про электричество и нормативы

[промальпинист]

работы, связанные с электричеством могут быть опасными
как для исполнителей, так и для заказчиков
поэтому стоит доверять такие работы тем, кто разбирается

в другой теме обсуждали бойлеры - начну с напоминания про электрооборудование для ванных и душевых помещений

***
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
Інженерне обладнання будників і споруд.
Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення
ДБН В 2.5-23-2003
на заміну BCH 59-88
***
Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення і силового електрообладнання нових та
існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту, житлових будинків, зазначених у СНІП 2.08.01 і ДБН 79,
адміністративних і побутових будинків, зазначених у СНіП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9.

Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних та фізичних осіб - суб'єктів інвестиційної діяльності на території України
незалежно від форм власності та відомчої належності.
***

5.60 У ванних і душових приміщеннях повинно використовуватись тільки те електрообладнання, яке спеціально призначене для
установлення у відповідних зонах згідно з додатком Л. Електрообладнання повинно мати ступінь захисту по воді згідно з ГОСТ
14254 не нижче:
а) у зоні 0 - ІРХ7;
б) у зоні 1 - ІРХ5;
в) у зоні 2 - ІРХ4 (ІРХ5 - у ваннах загального користування);
г) у зоні 3 - ІРХ1 (ІРХ5 - у ваннах загального користування).
У зоні 0 допускається встановлення електроприладів, призначених тільки для застосування у ванні з використанням системи БННН
або ЗННН при номінальній напрузі, що не перевищує 12В (див. 12.2).
У зоні 1 можуть установлюватися тільки водонагрівачі.
У зоні 2 можуть установлюватися тільки водонагрівачі та світильники класу II за ГОСТ 12.2.007.0.
У зонах 1 і 2 можуть установлюватися вимикачі, які приводяться в дію за допомогою шнура за умови, що вони відповідають
вимогам ГОСТ 7397.0.
У зоні 3 можуть установлюватися вимикачі та штепсельні розетки. Штепсельні розетки повинні приєднуватись до мережі через
індивідуальні розподілювальні трансформатори відповідно до ГОСТ 30331.3 або бути підключені до джерела живлення системи БННН
чи ЗННН відповідно до ГОС'Т 30331.3, або захищатись ПЗВ (див. 12.14).
Будь-які вимикачі та штепсельні розетки повинні розміщуватись на відстані не менше ніж 0,6 м від дверного прорізу душової
кабіни, виготовленої заводським способом.
Нагрівальні елементи, закладені в підлогу і призначені для обігрівання приміщень, можуть бути установлені у всіх зонах за умови, що вони покриті металевою сіткою або заземленою металевою оболонкою і приєднані до системи зрівнювання потенціалів (див. 12.30).

5.61 У саунах електрообладнання повинно мати ступінь захисту не нижче ніж ІР24 згідно з ГОСТ 14254.

12 ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ
12.1 Забезпечення безпеки і захист від ураження електричним струмом необхідно виконувати згідно з вимогами цього розділу,
ГОСТ 30331.3, а також вимогами глави 1.7 ПУЕ до електроустановок напругою до 1 кВ з глухозаземленою нейтраллю у тій мірі, у якій вони не змінені цим розділом.
12.2 На всіх об'єктах цивільного призначення необхідно виконувати захисне заземлення (занулення) електроустаткування:
а) при номінальній напрузі вище ніж 50 В змінного струму (середньоквадратичне значення) і вище ніж 120 В постійного
(випрямленого) струму - у всіх електроустановках;
12.14 Обов'язкове установлення ПЗВ з номінальним диференціальним струмом відключення, що не перевищує 30 мА, для захисту штепсельних розеток, які знаходяться за межами приміщень і в приміщеннях особливо небезпечних та з підвищеною небезпекою,
наприклад в зоні 3 (див. додаток Л), ванних і душових приміщень квартир і номерів готелів, якщо в останніх не застосовані
інші захисні заходи (див. 5.60).

