Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2009, 10:34   #1
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Органическое земледелие и природный огород

В преддверии нового дачного сезона очень интересует опыт выращивания овощей на узких грядках. Увидела их у Ленки и у Элли. Девочки, расскажите, так ли хороши они, как пишут о них? Я так понимаю, вы используете принципы органического земледелия? И плоскорезами пользуетесь, удобрения только органические? Хотелось бы побольше и поподробнее узнать, чтобы не наступить на очередные грабли.
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш

Последний раз редактировалось Lusenka; 18.05.2011 в 20:40.
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maryana (09.02.2014), sonya (11.02.2012)
Старый 08.02.2009, 11:33   #2
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,624
Сказал(а) спасибо: 555
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 440 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Узкие грядки

Люсенька, я в прошлом году соорудила грядки из того, что было. А был пластик ненужный. Получились бортики и все. Грядки я не поднимала. Уровень почвы на грядках и дорожках практически одинаковый.
Для меня это удобно чем: во первых самодисциплина и все топают только по дорожкам, во вторых проще ухаживать, а в третьих это красиво.
Так как я уже не первый год все посадки мульчирую, то прополкой и рыхлением я не занимаюсь. Если полоть или рыхлить, то на грядках это неудобно. В углах и по краям грядки обязательно придется ручками дорывать. Я все, что пробьется сквозь мульчу, руками прорываю. Перекапывать такие грядки тоже не удобно. Возможно, если делать бортики посолиднее, а не такие бутафорские как у меня, то и эти проблемы отпадут.
Делать или нет приподнятые грядки? Решать тебе. Плюс, почва быстрее прогревается, минус быстрее сохнет.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Svetmay (25.02.2014)
Старый 08.02.2009, 11:45   #3
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Лен, а урожай на некопаных, замульчированных грядках? Он порадовал тебя?
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 12:25   #4
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,624
Сказал(а) спасибо: 555
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 440 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от Lusenka
Лен, а урожай на некопаных, замульчированных грядках? Он порадовал тебя?
Мульча спасает от недостатка влаги. У меня летом проблемы с водой. Не хватает. А поливать необходимо многое. И чувствуешь себя сорокой белобокой, помните как та кашу делила, так я воду делю. :o
Замульчированные грядки поливать приходится реже.
А вот по поводу копать или нет, не знаю. Первый раз буду пробовать, если конечно удержусь. Осенью не копала. Весной планирую почву проколоть. Не знаю как правильно этот прием называется, смысл его в чем. Первый штык как при перекопке убирается, а все последующие просто передвигаются. Скажем так глубокое рыхление без оборота почвы.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 12:30   #5
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,783
Сказал(а) спасибо: 37,825
Поблагодарили 50,481 раз(а) в 7,532 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Узкие грядки

Люсенька, не узкие у меня грядки. Скорее, просто неширокие из-за того, что огород у меня в саду не главный
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 21:05   #6
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от Ленка
Весной планирую почву проколоть.....
Тогда уж лучше культиватором просто глубоко прорыхлить. Тогда вся влага останется в почве.
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
влад73 (28.05.2014)
Старый 08.02.2009, 21:33   #7
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,624
Сказал(а) спасибо: 555
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 440 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Узкие грядки

По грядкам это не реально.
Если почву проколоть без оборота пласта, влага и так в почве останется. ;)
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 20:39   #8
жанет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Узкие грядки

Уже 2 года занимаюсь органическим земледелием,читаю много литературы, Считаю.что самое главное в этом деле стационарные удобные грядки.мульчирование, посев сидератов, компостирование. начинала с задерненного огорода,на котором 10 лет никто-ничего не садил,За 2 года самостоятельно освоила примерно 4 сотки,Я не пользуюсь минеральными удобрениями, а только биопрепаратами , приемами органического земледелия, например, севооборот,благоприятные посадки, совместные посадки и т.п.
грядки у меня шириной 80-90 см., некоторые с бортиками(по возможности буду огораживать еще),дорожки стараюсь задернить, Вчера ездила на дачу посмотрела свой огород,Половина градок под рожью и редькой озимой зеленеет, а половина накрыта соломой или мульчой .Ходила спокойно по огороду и не проваливалась, а по двору ходить не смогла-грязь,
А теперь самое главное урожай- успехи мои пока относительны,потому что один день в неделю очень мало, но земля сейчас уже рыхлая и я не напрягаясь обрабатываю свой огород Лопатой не копаю, а рыхлю сначала вилами без оборота пласта. потом выбираю пырей сотоварищи,а потом рыхлю тяпкой или плоскорезом, больше я на грядках не напрягаюсь. Кто интересуется рекомендую почитать Бублика Б.А." Меланжевый огород" и "Про огород для бережливого и ленивого",
Про культиватора забыла и мечтать, зато мечтаю об измельчителе и большой газонокосилке. Жанна
  Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lucetta (29.05.2014), MAMAIKA (07.02.2013), Maryana (09.02.2014), Svetmay (25.02.2014), Надія (02.02.2011), Таня_Танечка (28.02.2013)
Старый 13.02.2009, 09:47   #9
Оксанка
Освоившийся
 
Аватар для Оксанка
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 106 раз(а) в 34 сообщениях
Оксанка has a spectacular aura aboutОксанка has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Узкие грядки

Могу показать свои узкие грядки. Мы с папой как только прочитали Курдюмова, так сразу и бросились их делать. Сделали одну для эксперимента - 80 см на 15 м, сажаем туда перец в 2 ряда и помидоры. Понравилось безумно! Учитываю, что перегноя у нас нет, мы добавляем туда компост, и все лето мульчу докидываем, она перегнивает. Землю не копаем, она по весне такая пушистая, что рассаду садим просто руками, в крайнем случае совочком. Естесвенно, по грядке не ходим ( я иногда перепрыгиваю над перцами разве что, если лень обходить ). Уход на такой грядке сводится к минимуму! Я бы похвасталась большими урожаями, но вот агротехнику овощей пока до ума не довели . В этом году буду делать совмещенные посадки на этой гряде. Кстати, таких грядок (разных размеров) у нас уже 4, и еще сделаем в этом году.


__________________
Оксанка вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4unga (29.03.2012), Dajana (12.12.2018), Galya_ya (12.05.2018), Irenyar (08.02.2012), KIra (19.09.2011), lena255255@mail.ru (18.02.2019), Lucetta (29.05.2014), MAMAIKA (07.02.2013), Maryana (09.02.2014), Rimodara (06.03.2013), Svetmay (25.02.2014), Tanichka (19.09.2014), Богдана (26.02.2012), Зарина (15.06.2016), марусик (08.01.2014), Надія (02.02.2011), Олег-рівне (06.06.2012), Подкустовый выползень (18.01.2012)
Старый 15.02.2009, 12:40   #10
Игорь_А
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Узкие грядки

А подскажите, как правильно грядку подготовить: с осени, всю площадь огорода я просыпал гашёной известью, для раскисления. Через недельку, может чуть позже на месте будущих грядок, посеять белую горчицу. В середине апреля, как она прорастёт, её скосить и прикопать. Перед прикупкой просыпать удобрением на основе куриного помёта. Накрыть будущие грядки чёрной плёнкой и оставить до посадки. Правильно ли я спланировал? На какую глубину закапывать проросшую горчицу? Удобрение сыпать при посадке горчицы или при её заделке в землю?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 16:23   #11
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от Игорь_А
На какую глубину закапывать проросшую горчицу? Удобрение сыпать при посадке горчицы или при её заделке в землю?
..при органическом земледелии ничего не копают, в землю не заделывают. Горчицу ( и др. сидераты, а также сорняки) только скашивают и оставляют на грядке. А минеральные удобрения не используют совсем!
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:15   #12
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от Игорь_А
с осени, всю площадь огорода я просыпал гашёной известью, для раскисления.
При таком применении извести раскисление не получится :( Для раскисления известь необходимо заделать в почву, иными словами перекопать на штык. Разбросанная по поверхности известь так и будет лежать , привратившись в грязь к весне.
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:16   #13
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от Lusenka
А минеральные удобрения не использую совсем!

А органические?
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 22:51   #14
Игорь_А
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Узкие грядки

А разве куриный помёт это минеральное удобрение?
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 08:29   #15
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Узкие грядки

Цитата:
Сообщение от садовник
А органические?
да, только органические рекомендуют использовать: навоз, куриный помет, компост из кучи и прямо на грядке. Ну и сидераты.
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:35   #16
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,783
Сказал(а) спасибо: 37,825
Поблагодарили 50,481 раз(а) в 7,532 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Органическое земледелие

Почему-то народ пока еще не решается завести тему об органическом земледелии, хотя уже во многих сообщениях у них это проскальзывает.
Ну не все же поклонники исключительно минералки, ведь правда?
Итак, кто что делает для восстановления плодородия почвы на вверенном ему кусочке земли?
Я:
1. делаю компост
2. мульча, мульча и еще раз мульча
3. Культивирую калифорнийских червячков На данный момент они у меня зимуют в ванной под раковиной.
4. сею сидераты
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
askok (08.08.2012), dedshah (14.10.2013), dnd (12.02.2012), Galya_ya (16.03.2019), Irenyar (08.02.2012), lena255255@mail.ru (18.02.2019), malisap (08.08.2014), Maryana (09.02.2014), Rimodara (06.03.2013), Богдана (15.01.2012), Зарина (15.06.2016), Подкустовый выползень (18.01.2012)
Старый 24.02.2009, 11:28   #17
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Элличка, меня ооооочень интересует эта тема! Поскольку моему дачному опыту и года нет, то я только планирую. Но активно! Уже уговорила мужа оформить мне грядки, а это было оч. тяжело! Еще купила плоскорезы и эмочки. Определила место для компоста и тихонько прошу сделать мне для него ящик Хочу купить измельчитель и все-все мульчировать... Газон уже растет, собираюсь его расширить...
Хотела узнать, можно ли вносить навоз весной и сколько приблизительно он стоит...
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 11:34   #18
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Если навоз свежий, то вность его нельзя. Должен годик перепреть. А вот если навоз будет перепревшим(типа перегной), то как раз самэ тэ . А под что собираемся вносить навоз?
Скока стоить это ценное добро? Много стоить, но в каждой местности своя цена.
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 12:05   #19
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Цитата:
Сообщение от садовник
А под что собираемся вносить навоз?
Хотела внести на грядки под овощи и картошку. За месяц-полтора до посадки и полить "Сиянием". И посеять горчицу...
Спасибо, за разъяснение, буду искать именно перегной... А под деревья, смородину его тоже можно вносить? И еще: я заказала розы, можно его при посадке в яму добавить? Или, может, купить куриный помет и его добавить?
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 12:16   #20
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Стоп, стоп! Давайте более конкретно. Под какие овощи Вы собираетесь вносить навоз?
Если под картофель, то с натяжкой можно внести и свежий навоз. Только сделать это надо загодя. Что бы успел улетучиться аммиак. Иначе всё сгорит.
Перегной можно вносить под все растения, кроме рододендронов и вересковых. Только делать это нужно очень аккуратно, что бы не повредить корневую систему.
Для роз перегонй - то что дохтур прописал.
А вот куриный помёт лучше использовать в качестве жидкой подкормки. Просто сыпать его в ямку при посадке - неоправданное расточительство. На форуме есть раздел "Наш агрохимический ликбез" . Там очень подробно рассказанно о применении куриного помёта и коровьего навоза. Рекомендую ознакомиться.
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Galya_ya (16.03.2019)
Старый 24.02.2009, 18:07   #21
Karlson
Увлеченный
 
Аватар для Karlson
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Київ
Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 208 раз(а) в 80 сообщениях
Karlson has a spectacular aura aboutKarlson has a spectacular aura aboutKarlson has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Органическое земледелие

А что скажете насчет биогумуса? Некоторые, я так поняла, его даже сами производят. Может вместо перегноя биогумус пользовать? Он, конечно, не дешевый. Но и надо его меньше кажись. И меньше килограм носит-закапывать. И не воняет. Вобщем, плюсов много. А экономическая выгода по сравнению с перегноем есть?
Karlson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 20:08   #22
Виктор Д
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это? Вот, что червей не хватает (у меня их аж кишит, своих) или это неправильные черви? Или там всякие ЭМки нужны как воздух, что иначе ничего не вырастет с навозом и объедками (компост, кажется?)! Мож у кого после стройки на привозном недогрунте сады-огороды, тогда я могу понять. А может мне просто больше повезло, чем другии? Мой участок лет сто (не меньше) был обычным огородом (по свидетельствам аксакалов), и лет 10 до моего там появления "чагарником". Ну, если местные сорта клубники-земляники живут под пленкой без потери урожайности 5-7 лет, это же о чем-то говорит! Так нужны мне Эмки с червями, или это простот мода такая?
На другой земле как-то не довелось, сравнить не счем, но та, что есть, как показала моя практика, и без этих костылей прекрасно плодородит. Мож я не достаточно интенсивно ее эксплуатирую? Я серьезно, просто хочу понять побудительные мотивы и критерии к вмешательству. Ну не верю я, что это люди просто копируют опыт работы с бедными северными почвами, читая российские методички и советы для бедных (почвенных) и холодных тамошних условий.
Заранее благодарен.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Богдана (11.12.2012)
Старый 24.02.2009, 20:16   #23
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,783
Сказал(а) спасибо: 37,825
Поблагодарили 50,481 раз(а) в 7,532 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Цитата:
Сообщение от Виктор Д
Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно.
Виктор, лично у меня вообще пески 15-20 см привозного грунта, а ниже пески, на 1.5 - 2 метрах глубины слой глины с полметра, а дальше опять пески :) И этот песок лезет и лезет наверх, и все в него уходит "как в песок" :)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 20:19   #24
Виктор Д
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Да, еще. У меня речка рядом и грунтовые воды в 3-5 метрах. Возможно поэтому под пленкой грунт всегда влажный и я никогда не поливаю эти участки. Только газон и то, что под скошенной травой (она хуже держит влагу, но это при +30 и выше).
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 20:23   #25
Виктор Д
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Элличка, преклоняю колени. Я ж видел Ваши фотки. На Вашем фоне чувствую себя полным бездельником. Значит и правда "свезло"!
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 22:09   #26
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Цитата:
Сообщение от Виктор Д
Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это?
Большинство наших участков это так называемые зоны отчуждения или не сельхозугодия. Киевская область по почвам имеет вообще вид пёстрого одеяла. Где-то даже встречаются настоящие чернозёмы...., но под дачи и приусадебные участки они не даются.
Зона киевского полесья это сплошные пески(как в Беларуси) или торфянные болота. Толщина плодородного слоя на таких участках от 5 до 12 см. Те у кого есть эти 12 см крупно повезло. А дальше подзол - кислая бедная порода, насыщенная солями алюминия и железа. Как прикладным путём проверить? Да легко. Нужно на участке сделать почвенный срез - т.е. выкопать яму глубиной 50 см . Одна сторона ямы должна быть ровной. Вот именно этот срез и покажет что мы имеем из плодородия. Самая тёмная часть это гумусный горизонт. а самый светлый это порода(пустая бедная основа).
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
WOLF (12.02.2012), Рарура (12.02.2012), усач (02.02.2013)
Старый 24.02.2009, 22:14   #27
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 39,448
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 70,880 раз(а) в 21,592 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

А вот научное подтверждение моих слов: http://www.agromage.com/stat_id.php?id=50 . Теперь думаю вам будет понятно как нам нужно постараться, что бы и травка была густой и овощи урожайными. Именно поэтому мы вынужденны подкармливать газон, и не один раз за сезон. Я, к примеру, делаю это через каждые три скашивания.
__________________
Так все начиналось:
https://photos.app.goo.gl/NkIn9OZ0HcMB6X6W2
15 лет спустя
https://photos.app.goo.gl/oyyyUBpb0nhI0ksy1
садовник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
WOLF (12.02.2012), усач (02.02.2013)
Старый 25.02.2009, 08:36   #28
Титтан
Местный
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,614 раз(а) в 392 сообщениях
Титтан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant futureТиттан has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Раньше я считал себя "органичным огородником". В детстве огород был в пойме речки-вонючки, но ила она приносила много. Дачу купил лет 5 как заброшенную. И там, и там все росло, как на дрожжах. Без "химии".
Пока не стал считать и сравнивать трудозатраты и урожайность. И просто затраты. Пришлось сочетать органическое земледелие с неорганическим. Это как в случае с вегетарианцами. Полезно, но что бы быть сытым нужно все время резать салатики и жевать, жевать, жевать... Так и с органическим земледелием. Нужна золотая середина. И у каждого эта середина своя. Зависит от поставленных целей (Семью накормить или просто в земле поковыряться) и финансов. Еще от состояния почвы.
Я - сторонник органического земледелия, но полностью перейти на него физически не могу. Вот выйду на заслуженный отдых, тогда и развернусь в этом направлении. Если к тому времени сам органикой не стану.
Что делаю я?
1. Компост. Всю органику тащу на дачу. Растительный мусор больше не жгу в костре, а измельчаю и в компост.
2. Сидераты. Стараюсь все свободные площади им засеять.
3. Севооборот. На шести сотках не развернешься, но как получится.
4. Подбор интенсивных сортов для уменьшения общего количества растений.
5. ЭМ-технологии. От и до. В меру свободного времени.
6. Хотелось бы "калифорнийцев", да они у нас не продаются. Провинция! Свои работают.
Имея неограниченное время можно перейти на органическое земледелие и без финансовых затрат. Но где его взять?
Титтан вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dajana (12.12.2018), Deva28 (29.07.2014), lesnik44 (20.02.2017), MAMAIKA (07.02.2013), Maryana (15.12.2013), Penelopanecrus (24.02.2012), Rimodara (06.03.2013), wernner (15.11.2011), Богдана (15.01.2012), Ириша-ИВ (11.07.2013), Николя (30.03.2012), усач (02.02.2013)
Старый 25.02.2009, 10:02   #29
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,783
Сказал(а) спасибо: 37,825
Поблагодарили 50,481 раз(а) в 7,532 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Агрохимический ликбез, эт, конеЧно, харашоооо...
Но форум еще и даже прежде всего обмен опытом, так что...
И навоз, конечно, хорошо, но:
- продается неперепревший навоз КРС, так что если готовы лицезреть на своем участке кучу навоза, прикрытую пленкой, нет проблем.
- навоз закисляет почву и с ним на участок заносится огромное количество семян сорняков. А перестает он закислять только тогда, когда перепревает в течение 2-3 лет.
- хорошо, если на него сползается ваша медведка, а то и чужая вместе с ним к вам пожалует и с удовольствием у вас поселится.
- ну об амбре все знают, и далеко не все готовы променять свой комфортный свежий воздух на урожай или цветение с добавкой далеко не запаха роз.
- в навозе КРС бывают яйца очень неприятного товарисча - бычьего цепня. Если что-то не тщательно помоете и не обдадите кипятком и съедите, эти яйца с удовольстием поселятся в вашем ЖКТ с последствиями.
- Если у вас нет коровы... И нет ее у вашего соседа, а навоз с фермы, в нем будет также и полный букет анаболических стероидов и антибиотиков и пр. радости, а подстилку тоже обрабатывают всякими гадостями для дезинфекции.
- навоз любят не все растения, да и перекормить навозом легко точно так же, как и минералкой, цветы могут уйти в ботву и стать подверженными болезням как при любом азотном перекорме.

Мне навоз достался по "наследству", вместе с дачей, хорошо, что немного, хватило на грядку 1х10 м. Два года потом я там все время тщательно еженедельно выпалывала лебеду и уворачивалась от медведки, растениям в этом повезло меньше.
Через два года структура почвы и урожайность на той грядке ничем не отличалась от этого же на других грядках и клумбах, кормимых компостом, сидерируемых и мульчируемых.

Титтан, а ЭМ-ки Вы только при изготовлении компоста и зеленого удобрения используете? И как именно?
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dajana (12.12.2018), Galya_ya (12.05.2018), Lensca (10.03.2015), MeryAnn (03.02.2013), Teverde (11.03.2013), Днепряна (20.03.2014), Лыбидь (04.04.2012)
Старый 25.02.2009, 10:35   #30
Lusenka
Местный
 
Аватар для Lusenka
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 6,723
Сказал(а) спасибо: 37,826
Поблагодарили 22,962 раз(а) в 4,494 сообщениях
Lusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond reputeLusenka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие

Спасибо, Эличка, за опыт... Не нужны мне очередные грабли!!! У меня куча медведки - думаю, с навозом она будет счастлива!
Все прочитав и проанализировав, для себя решила, что моим полутора соткам огорода хватит сидератов, компоста и ЭМ-бокаши. А цветочки покормлю и куриным пометом и Кемирой... или др. минеральным удобрением...
На самом деле, мы на дачу ездим отдыхать от городской суеты и воздуха... а тут "свеженький" запах навоза! Муж не поймет: он и так хочет, чтобы на даче были только яблони и газон! Нужно искать точку равновесия
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш
Lusenka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Метки
грядка, соломенный блок

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 483 20.04.2019 17:25
Наш забавный огород zefirka Огород 65 21.08.2018 11:37
Декоративный огород Мелисса Огород 166 09.03.2017 16:32
Тень и огород, что можно посадить? дачница светлана Огород 68 26.05.2016 06:29
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 10:07


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot