Канадские и американские плодовые деревья в украинском климате

[desatka]

Предлагаю эту тему для всех видов канадских и американских плодовых деревьев.

Мы знаем что они, как правило, морозостойкие, но как они чувствуют себя летом в жару? На песке, на чернозёме, на глине? Как опыляются. И стоит ли заводить себе такого питомца.

Черешенка в 2011 оду писала:
"Самоплодные сорта черешни есть в Канадской селекции, такие как: Стелла, Санберст, Свитхарт, Скина, Лапинс, но сорта эти очень позднии, в условиях Украины недостаточно изучены, из того что уже изучено понятно, что сорта эти для юга и имеют недостатки, они слабоустойчивые к грибным заболеваниям, особенно сильно поражаются монилиозом и плодовой гнилью, а так-же восприимчивы к раку, выращивать их нужно в засушливых районах, так-как плоды имеют высокую склонность к растрескиванию и гниению.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=526

Новые наблюдения появились? для районов от Черкасской области и севернее?

У меня канадский персик Вулкан и абрикос Робада. Уже пережили 2 последние зимы с полной обмоткой спандбондом. Чувствуют себя хорошо, но нарастают медленнее украинских сортов. Плодов ещё не было.

[Chita]

Я в этом году посадила абрикос Харогем. Двухлетка. Посмотрю, как будет себя вести. Сорт канадский.

[ОлегБаер]

робада в прошлом году плодоносил, в этом попал под заморозки и монилиоз тоже подхватил

[Игорь-яцек]

Канадские сорта абрикоса,на моем суглинке прекрасно себя чувствуют.Достаточно устойчивы и к морозу и к засухе и к болезням тоже.Конечно если их обрабатывать,поливать им еще будет лучше. Харогем,Харостар,Харгранд уже себя не плохо показали,Харкот и Харлайн жду плодоношения в следующем сезоне.Персики Вайнголд и Вентура(Топсвит) тоже пока некапризные.Голдрич подмерзает плодовая почка.Остальные сорта и культуры Канадской и США селекции еще не плодоносили,а их порядка 50,хочется надеяться что что то покажет себя в наступающем году.Считаю мульчу важным приемом для любого плодового растения если нет капельного полива.Так показывают себя последних два года.Там где не хватает влаги,нет прироста.Проверено на одном и том же сорте,но один поливался а другой в бурьяне валялся.

[desatka]

Сообщение от Игорь-яцек

.Считаю мульчу важным приемом для любого плодового растения если нет капельного полива.

Игорь, а вы мульчу на зиму оставляете?
есть мнение, что под мульчой зимуют вредители и мыши и лучше перекапывать приствольные круги в начале зимы. А если мульча, то как?

[Игорь-яцек]

Сообщение от desatka

Игорь, а вы мульчу на зиму оставляете?
есть мнение, что под мульчой зимуют вредители и мыши и лучше перекапывать приствольные круги в начале зимы. А если мульча, то как?

В этом году появился полив,большой нужды в мульче нет необходимости,всю зелень с огорода,листья, бурьян,буду компостировать и опять на огород.Раньше мульчу перекапывал в октябре,у меня ведь органика,а не агроткань или картон.Мыши кусты не грызли,а только молодые деревья.Четырехлетки уже не трогали.Я мышам оставляю пожрать,не далеко от деревьев,кукуруза семечки с подсолнуха,недалеко куча компостная,они туда тоже ходят.

[ptichka]

У меня из этой серии есть абрикосы Голдрич, Аврора, персики Т3, Т5 и нектарин Харблейз (Harblaze). Им уже больше 10 лет. Самый неустойчивый к грибным болячкам оказался нектарин. Ни разу не вымерзал, но курчавость цепляет очень хорошо. На абрикосах периодически подмерзают цветочные почки, именно от весенних возвратных заморозков. Единственный раз, зимой пострадал ствол деревца Голдрич, почти до уровня снега, кажется, зимой 2004г. Персики оказались более устойчивыми. Плодоносят и радуют. Когда были молодые деревья, на зиму обматывала агроволокном, сейчас зимуют так. Мульча возле них круглогодично. Просто на зиму в нее кладу приманки, но у меня мышки не свирепствуют:) Сад находится в относительно теплом климате, на Буковине. Там у меня в саду основной бич - монилия на абрикосах в связи с повышенной влажностью. Голдрич и Аврора ее цепляет на уровне других сортов, ни больше, ни меньше. Персики к курчавости более устойчивы, чем другие сорта. Было всего по пару листиков и это без нормальной, своевременной обработки в этом году.

[Индеец]

Сообщение от desatka

Предлагаю эту тему для всех видов канадских и американских плодовых деревьев.

