24.07.2012, 11:17 | #331 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Виноград сажу весной зелеными саженцами.Поэтому стараюсь им помогать взрослеть - чтобы к зиме успело бы побольше вызреть лозы.В случае Вашей же ситуации ,действовал бы по следующей схеме .При повреждении единственного побега (естественно,он должен размешаться вертикально на шпалере) - из пошедших пазушных пасынковых побегов выбираю ближайший к отломаной точке роста - на ее замещение,и "гоню" дальше.Все остальные пасынки торможу щадящей прищипой точек роста.Так мы направим развитие куста в нужную сторону с минимальными потерями "строительных" материалов . Об знаках внимания растюхе(полив, подкормка, рыхление, подвязка) повторяться не буду - думаю это и так ясно. Работая по изложенной схеме удается получать первый килограмм сигналок уже на следующий год - плоды взаимной любви,скажем так точнее.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 24.07.2012 в 11:25. |
|
26.07.2012, 15:18 | #332 |
Местный
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 977
Сказал(а) спасибо: 6,562
Поблагодарили 1,147 раз(а) в 255 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Не забудьте и нам рассказать,как уделять внимание вызреванию.
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (26.07.2012) |
26.07.2012, 18:09 | #333 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Моя малышня посажена в начале лета - зелёные саженцы, сейчас подросли около 70 см.. Это критично мало?
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (26.07.2012) |
26.07.2012, 18:19 | #334 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
...нет Ань, это не критично мало,... больше не предпринимай для роста никаких движений, пусть зреет лоза, это сейчас более актуально...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
26.07.2012, 18:24 | #335 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Вызреванию как-то можно помочь? Побег не закончил рост, продолжает расти дальше.
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (26.07.2012) |
26.07.2012, 18:28 | #336 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
...сейчас никак, со второй половины августа, пару раз традиционно фосфорно-калийные, или если есь возможнось, лопату золы...все остальное сделает природа
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
26.07.2012, 19:20 | #337 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Торможение роста,в прошлом году выполнял следующим образом - ограничил (в разумных пределах) поливы и обработал несколько раз по листу плантафолом без азота.Вроде так - если что еще вспомню,допишу. А с Вашей длиной побегов - 0,7 метра прийдется обрезать весной на "обратный рост". Но ,еще есть почти месяц на развитие . В такой ситуации прошелся бы по листу пару раз комплексными или хотя бы ЖК ( хелатом железа) с мочевиной или другой азоткой (конечно вечерком или в пасмурную погоду - для лучшей усвояемости) чтобы помочь подрасти малявкам.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 26.07.2012 в 21:03. |
|
26.07.2012, 22:07 | #338 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
ммм.. им ещё не поздно азотные?
Золы много всыпала в посадочную, и навоз туда же. Из комплексных пока только кемира, гмат и гумат калия. Что-то из этого подойдёт, или лучше плантафол, тот что без азота? |
27.07.2012, 07:54 | #339 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
...зола в яму, и зола в процессе вегитации, это не одно и то же деФачка
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
05.08.2012, 17:40 | #340 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
сезонные работы
Юрий, спасибо за ответ. и очень хочется о ньюансах послушать.
