Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > О том, о сём > Форумные посиделки > Здоровье

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2019, 01:15   #1171
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Петиция "Запровадження виключно добровільного щеплення в Україні"
Прошу подписать тех, кто поддерживает.
Фламинго вне форума  
Старый 22.02.2019, 09:57   #1172
Света Ш
Местный
 
Аватар для Света Ш
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Украина, Кременчуг
Сообщений: 1,976
Сказал(а) спасибо: 15,012
Поблагодарили 6,929 раз(а) в 1,610 сообщениях
Света Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Ну і до чого Ви призиваєте? Почитайте інфекціоністів, Сніцаря наприклад.
__________________
Нужно во всем находить позитив и радоваться результатом своего труда.

Сад в Озоні
Света Ш вне форума  
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Annetta (22.02.2019), Elly (22.02.2019), Fleur (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), Lusenka (22.02.2019), Moonvalley (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), VARIKA (22.02.2019), viol (22.02.2019), Аленка (27.02.2019), Валентина-дачница (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Диана М (12.01.2020), Еена (22.02.2019), Кошка Ш. (22.02.2019), Лиса777 (02.08.2019), Нина (22.02.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 11:57   #1173
Кошка Ш.
Sanctum Officium
 
Аватар для Кошка Ш.
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,915
Сказал(а) спасибо: 5,352
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
Кошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
Петиция "Запровадження виключно добровільного щеплення в Україні"
Прошу подписать тех, кто поддерживает.
А можно в петицию добавить пункт, что добровольно отказавшиеся от прививки последствия в дальнейшем за свой счет расхлебывают и по коммерческим расценкам?
В Германии, указанной в петиции, родители пишут заяву, что берут ответственность на себя за отсутствие, к примеру, прививки от столбняка.
В США - прививают. Швеция при добровольной вакцинации - 98% привитых детей. Япония - примерно такой же процент и вспышек заболеваний, от которых рекомендованы вакцины, давно уже не наблюдается.
Если у нас эту тему сделать добровольной, половина побежит к бабкам-травницам и через пару-тройку лет и так не очень хорошая демография страны испортится мором от какой-нибудь банальной инфекции.

ЗЫ: Влезла в блог к девушке, живущей в Японии и много о ней рассказывающей, в 12 году она писала, что в Японии 5 обязательных прививок для детей. Так что еще бы и текст петиции проверить.
__________________
Наталья
Кошка Ш. вне форума  
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annetta (22.02.2019), Elly (22.02.2019), Fleur (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Moonvalley (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Wolfin (22.02.2019), Валентина-дачница (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Диана М (12.01.2020), Елена на даче (23.02.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 12:28   #1174
viol
Местный
 
Регистрация: 26.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 514
Сказал(а) спасибо: 2,080
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 436 сообщениях
viol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Вспышку кори уже получили, теперь не знаем, что делать.
__________________
Ольга
Війна змінює багато речей. Єдине, що лишається незмінним - наша пам'ять. І наша вдячність.
viol вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annetta (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), ludashch (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Валентина-дачница (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Кошка Ш. (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 13:45   #1175
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

А в конце 80-х была вспышка дифтерии. Тогда впервые начали показывать кошмары про осложнения. Народ валом начал отказываться делать прививки детям
И ни кто сейчас не заставляет делать прививки. Да, напоминают, но все на откуп родителям. От садика не отказывают. Ни кто за мной не бегал и не заставлял. И ребенка без КПК прекрасно в садик взяли
Считаю, что прививки должны быть обязательны. Осмотр врача и анализ крови.
А еще взрослых надо заставлять делать. Детям прививки делают, а у взрослых иммунитет через 15-20 лет на большинство болезней пропадает, а ревакцинацию не делают.
И должна быть реклама - объяснение зачем и как делать прививки
Вон, лекарствами накачивают вне зависимости от списка осложнений.
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Goldi (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), Senpolia (25.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Ник-то (24.02.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 13:53   #1176
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
Петиция "Запровадження виключно добровільного щеплення в Україні"
Прошу подписать тех, кто поддерживает.
Только при условии изоляции добровольно отказавшихся в отдельных резервациях
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума  
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Lusenka (22.02.2019), Moonvalley (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Диана М (12.01.2020), Дина 1974 (22.02.2019), Кошка Ш. (22.02.2019), надеждахерсон (28.02.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019), Тетя Мыша (25.11.2019)
Старый 22.02.2019, 14:39   #1177
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