ДОДАТОК Л
(обов'язковий)
Класифікація зон електробезпеки у ванних та душових приміщеннях
Ванні та душові приміщення розподіляються на чотири зони з наступними розмірами (див. рис. Л.1):
а) Зона 0 є внутрішнім об'ємом ванни або душового піддона.
б) Зона 1 обмежується:
1) зовнішньою вертикальною площиною ванни чи душового піддона або
вертикальною площиною на відстані 0,6 м від душового розбризкувача для душа без піддона;
2) підлогою та горизонтальною площиною на відстані 2,25 м над підлогою.
в) Зона 2 обмежується:
1) зовнішньою вертикальною площиною зони 1 та паралельною їй вертикальною площиною на відстані 0,6 м;
2) підлогою та горизонтальною площиною на відстані 2,25 м над підлогою.
г) Зона 3 обмежується:
1) зовнішньою вертикальною площиною зони 2 та паралельною їй вертикальною площиною на відстані 2,4 м;
2) підлогою та горизонтальною площиною над підлогою на відстані 2,25 м.

Привет!Как вычислить потребную мощность трансформатора для дачного поселка?У нас председательша требует деньги на доп.трансформатор и не малые.(Как татары- десятину часть моей зарплаты).Или кто знает примерную цену этого сооружения.Спасибо.

[larissa]

Сообщение от Helipilot

Как вычислить потребную мощность трансформатора для дачного поселка?.

расчет делается из потребности... это суммарная мощность по всем потребителям... у каждого есть своя норма потебления...вводной автомат... сложите всех. подлюченных к этому ТП и получите что надо минимум... ну а если не хватает выделенных ранее нормативов...тогда соответсвенно и приходится ставить дополнително ТП...

[MixaP]

Председательша дачного кооператива или села? Если кооператив, то изучаем устав. Там должно быть прописано: кто, что и в каких долях уплачивает. И кто принимал Вас и тех, кому мало ел. энергии и на каких условиях? Это смахивает на самоуправство, но я не юрист.
Есть районные энергосистемы, туда идут Ваши платежи, там имеются различные службы, в т.ч. и проектные и инженерные. Но они за так не шевельнутся, нужно письменное (коллективное) ходатайство (желательно с печатью) и чтобы в числе просящих встречались крутые люди или депутаты (для ускорения процесса), и чтоб ещё акты об изучении ситуации на месте к челобитной прилагались, мол, проводили, например, в субботу, замеры в присутствии мастера-электрика, депутата, председателя; напряжение ниже нижнего предела и т. д. Заключение: имеется несоответствие выходного напряжения трансформаторной подстанции № (указать) требованиям (указать хоть примерно, скажем, каких-то правил эл. снабжения) снабжения жилых домов в сельской местности. Действующая подстанция не обеспечивает необходимых для нормального эл. снабжения показателей напряжения, в связи с чем целесообразно (доцільно) рассмотреть вопрос об установке: Вариант 1 - более мощной подстанции. Вариант 2 (или) дополнительной подстанции (может расстояние и фундамент старой позволят это сделать путём усиления, так будет дешевле). Насчитают много! Это я к тому, что хотел вынести счетчик на улицу, сказали, что планово заменят сами, иначе - 400 грн. Жду плановости уже шесть лет, а родственник не стал ждать, недавно вынес с веранди на улицу (с новым однофазным счётчиком, АЗС и щитком-коробкой) и влетел на 1000 грн. Когда дойдет дело до уплаты, то может дешевле будет купить за те же деньги ветряк или пару бензогенераторов.
Я не электрик (правда, проводку для себе делаю сам, с соблюдением Правил), был чуток (по глупости-молодости) в горсовете депутатом, приходилось разные акты сочинять, поднаторел. Если имеете дело с селом, а не кооперативом, то там, скорее всего, через исполком сельсовета все нужно делать. Может даже за бюджетные деньги (которых в селе никогда нет) Удачи в борьбе с бюрократией!
Да, о подсчёте мощности. Если нет газа, то накиньте сверх посчитаных потребителей дополнительно 2-3 килоВатт на отопление, и того - в среднем (с запасом) 5 кВатт на домик. Может там не дачные домики, а дворцы?

[larissa]

Сообщение от MixaP

в среднем (с запасом) 5 кВатт на домик. ?

это очень старая норма при наличие различных электро чайников,современных нагревательных приборов и насосов на скажину...это очень мало

Вот вы ,почтенные люди,не скажете ли сколько в Ваших товариствах участков и какой мощи стоит подстанция и где у вас дачи и название кооператива?Это для аргументов на собрании.Спасибо.