А вотнасчет овощных сеток не поняла - они же совсем дырявые, как они защитят? Может тогда из затеняющей сетки шить? |
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (05.08.2012) |
05.08.2012, 19:20 | #341 |
Увлеченный
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 5,889
Поблагодарили 870 раз(а) в 193 сообщениях
|
Re: Сорта винограда на наших участках
|
05.08.2012, 21:12 | #342 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: Сорта винограда на наших участках
Цитата:
А сейчас два слова.Сетки это стандартный виноградный инвентарь,опробован не на одном винограднике - поверьте. Повреждение ягод начинают птицы,за ними подтягиваются осы и муравьи.Скрозь эти сетки - первые два хулигана не проникают.А муравьи сами не вредят.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
|
Пользователь сказал cпасибо: | пятница (06.08.2012) |
06.08.2012, 20:48 | #343 |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: Сорта винограда на наших участках
Вот как они у меня используются .В молодых посадках - сетки,в старом винограднике мешки со спанбода.В спанбоде ,если попадает солнце происходит нагрев гроздей - обязательно нужно учитывать этот момент!Где-то выше писал ,что пришлось попробовать и варенный аиноград из-за этого. --------------------------------------------------------------------- Еще хочу поделиться моментом. Хотя много лет пытаюсь понять виноградное (и не только) растение , основные успехи считаю произошли в последние годы.(Возможно переход количества в качество случился).Поэтому стараюсь делиться своими наработками с такими же ищущими как я. Возможно,мастерам мои открытия не очень интересны ,но если таких на форуме большинство - дайте знать. Вот мое открытие этого года - подвязка побегов без "подвязок". Обычно для подвязок побегов использовал традиционную скользящую петлю из шпагата.Но узнал,что виноградари для подвязок используют виноградные усы.Поскольку спрашивать как это делать, мне было (честно признаюсь) стыдновато - немного потренировался и получилось.И теперь 60-70% подвязок делаю усиками. Короче делаю два витка вокруг шпалерной проволоки ,и затягиваю на узел - без фанатизма,чтобы не поквать крепление! Дальше растение само накрепко затянет этот узелок. Попробуйте - Вам понравиться эта подвязка!
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
24 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (16.08.2012), alexa2384 (29.08.2012), atyan (12.08.2012), cvet_ok (07.08.2012), Hega (26.11.2012), Lusenka (09.08.2012), MArilka (06.08.2012), Miha (06.08.2012), natnic (06.08.2012), skifnk (13.08.2012), Sybilla (18.11.2012), Виола (11.08.2012), Доминика (14.08.2012), елена (08.08.2012), елена.п (06.08.2012), кейн (07.08.2012), Николя (12.08.2012), Нина (13.08.2012), пятница (06.08.2012), Розочка (21.03.2014), селена (13.08.2012), Фанатка (13.08.2012), Фома (12.08.2012), чиж (18.10.2014) |
12.08.2012, 23:53 | #344 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Прищипнула лозу, чтобы потолстела. А пасынки кааак полезли! И все такие толстые... Я уже и боюсь их прищипывать - вдруг к осени дерево получу...
А ведь пока верхушку не прищипнула, пасынков почти не было... А лоза внизу осталась тоненькой...
__________________
Таня - атянь. Последний раз редактировалось елена.п; 20.12.2013 в 14:18. |
13.08.2012, 00:55 | #345 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Я все про мешочки. Спасибо за фотки. А из затеняющей сетки пойдут или слишком дырвчатые будут, осы проникнут? Или осы не садятся на сетку?
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (13.08.2012) |
13.08.2012, 08:21 | #346 |
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Так лоза с палец сразу и не станет, вам главнее чтобы она вызрела!А пасынки прищипывайте, будут 3-го порядка-тоже или вообще убрать, только НЕ забудьте оставить точку роста.
|
13.08.2012, 11:08 | #347 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Сравниваем себестоимость (шьем большие 0,4х0,4 х 2= 0,32 кв.м.) вариант 1. - 2 грн/за мешок+работа + вместительность 2. - 0,46 + работа и долговечность(?) + вместительность 3. - 0,5грн У меня в работе где-то 400 мешков, и это не предел... Думаю,если пошьете мешки из теневой сетки - Вами,как возможным подпольным миллионером, могут заинтересоваться соответствующие службы
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Фанатка (14.08.2012) |
13.08.2012, 11:51 | #348 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (13.08.2012) |
13.08.2012, 13:45 | #349 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
То есть оставить 1 точку роста на куст, я правильно поняла?