"Каждый имеет право делать свой выбор"- только не привитые дети представляют собой угрозу для окружающих.
__________________
Я-Ира
irina s вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Lusenka (22.02.2019), Moonvalley (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Диана М (12.01.2020), Кошка Ш. (22.02.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 14:54   #1178
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 35,363
Поблагодарили 21,480 раз(а) в 4,006 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
..Информацией я более чем обладаю в достаточной мере ( знаю составы вакцин, знаю от каких штаммов они "защищают" и какие присутствуют в природе, знаю влияние на организм компонентов, в т.ч. консервантов) т.к. сама, в свое время, столкнулась с последствиями прививок ...
Можливо, ці жахливі наслідки з'явилися від недообстеження, неуважності, некомпетентності педіатрів?

Завжди існує невеликий відсоток дітей, яких не можна вакцинувати. Моєму сину, наприклад, довгий час не дозволяли. Але якщо все суспільство ігнорує вакцинацію, підвищується ймовірність епідемії, то в першу чергу якраз і страждає цей відсоток.
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), Moonvalley (22.02.2019), Olga Energizer (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Витуся (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 15:02   #1179
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

и от меня "пять копеек"
не автору, там уже бесполезно (статистика осложнений порвана в клочья, 7 знакомых детей , пострадавших от вакцинации!)

вдруг Ваш ребенок когда-нибудь захочет поучиться или поработать за границей? Хоть в те же США? Без прививок никто визу не даст. Будет за пару месяцев ставить все необходимое все равно.
пятница вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Elly (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), ludashch (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Оксана365 (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 15:16   #1180
Кошка Ш.
Sanctum Officium
 
Аватар для Кошка Ш.
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,915
Сказал(а) спасибо: 5,352
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
Кошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond reputeКошка Ш. has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

А я и в легкой форме не хочу болеть из-за тех, кто отказывается от вакцин.
__________________
Наталья
Кошка Ш. вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Elly (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), kat-leo (27.02.2019), ludashch (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Диана М (12.01.2020), Лиса777 (02.08.2019), пятница (22.02.2019), Тетя Мыша (25.11.2019)
Старый 22.02.2019, 15:25   #1181
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
Так, а привитым то чего бояться ? Смысл вакцинации ? Они ж привиты, болеть не будут, у них антитела есть. А если вдруг и заболеют, то все пройдет в легкой форме. Это ж непривитым как раз и нужно бояться, у них антител нет.
Не правда. Я писала выше, что иммунитет постепенно ослабляется и к 40 годам уже взрослые люди становятся восприимчивы к той же дифтерии, кори,. Не на все болезни появляется пожизненный имунитет. Так, что взрослые тоже попадают в группу риска . А еще есть больные дети, которым нельзя делать прививку. С одной стороны - нельзя, а с другой - они могут заразится от отказников. Моя дочь по состоянию здоровья была не привита. В результате заболела коклюшем. Конец 80-х . И я постоянно над ней тряслась. А еще дифтерия косила народ. Когда разрешили сделать прививки была очень рада. Хоть вздохнули с облегчением
Каждый остается на своем мнении.
Надо поднять статистику смертей от этих болезней до введения поголовной вакцинации и все разговоры будут абсолютно не нужны
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Wolfin (22.02.2019), Алекс Калинина (19.07.2019), Оксана365 (22.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 15:26   #1182
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
Так, а привитым то чего бояться ? Смысл вакцинации ?
А тем, кому действительн нельзя по мед.показаниям, что делать? Умирать от безмозглости петициантов? Нет уж. И Вы, видимо, пропустили то, что я тут писала ранее: дискуссий о прививках тут не будет, будьте вы хоть дочерями микробиологов, хоть прочих офицеров, тут есть люди с высшим медицинским, и они администрация этого форума. Антипрививочный бред надоел до печенок, идите с ним в другие места, глупости будут вычищены.
P.S. Почитала текст петиции, навскидку сразу три пункта брехни. Дальше и читать не стала, можете сами погуглить, заодно и по всем поданным петициям пробегитесь, поржете, каждый городской сумасшедший может подать свою петицию))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Галина1960 (22.02.2019), Деметра (23.11.2019), Диана М (12.01.2020), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019), Тетя Мыша (25.11.2019)
Старый 22.02.2019, 15:45   #1183
Люся
Увлеченный
 