Мы знаем что они, как правило, морозостойкие,

Все ж таки, не варто всі "американскі" сорти, ліпити в одну групу. Є морозостійкі, а є - й ні. Пов"язано з місцем , де вивели сорт. Є північ і південь США, є схід і захід.... Зовсім різні кліматичні умови...

[desatka]

Сообщение от Индеец

Є морозостійкі, а є - й ні. Пов"язано з місцем , де вивели сорт. Є північ і південь США, є схід і захід.... Зовсім різні кліматичні умови...

Вот это и имеется ввиду Ищу сейчас морозостойкие сорта и вижу, что есть США - селекция Калифорния, но на наших сайтах как-то умалчивается эта информация. А на канадских сайтах часто бывает выложена полная информация, кто селекционер, зоны морозостойкости, Руководство по опылению. Причём есть канадские плодовые как 4 зоны, так и 5 зоны.

[ptichka]

Сообщение от desatka

Ищу сейчас морозостойкие сорта .

Еще нужно учитывать микроклимат на конкретном участке и подвой!
Забыла написать, есть еще сравнительно молодые деревья персиков Фрост (Frost) и Лаки 13 ( Flemin'Furi PF Lucky 13). Привиты на нашумевший новомодный подвой пумиселект. В моем саду на них без слез не взглянешь. Даже обильное мульчирование не помогает. Этот подвой требует к себе повышенной агротехники. Да, деревья плодоносят, вкусные плоды, но они угнетенные какие-то по сравнению с другими сортами персиков. Фрост, так вообще не оправдал свое название , у меня уже дважды подмерзал. Сделала вывод, пумиселект не для моего сада, нивелирует все хорошие качества сорта. Поэтому, дать объективную оценку этим сортам не могу.

[Gusenitsa]

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада. Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США. Об Аляске, естественно, говорить не будем.Желательно ориентироваться на карты USDA.
Но сорта канадской селекции для меня ОЧЕНЬ интересны!

[Slavko]

Сообщение от Gusenitsa

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада.

Ну если Вы их не покупаете - закрадываются нехорошие мысли, где же Вы их берёте
Где, к примеру, Вы взяли сорт американской селекции Clapp`s Favorite (Любимица Клаппа)?

[Gusenitsa]

Сообщение от Slavko

....Где, к примеру, Вы взяли сорт американской селекции Clapp`s Favorite (Любимица Клаппа)?

Так, Клаппа за два столетия уже стала, типа, народной песней!
Правда, ещё и Деличия есть.... зимует хорошо!
А со всеми Делишесами распрощалась...

[Индеец]

Сообщение от Gusenitsa

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада. Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США.

а я згадую цілі сади з Джонатану, в нашому регіоні....

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Так, Клаппа за два столетия уже стала, типа, народной песней!
Правда, ещё и Деличия есть.... зимует хорошо!
А со всеми Делишесами распрощалась...

Цікаво,..., а можете розповісти, що у Вас росте?

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

а я згадую цілі сади з Джонатану, в нашому регіоні....

В мене Джонатан вимерз повністю в зиму 2005/2006 років. Більше я з його нащадками не граюсь. Хоча шкода, подобаються!....

Сообщение от Индеец

Цікаво,..., а можете розповісти, що у Вас росте?

Щоб не засмічувати профільну тему сортами інших континентів, ще згадаю сорт Уелсі. Знову забула за американця .... Морозостійкий, порівняно здоровий, але вже морально застарілий. З нього дуже класний сік, а ще можна робити надзвичайне вино-«кальвадос»! Голден Делішес в наших садах не достигає — трава-травою.
Але на мої умови не треба орієнтуватися: це майже межа Білгородської області та сама нижня замкнута східна частина котловану біля води. Холодніше....
З канадців поки залишилось пару гілочок Лобо. А Мекінтош убрала через уразливість до парші, хоча дуже подобався його смак та аромат.
Інші сорти українського, чеського, румунського, казахського походження.
А, ще є англійського та прибалтійського!

[vkl]

Сообщение от ptichka

У меня из этой серии есть абрикосы Голдрич, Аврора...

Абрикос Аврора- итальянский: https://plantgest.imagelinenetwork.c...cco/aurora/320
"Luogo di origine: Italia" - "Место получения: Италия"

[Рома]

Сообщение от Gusenitsa

В мене Джонатан вимерз повністю в зиму 2005/2006 років. Більше я з його нащадками не граюсь. Хоча шкода, подобаються!....