[MixaP]

Если меня приняли в семью (кооператив), то на правах квартиранта (бесправного), зятя (почти полноправного), отца и т.д. Если кооператив, то проблемы решаются сообща, сборами, голосованием-протоколированием.
Рядом с домом, на соседней улице, стоит наша подстанция, она значительно мощнее, чем обычные и установлена явно на перспективу, район расстраивается новыми домами. Если нужно - посмотрю мощность, а домов (усадьб) наверное около 300. А что это даёт? Нужно во время пиковой нагрузки (в субботу вечером?) замерить напряжение всез трёх фаз и посмотреть. Может на одной фазе сидит больше половины домов, а на двух других почти никого. Разница большая, а выровнять нагрузку легче, нежели трансформатор покупать. Бывает, что свет пропадает то у нас, то на другой стороне улицы (разные линии).
Даже в самом доме у меня на одной линии, к примеру, водонагреватель и розетки кухни-коридора. Если хочется перед купанием 1-киловатным камином подогреть ванную комнатку, то сначала отключаем 2,5-киловатный нагреватель, на всяк случай, чтоб не плавились провода (хотя они с запасом) и не умер счётчик. Вкрутил почти всюду экономлампы, ну утюг, телевизоры, комп, фэн. Ну добавте насос на пару киловат. Это если газифицировано. В сумме не более 5 килоВатт, а если с перспектовой эл. духовки и варочной поверхности, то ещё 5-6 килоВатт, хотя одновременно включать конфорки+духовка навряд-ли. Тогда точно 10 килоВатт, но на дачах такое не устанавливают, во дворцах- да. Я живу в ПГТ (сэлыщи).

[larissa]

Сообщение от Helipilot

Это для аргументов на собрании.Спасибо.

агрументированный ответ на собрании может быть только при наличии у каждого члена кооператива счетчика... там можно проверить сколько ему выделено... и сколько он потребляет... все остальное балачки...не может быть сравнительного анализа по разным кооперативам .. по многим причинам... а вернее - это не аргумент...

[Дизель]

Сообщение от MixaP

Если нет газа, то накиньте сверх посчитаных потребителей дополнительно 2-3 килоВатт на отопление, и того - в среднем (с запасом) 5 кВатт на домик.

при условно-постоянном проживании необходимо 10 - 15 кВт на один дом

[Дизель]

расшифруем потребляемую мощность на один дом:
- освещение дома приблизительно 0,8 - 1,2 кВт
- бытовые электроприборы (чайник,микроволновая печь, стиральная машина, холодильник, бойлер...) приблизительно 6-8 кВт
- телевизоры приемники компьютеры 0,5 - 1,0 кВт
- другая техника в доме (косилки, дрели, ...) 2 кВт
- насос 1,5 кВт
- отопление 5-8 кВт

исходя из вышеперечисленного и практически неиспользования одновременно всей имеющейся техники в доме получаем ориентировочные цифры 10-15 кВт на дом площадью до 250-300 кв.м

[larissa]

Сообщение от Дизель

- насос 1,5 кВт

при расчете...обращаем внимание на пусковой ток

[Дизель]

Сообщение от larissa

при расчете...обращаем внимание на пусковой ток

абсолютно согласен пусковые токи надо учитывать. но прежде всего их надо учитывать при подборе сечения проводки , фурнитуры, и УЗО. далее пусковые токи есть всех электрических приборов начиная с лампочки накаливания ( у некоторых эл. двигателей эта величина достигает до 5-10 номиналов). Запас на пусковые токи обычно выбирается за счет не одновременной работы эл. нагрузок

[Нина_И]

Всем приветик! Я работаю инженером в Черниговобленэрго Бобровица РЭС.
1. Нужно в расчетах брать примерно 2-3 кВт на потребителя, потому, что не все включаются одновременно. По вашим расчетам 300х 10 кВт = 3000 кВА. Це занадто. Проще узнать какой транс стоит сейчас и взять следующий или через один. Бывают 40, 63, 100, 160, 250, 400, 500, 630, 1000 кВА. Но стоимость более мощных возрастает в разы. Мы брали в прошлом году 160 кВА пр-ва Белорусь 40тыс. грн.
2. Для РЭСа неважно какой транс стоит на абонентской подстанции. Мы его толоко обслуживаем по отдельному договору за отдельную плату.