Аватар для Люся
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: м. Київ
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 235 сообщениях
Люся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant futureЛюся has a brilliant future
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
Петиция "Запровадження виключно добровільного щеплення в Україні"
Прошу подписать тех, кто поддерживает.
Я не поддерживаю. Извините. Считаю, что прививки нужны обязательно.
Я не знаю, может нужно чтобы врачи подходили более ответственно к тому, что дают заключение, что ребенку можно делать прививку. Если есть противопоказания - пусть обследуют дополнительно и сделают прививку позже.
Детям своим делали все прививки. И внучке тоже. Перед прививкой обязательно педиатр осматривал, измеряли температуру, смотрели последние анализы и следили чтобы они были сделаны недавно, если нет - отправляли сдавать. Если ребёнок переболел недавно и был ослаблен иммунитет - прививки откладывали на месяц примерно.
А сейчас вообще непонятно, что происходит - такое впечатление, что отказ от прививок - это просто мода среди мам.
Люся вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Lusenka (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Wolfin (22.02.2019), Алекс Калинина (19.07.2019), Витуся (22.02.2019), Долорес (23.11.2019), Елена на даче (23.02.2019), пятница (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 15:54   #1184
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Люся Посмотреть сообщение
это просто мода среди мам.
Это умственная деградация. Я прошу, хватит, я давно устала обьяснять. Я за резервации и путь себе там работает первобытный естественный отбор.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (28.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), viol (22.02.2019), Витуся (22.02.2019), Деметра (23.11.2019), Диана М (12.01.2020), Долорес (27.02.2019), намир (28.02.2019), пятница (22.02.2019), Тетя Мыша (25.11.2019)
Старый 22.02.2019, 15:56   #1185
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Просто есть скрытые болячки, кот. могут проявиться при прививке или при заболевании тем же гриппом.
Фламинго писала, что в результате прививки у ребенка пропал слух. А она знает статистику пропажи слуха в результате заболеванием отитом? Или как результат лечения антибиотиками?
Всегда можно насобирать фактов для аргументации нужной точки зрения
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (22.02.2019), Elly (22.02.2019), Fleur (22.02.2019), hatinka (28.02.2019), irina s (22.02.2019), Lemurka (23.09.2020), ludashch (22.02.2019), Lusenka (22.02.2019), Olga Energizer (22.02.2019), Sveta (23.02.2019), Wolfin (22.02.2019), Zaja (22.02.2019), Валентина-дачница (22.02.2019), Долорес (27.02.2019), намир (28.02.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 17:28   #1186
viol
Местный
 
Регистрация: 26.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 514
Сказал(а) спасибо: 2,080
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 436 сообщениях
viol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond reputeviol has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Зять тоже где-то нашел подобное, кажется на ФБ было, и ссылку прислал. Тут же от жены с тещей получил по полной (внуку 1г. 9м., все прививки).
__________________
Ольга
Війна змінює багато речей. Єдине, що лишається незмінним - наша пам'ять. І наша вдячність.
viol вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (23.02.2019), werty (25.02.2019), Витуся (22.02.2019), Долорес (23.11.2019), пятница (22.02.2019), Света Ш (22.02.2019)
Старый 27.02.2019, 16:45   #1187
Onorina
Увлеченный
 