Щоб не засмічувати профільну тему сортами інших континентів, ще згадаю сорт Уелсі. Знову забула за американця .... Морозостійкий, порівняно здоровий, але вже морально застарілий. З нього дуже класний сік, а ще можна робити надзвичайне вино-«кальвадос»! Голден Делішес в наших садах не достигає — трава-травою.
Але на мої умови не треба орієнтуватися: це майже межа Білгородської області та сама нижня замкнута східна частина котловану біля води. Холодніше....
З канадців поки залишилось пару гілочок Лобо. А Мекінтош убрала через уразливість до парші, хоча дуже подобався його смак та аромат.
Інші сорти українського, чеського, румунського, казахського походження.
А, ще є англійського та прибалтійського!

А конкретно по сортах можете пройтися ,тих що українського і іншого походження

[Gusenitsa]

Сообщение от Рома

А конкретно по сортах можете пройтися ,тих що українського і іншого походження

Романе, я відповім Вам у приваті, щоб не засмічувати тему!

[Бойківчанин]

Сообщение от Gusenitsa

Романе, я відповім Вам у приваті, щоб не засмічувати тему!

Так питання і стосується теми.(які к. і а. сорти вирощуєм )Всім цікаво

[Gusenitsa]

Сообщение от Бойківчанин

Так питання і стосується теми.(які к. і а. сорти вирощуєм )....

Володю, так тема про канадські та американськи сорти.
І я про них вище написала в #15.
А за

....тих що українського і іншого походження

я вже відповіла Романові у приваті!
Зауважу, що весь сад у мене закладався на початку 80-х. А зараз я вже оновлюю дерева на більш перспективні (модні ) сорти, бо був період, коли старі дуже підмерзли. В зиму 2005/2006 років.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США. Об Аляске, естественно, говорить не будем.Желательно ориентироваться на карты USDA.

Смотрю.
Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php
На 25 % территории США - это климатические зоны с морозами ниже украинских (без Аляски). Еще 40-50% - с температурами, аналогичными украинским.
Учитывая, что территория США раз в 15 превышает территорию Украины, то территория США с более холодным климатом больше Украины в несколько раз.

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

...Учитывая, что территория США раз в 15 превышает территорию Украины, то территория США с более холодным климатом больше Украины в несколько раз.

И что?....
Учитывая, что территория США раз в .... и далее по тексту, то соответственно территорий, где экономически целесообразно заниматься селекцией и садоводством в США в N раз больше, чем в Украине, не так ли? Выбор есть!
П. С. Если рассуждать, как Вы, то 2/3 территории США находятся в зонах 6а-10а!

Сообщение от Юрий-67

Смотрю.
Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php.....

Лучше сюда посмотрите:

Так будет более корректно, чем утверждать, что 95% Украины в 6 и 7 зонах! В 7-ой только часть Одесской, юг Херсонской и Запорожской обл. + Крым! 5-ая зона занимает бОльшую площадь, чем 7-ая!

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США

6 и 7 зоны? Впервые вижу такую карту. Вот привычная карта, согласно которой укрываются розы и ежевика на зиму.

http://sadshop.com.ua/image/data/zon...ti-rasteny.jpg

http://sadshop.com.ua/plant-hardiness-zones

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Лучше сюда посмотрите:

Сообщение от desatka

6 и 7 зоны? Впервые вижу такую карту. Вот привычная карта, согласно которой укрываются розы и ежевика на зиму.

http://sadshop.com.ua/image/data/zon...ti-rasteny.jpg

http://sadshop.com.ua/plant-hardiness-zones

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

Вы лучше на свой градусник посмотрите, а не совковые карты времен Мичурина, которым сто лет в обед. Их постят на русскоязычных сайтах со времен появления Интернета.
По вашим картам я с участком на Черниговщине в зоне 5а, но, как минимум, последние лет семь в этой зоне не наблюдалось ниже -23С.

Сорри, но приведенные вами источники давно считаю недостоверными.
Ни в в Украине, ни в России фактически не существует системы контроля за климатом, анализа и прогнозирования. А посему последние достоверные данные устарели, как минимум, лет на 30.

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от desatka

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

С февралем 2013 вы погорячились или я не в том Киеве живу.
https://www.gismeteo.ru/diary/4944/2013/2/

-7С, даже в мае, никак не влияет на перенос 6-7 зон в 5.
А никто и не обещал садоводам спокойной жизни....

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

минимум, последние лет семь в этой зоне не наблюдалось ниже -23С.

Последние 7 лет это 2010 - 2017.

Перепутала год. Правильно 2012
https://www.vigivanie.com/priroda-ne...aine-2012.html - АНОМАЛЬНЫЕ МОРОЗЫ В УКРАИНЕ 2012.

http://news.liga.net/news/society/60..._2006_goda.htm - Аномальные морозы в Украине не побили "рекорд" 2006 года

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой. А без личного опыта советы раздавать на основании странной картинки..

Сходила на gismeteo.ru. Ух ты, какие интересные цифры! У нас на массиве в Киеве все двери в многоэтажках были разблокированы, чтобы люди могли зайти погреться, собак бездомных в подъезды впускали. Палатки с обогревом стояли, а у них в табличке максимум -23. Я тогда на градусник каждый день смотрела, боялась сад потерять. Температура болталась -29 - -34 ночью две недели. После той зимы много деревьев подхватило грибы-трутовики через трещины в коре. У нас на форуме была большая ветка с обсуждением.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Последние 7 лет это 2010 - 2017.

Перепутала год. Правильно 2012
https://www.vigivanie.com/priroda-ne...aine-2012.html - АНОМАЛЬНЫЕ МОРОЗЫ В УКРАИНЕ 2012.

http://news.liga.net/news/society/60..._2006_goda.htm - Аномальные морозы в Украине не побили "рекорд" 2006 года

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой. А без личного опыта советы раздавать на основании странной картинки..

И в 2012 не было ниже - 23 в Киеве и Черассах
https://www.gismeteo.ru/diary/4944/2012/2/
https://www.gismeteo.ru/diary/4956/2012/2/
Да, в Украине есть аномальные зоны, но Киевская и Черкасские области к ним не относятся.
Может у вас опыта недостаточно, но я работаю с укрывной культурой - ежевикой достаточно давно, а последние 7 лет в одной из самых холодных областей Украины - Черниговской.

То, что для вас странные картинки - объективная реальность сегодняшнего дня. Точно также, как и то, что используемые вами данные лично для меня - антиквариат (с хорошей точки зрения) или архивный мусор, разбрасываемый на просторах интернета (с плохой).
А то, что у вас вымерзает ежевика, то это причини не низких температур, а температурных перепадов, которые характерны для нашего климата. Вот их и нужно учитывать в работе.

Сообщение от desatka

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой.

Я вас разочарую, но ежевика и в 7 зоне является укрывной культурой в условиях Украины. Это если интересует урожай.

[Gusenitsa]

Юрий, я не пойму, что Вы хотите доказать? В чем убедить?

[vkl]

Так как большинство садоводов зимой сидит в городских теплых квартирах, а не ночует на дачах, то и судят о температуре по своим городским термометрам. А в городе зимой, в среднем, градуса на 3...4 теплее, чем в пригороде. А по сравнению с отдельными местами в низинах, в дальнем пригороде, разница может достигать и 10-ти градусов. Вот и получается, что сам г. Харьков может соответствовать границе зон 5 и 6, как на первой карте, но пригород- это однозначно зона 5а.
Да и самом городе в зависимости от района температура может заметно отличаться. Так, например сегодняшная ночь была в Харькове, пока, самой холодной. Официально- минус 18,5. Но живущие в центре фиксировали минус 15, а на Северной Салтовке- минус 21.

[Gusenitsa]

Сообщение от vkl

.... Но живущие в центре фиксировали минус 15....

В районе Госпрома сегодня в 7:00 было -18!

---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:31 ----------

Сообщение от Юрий-67

....то территория США с более холодным климатом больше Украины в несколько раз.

Вспомнилась присказка с наполовину пустым стаканом!
Только у одного наполовину пустой стакан, а у другого - ведро! Разница есть?

[Юрий-67]

Я заглянул в новую темку "на огонек" и просто указал, что разница между климат.зонами морозостойкости Украины и США не такая уж и большая, если не считать, что в Украине нет Калифорнии и Гаваев. А также, что зачастую садоводы, не владеющие иностранными языками, в своих умозаключениях полагаются только на зачастую недостоверную (устаревшую, в данном случае) информацию русскоязычных сайтов.

Я предоставил альтернативную информацию, которой доверяю больше. Т.к. она совпадает с моими учетами и данными других садоводов в соседних регионах, которые я также тщательно анализирую.
При этом обращаю внимание, что номер зоны морозостойкости не является основным критерием морозостойкости растений. Сопутствующие факторы (влажность, температурные перепады и т.п.) приводят к тому, что в одной зоне в одном месте растения могут чувствовать себя вполне прилично, а в другом месте той же зоны морозостойкости (и при одинаковых температурах) могут жестоко страдать в локальных условиях местного климата. Это уже не говоря об агротехнике выращивания.

А все читающие вправе либо принять во внимание, либо остаться при своем мнении. У каждого свои грабли и свой градусник, тем более в таком вопросе, как выбор сортов.

ЗА сим и откланиваюсь из этой темки, возвращаясь в ежевичную
Если что.... , я там

---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Юрий, я не пойму, что Вы хотите доказать? В чем убедить?

Уже ответил.
Убеждать - не мое кредо.
Дал инфу - хотите пользуйтесь, хотите нет.