На самом верхнем пасынке, или на любом ( верхушка лозы уже свисает вниз)? На толстеньком Талисмане ( будет четырехрукавным веером ) еще снизу метровый побег идет, совсем тоненький. Думала оставить осенью 2 почки для 2-го рукава, но уж очень он тоненький... Что с ним делать?
__________________
Таня - атянь. |
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (13.08.2012) |
13.08.2012, 13:45 | #350 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Сергей извиняюсь - в день мой "швачный" рекорд мешков 150.Как говорил классик -"рученьки терпнуть..."
Ну не приспособлены мы к этому процессу .Поэтому, заказы по "кройке и шитью" не принимаем. Лучше поделюсь небольшим приобретенным опытом для жаждуших,если надо. А наблюдая за проделками фауны - других вариантов кроме персональной работы пугалом или использования мешков не вижу. Наблюдая за поклеванными фазанами помидоры в голову приходят разные мысли.Но поскольку тоже отношусь отчасти к животному миру - в порядке гуманного эксперимента отставил в помидорнике посуду с водой .Хотя супруга уверена, что им понравиться запивать продегустированные помидоры Цитата:
Рассматриваем первый год.Планируемая формировка веерная (в перспективе 4-6-8 и тд рукавов - это не принципиально). В первый год гоню вертикально 1 и более побегов - сколько получится (видно по силе роста куста). Дошел первый побег до верхней проволоки - говорю ему СТОП - прищипкой.Теперь корневые соки давят на оставшиеся побеги и на пасынки.Пасынки торможу прищипкой - продолжается рост остановленного побега в толщину и "недорослей" в догонку первенца. При доростании процедуру повторяем,прищипкой пасынков обьясняем растению, что хотим от него. Доросли все побеги - растем в толщину и на увеличение размера листьев в т.ч. остатков пасынков.Да,на первый год еще задача вызревания этот "счастья" и все.И никаких левых ,свисающих побегов. И работаем только ногтями (тут преимущество у обладателей маникюра) чтобы минимальные отходы ростового материала - все для роста желанного растения!
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 13.08.2012 в 14:05. |
|
13.08.2012, 14:27 | #351 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Юра, ОНО у меня к колышку подвязано... Весь май и июнь сидело с 3 листиками... Кто ж знал, что оно такое шустрое
Шпалера в планах на весну Вот я и не знаю, как с пасынками - они на меня, как змеи на Лаокоона
__________________
Таня - атянь. |
13.08.2012, 14:46 | #352 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Повторяю.Убрать ненужные точки роста на пасынках.Растить только там где надо.И не важно колышек или Вы с супругом стоите и держите посменно - побегам надо развиваться вверх и поменьше отвлекаться(питательным веществам) на глупые пасынки.Все ростовые вещества должны откладываться в побеги - пасынки осенью отрежутся (хотя сейчас они немного помогают развитию куста улавливая солнечную энергию,поэтому совсем не убираем). Убедил?Обьяснил? Но лучше чтобы листья не затеняли один другой - кпд будет выше,вызревание лучше. Ну подключите к поддержанию побегов еще кого/чего -нибудь.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 13.08.2012 в 16:59. |
|
13.08.2012, 14:50 | #353 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
||
13.08.2012, 15:09 | #354 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Мне приходиться обходить кустов (разновозрастных) 100-150 и везде не усмотришь. Главное - спокойствие и размышления как проблему обернуть на пользу.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 13.08.2012 в 21:43. |
|
13.08.2012, 15:11 | #355 | |
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Оставляйте первы или 2-й сверху, я не знаю длины и толщины прищипнутого побега, но при d менее 7 мм зачеканил бы побег мах до 1м и погнал бы пасынок(вот этот метр и перезимует) На Талисмане удалил бы, если жалко обрежке по короче 4-6 почек, опять же пойдёт пасынок, ну а желаемые 2 почки может и вызреют(укройте получше) многого не потеряете, вот только обрезку что там что там лучше провести весной. Ого!За вами не успеть))) Я пока написал, уже всё изложили, только вот зачем оставлять на слабом побеге пусть и прищипнутые пасынки, ведь на развитие этих пасынков тратится больше пит.в-в, чем они отдают.Лист начинает работать на куст , когда достигнет половину своего размера, а не наоборот. Тут главное чтоб побег мог вовремя вызреть и перезимовать. Последний раз редактировалось hymik; 13.08.2012 в 15:22. |
|
13.08.2012, 15:35 | #356 |
Местный
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,265
Сказал(а) спасибо: 11,192
Поблагодарили 7,257 раз(а) в 1,139 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
В середине июля пообрезала верхушки у стартанувшего ни с того, ни с сего Кеши. Теперь постоянно борюсь с пасынками. В чем моя ошибка, что я их удаляла полностью, а надо было прищипывать или не надо было трогать верхушки?
---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:31 ---------- И еще. На винограде, что пасынки вообще полностью не выламываются? ( по аналогии с помидорами?) |
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (13.08.2012) |
13.08.2012, 15:40 | #357 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Я бы сейчас поступил бы следующим образом - верхниий пасынок называю вершиной побега и гоню к солнцу.Остальные пасынки торможу по мере сил.Обязательна вертикальная опора/шпалера. Да, чуть поздновато,но надеемся на теплую осень и тянемся вверх! Вспоминаю свой первый опыт посадки винограда - в прошлом тысячелетии Посадил десять кустов и никак не мог соорудить шпалеру.Заплодоносили на следующий год после ее установки - это был кажется девятый или десятый год! Теперь получаю (для химика) на следующий год - до пяти килограмм (это максимум конечно).Поэтому ,обратным ростом (упоминалась обрезка на высоте метр) - не пользуюсь.Сразу формирую плодовые лозы. Будет перегруз - уберу лишнее - для этого в наличии есть пара глаз и что-то в голове.ИМХО. ПС О желанных 7 мм. Учитывая прикладываемые мною усилия для энергичного роста считаю,получение вызревшей лозы указанного размера в первый год, не реально . Был удивлен,когда толстые зеленные побеги после вызревания превращались в поджарых дохлячков. По крайней мере в два раза более тонких.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 13.08.2012 в 21:45. |
|
13.08.2012, 16:03 | #358 | |||
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.08.2012, 16:23 | #359 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
В случае разумной помощи (хотя бы минимума помех) мы получаем значительный выигрыш по времени. Это как хороший тренер и спортсмен . Поэтому осмысленноая работа с пасынками,только в помощь растущему организму. Виноград вырастет и без пасынка,и с одним и двумя и десятью - это не есть проблема. Важнее видеть куст в целом - его формировку,энергетику и соотносить с этим количество побегов. п.2 Грозди питают побеги этого года - а они у меня в отличном состоянии.Даже несмотря на такую нагрузку (без нормировки не обошлось и здесь) побеги вызревают полным ходом. Значит все Ок!
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
|
13.08.2012, 17:18 | #360 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 15:58 ---------- Ох Юра, не юлите. Все Ваши сказочки небось основаны на хорошей земле (чернозём), капельном поливе и высоком уровне кормёжки. Иначе с молодого куста 1-2-х лет 5кг. не получить, это раз. Во-вторых большинство выращивает для себя, а значит максимум десяток кустов. И уход соответственно могут дать только в определённое время (свободное), потому, как имеют основную работу, квартиру и пр. Т.ч. про Ваши 5 кг. лучше не вспоминать, иначе это сказочки питомников и пр.
__________________
С уважением Сергей |
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сезон 2013. хвАстаемся розами | Rowena | Розы | 657 | 08.03.2014 11:04 |
Re: Весна-лето 2012. хвАстаемся розами. | Купава | Розы | 571 | 26.03.2013 02:03 |
Весна-лето 2011. хвАстаемся розами. | Тетя Мыша | Розы | 555 | 15.03.2012 10:38 |