Регистрация: 31.12.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 364 сообщениях
Onorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant futureOnorina has a brilliant future
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Я лично ни за, ни против вакцин. Я за вакцины хорошего качества. И я за то, чтобы врачи мне написали письменно (не я им, что беру ответственность за не сделанные прививки, а они мне), что вакцина на моем ребенке не отобразится. Я говорю именно о кпк. Я ее до сих пор не сделала своему ребенку.



Пы.сы. Посмотрела фильм, нашумевший в США, - "Отвакцинированные..."...
Onorina вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
жужички (12.01.2020), Фламинго (27.02.2019)
Старый 19.07.2019, 13:52   #1188
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Ученые Кембриджского университета в Великобритании пришли к выводу, что низкие дозы радиации, эквивалентные проведению трех компьютерных томографий и считающиеся безопасными, дают раковым клеткам конкурентное преимущество перед здоровыми клетками. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.
MedicalXpress
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (19.07.2019), жужички (12.01.2020), Нина (03.08.2019)
Старый 19.07.2019, 14:44   #1189
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

После Чернобыля нам все пофих!!!
садовник вне форума  
Старый 02.08.2019, 17:16   #1190
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

https://biz.liga.net/all/fmcg/novost...rstv---shimkiv
Цитата:
В Украине реализуется много индийских лекарственных препаратов, по которым подделывались документы и подтверждались факты несоответствия качества.
....только в прошлом году в США и Европе запретили продукцию более 50 индийских заводов, тогда как в Украине она разрешена.
...Препараты, которые запрещены в США, направляются в страны Африки и в Украину. Индийский министр здравоохранения не стесняется признавать, что у них существует несколько разных стандартов качества для разных стран.
https://project.liga.net/projects/shymkiv/
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (02.08.2019), Долорес (23.11.2019), жужички (12.01.2020), Нина (03.08.2019)
Старый 02.08.2019, 17:18   #1191
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,254
Сказал(а) спасибо: 10,287
Поблагодарили 13,289 раз(а) в 2,999 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Вот я думала, когда жара была: чем мы не Африка?
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума  
Старый 23.11.2019, 09:52   #1192
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Ученые Университета Хельсинки, Финляндия, выяснили, что применение антибиотиков увеличивает риск развития болезни Паркинсона.
По словам руководителя научной группы Filipp Scheperjans, наиболее опасны могут быть антибиотики широкого спектра действия и те, которые применяются против анаэробных бактерий и грибков.

Специалист отметил, что у большинства пациентов, страдающих от этого неврологического заболевания, патология может проявляться в кишечнике и предшествовать возникновению таких симптомов, как медлительность, тремор и мышечная ригидность.
Наиболее сильные ассоциации были обнаружены для антибиотиков широкого спектра действия и тех, которые действуют против анаэробных бактерий и грибков. Время воздействия антибиотиков также, казалось, имело значение.

Исследование предполагает, что чрезмерное использование определенных антибиотиков может предрасполагать к болезни Паркинсона с задержкой до 10-15 лет. Эта связь может быть объяснена их разрушительным воздействием на кишечную микробную экосистему.

«Связь между воздействием антибиотиков и болезнью Паркинсона соответствует текущему мнению, что у значительной части пациентов патология Паркинсона может возникать в кишечнике, возможно, связанная с микробными изменениями, за годы до появления типичных моторных симптомов Паркинсона, таких как медлительность, тремор и мышечная ригидность. Было известно, что бактериальный состав кишечника у пациентов с болезнью Паркинсона является ненормальным, но причина неясна. Наши результаты показывают, что некоторые широко используемые антибиотики, которые, как известно, оказывают сильное влияние на микробиоту кишечника , могут быть предрасполагающий фактор », - говорит руководитель исследовательской группы, невропатолог Filipp Scheperjans, доктор медицинских наук, доктор философии. из отделения неврологии Хельсинкской университетской больницы.

В кишечнике патологические изменения, характерные для болезни Паркинсона, наблюдались за 20 лет до постановки диагноза. Запор, синдром раздраженного кишечника и воспалительное заболевание кишечника были связаны с более высоким риском развития болезни Паркинсона. Было показано, что воздействие антибиотиков вызывает изменения в микробиоме кишечника, и их использование связано с повышенным риском ряда заболеваний, таких как психические расстройства и болезнь Крона. Однако эти заболевания или повышенная восприимчивость к инфекции не объясняют наблюдаемой в настоящее время взаимосвязи между антибиотиками и болезнью Паркинсона.

«Открытие может также иметь значение для практики назначения антибиотиков в будущем. В дополнение к проблеме устойчивости к антибиотикам, назначение антимикробных препаратов также должно учитывать их потенциально длительное воздействие на микробиом кишечника и развитие некоторых заболеваний», - говорит Scheperjans.
https://m.medicalxpress.com/news/201...n-disease.html
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.11.2019), жужички (12.01.2020), Нина (23.11.2019)
Старый 23.11.2019, 11:25   #1193
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

99% заявлений, что ученые что-то выяснили, является фейком.
садовник вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Longe (25.09.2020), viol (25.11.2019), Тетя Мыша (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 09:14   #1194
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Древние философы наблюдая развитие на Земле давно сформулировали один из его законов"единства и борьбы противоположностей",а проще-любое действие вызывает противодействие.

Поэтому ни одно лекарство или вакцина будь хоть 100 раз сертифицированы и проверены не являются безопасными для человека.Почитайте любую инструкцию к любому лекарству 2-3 строчки показаний и пол-листа возможных побочных отрицательных проявлений.Даже у того же аспирина.
Но наверное трудно найти человека,который бы из-за этого отказался от лекарств.Но если прием или отказ от какого либо лекарства сказывается только на самом человеке и это его право,то отказ от вакцинации уже несет угрозу не только ему ,но и остальным людям.
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleska (27.11.2019), Lusenka (02.12.2019), Sveta (26.11.2019), viol (25.11.2019), намир (12.01.2020)
Старый 11.01.2020, 19:19   #1195
Олеся Ивановна
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,513
Поблагодарили 2,153 раз(а) в 623 сообщениях
Олеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Всем здравствуйте.У нас большой форум,много опыта в том числе и такого,когда идет борьба за жизнь.Люди,пожалуйста кто может помочь советом,подскажите!!!
ситуация такая .Мальчик 13 лет после перенесенной желтухи,попал в больницу.Там поставили диагноз лейкодистрофия,левая сторона отнялась,ребенок никого не узнает,Львовский охмадет отослал домой(умирать)Родители вместе не проживают,но всеми силами стараются..но не знают ,что делать,куда бежать??надежда умирает последней.Может кто на форуме может подсказать алгоритм,что делать?Может есть контакты по Киевскому охмадету.Пожалуйста...жалко ребенка очень...пишите ,звоните .можна сюда тел.отца выставить?
и про надежду..пол года назад 10 летнему мальчику был поставлен диагноз синтром беркетта обострение,сказали 2 дня проживет и все..родители на реанимомобиле привезли из своего города в киевский охмадет.Ребенок жив и выкарабкивается потихоньку.Может и в этой ситуации как-то решится ...
подробно о диагнозе и о ситуации в целом может рассказать отец или мать ребенка.Можно будет тут выставить контакты?
Олеся Ивановна вне форума  
Старый 11.01.2020, 20:05   #1196
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Олеся Ивановна Посмотреть сообщение
Всем здравствуйте.У нас большой форум,много опыта в том числе и такого,когда идет борьба за жизнь.Люди,пожалуйста кто может помочь советом,подскажите!!!
ситуация такая .Мальчик 13 лет после перенесенной желтухи,попал в больницу.Там поставили диагноз лейкодистрофия,левая сторона отнялась,ребенок никого не узнает,Львовский охмадет отослал домой(умирать)Родители вместе не проживают,но всеми силами стараются..но не знают ,что делать,куда бежать??надежда умирает последней.Может кто на форуме может подсказать алгоритм,что делать?Может есть контакты по Киевскому охмадету.Пожалуйста...жалко ребенка очень...пишите ,звоните .можна сюда тел.отца выставить?
и про надежду..пол года назад 10 летнему мальчику был поставлен диагноз синтром беркетта обострение,сказали 2 дня проживет и все..родители на реанимомобиле привезли из своего города в киевский охмадет.Ребенок жив и выкарабкивается потихоньку.Может и в этой ситуации как-то решится ...
подробно о диагнозе и о ситуации в целом может рассказать отец или мать ребенка.Можно будет тут выставить контакты?
Сразу оговорюсь- я не медик.
МРТ делали ? Лейкодистрофия довольно-таки редкое заболевание... Проверяли внимательно анализы, нет ли подозрения на энцефалит/энцефаломиелит как следствие после желтухи ?
Мой совет- родителям срочно показать анализы нескольким независимым врачам (можно даже и дистанционно договориться ), для подтверждения/опровержения/постановки диагноза. Срочно создать пост в Фейсбуке, а от Вас- написать в этой теме ссылку на пост , а мы (я думаю, неравнодушных людей тут хватает) подхватим и перепостим. Возможно кто-то со связями откликнется либо медики с советами присоединятся . Побольше огласки.
__________________
Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения.
• Вольтер
Фламинго вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (18.02.2020), jull (12.01.2020), жужички (12.01.2020), Олеся Ивановна (11.01.2020)
Старый 11.01.2020, 20:38   #1197
Олеся Ивановна
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,513
Поблагодарили 2,153 раз(а) в 623 сообщениях
Олеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

насколько я знаю,все делали.спасибо.Завтра с утра опять напишу.Я совсем не медик,но тоже очень надеюсь,что это все таки не лейкодистрофия..бо если она ,то все...
Олеся Ивановна вне форума  
Старый 12.01.2020, 21:38   #1198
Олеся Ивановна
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,513
Поблагодарили 2,153 раз(а) в 623 сообщениях
Олеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond reputeОлеся Ивановна has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

спасибо всем ,кто откликнулся на мой призыв о помощи!Спасибо от всей души.К сожалению ребенка сегодня не стало.
Олеся Ивановна вне форума  
Старый 14.01.2020, 02:18   #1199
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Цитата:
Сообщение от Олеся Ивановна Посмотреть сообщение
спасибо всем ,кто откликнулся на мой призыв о помощи!Спасибо от всей души.К сожалению ребенка сегодня не стало.
Это ужасно.... Слов нет... Написать в очередной раз, затертую до дыр фразу,- сил родителям ? Не могу...
__________________
Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения.
• Вольтер
Фламинго вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.09.2020, 00:04   #1200
СаДом
Местный
 
Аватар для СаДом
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,858
Сказал(а) спасибо: 1,090
Поблагодарили 5,906 раз(а) в 1,534 сообщениях
СаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

Серия бесед от Коновалова (педиатр, инфекционист и прочая куча регалий, официальная медицина). Максимально сжато и доступно для обывателя:
- Инфекционный мононуклеоз и родительские страхи
- Ангина: такая привычная и незнакомая
- Детские менингиты
- Дети летом: клещевые инфекции
- Дети, родители и прививки
- Детские кишечные инфекции

Ссылку на ролик от Коновалова про корь выкладывал раньше.
СаДом вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Люд.а (22.09.2020)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Секреты красоты. Не навреди...себе любимой(косметика..и прочие хитрости) промальпинист Здоровье 502 19.08.2017 15:24
Сам себе селекционер Мелисса Декоративное садоводство 107 03.03.2011 15:39


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot