19.01.2013, 22:06 | #61 |
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
И еще в хороших произведениях всегда есть "точка золотого сечения", которую можно почувствовать, а можно вычислить чисто математически ( в музыке - 100%, по количеству тактов). А интересно, последовательность Фибоначчи, спираль Архимеда, число 1,618 и т.п. в ЛД как проявляются?
|
19.01.2013, 22:41 | #62 |
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Не так категорично
__________________
Пенелопа |
20.01.2013, 03:22 | #63 |
Освоившийся
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 851 раз(а) в 89 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Наталья, если 1-2-3 - то это скорее сад "ботанический", если 1,3,2 - "художественный" Я больше "ботаник" и сразу после инженерии (1) начинаю подбирать растения (2) для условий конкретного сада (песок или глина, тень и солнце, сухо или влажно, кислотность, плодородие почвы, есть садовник или нет), а потом из подобранного списка подходящих растений придумываю композиции (3). Если для композиции мне не хватает растений из этого списка и, например, очень хочется елку, а в саду песок, то в виде исключения я возвращаюсь в инженерию (1) и готовлю для нее подходящие условия. Но это уже лишние затраты в виде замены земли, дополнительного полива и так далее. Проще и менее затратно, если 1-2-3. В этом случае получается сад максимально жизнеспособный и требующий минимального ухода.
Пример 1-3-2 - на этом участке чистый песок и для этого теневого цветника с роджерсиями пришлось полностью менять землю (2 машины) плюс 4 человека плюс больше недели земляные работы. Если по такому принципу делать весь сад, то это слишком дорого и трудоемко. "Художественный" сад (1-3-2) мне нравится и возможно когда-нибудь я тоже приду к такому варианту. Если появится шикарная идея и будет возможность ее реализовать. Но пока такого не случалось. |
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet_ok (20.01.2013), irina s (21.01.2013), Kalina (20.01.2013), lusa (29.01.2013), MILA (22.01.2013), mira (20.01.2013), mirina (20.01.2013), Nela (21.01.2013), Penelopanecrus (20.01.2013), Rimodara (10.03.2013), Vodic83 (21.01.2013), Zaja (11.10.2017), лиготема (11.02.2016), Марлена (20.01.2013), РыжийЛенчик (20.01.2013), шерка (21.01.2013) |
20.01.2013, 12:53 | #64 | ||
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:45 ---------- Цитата:
__________________
Наталі_я Последний раз редактировалось Kalina; 20.01.2013 в 19:30. Причина: опечатки |
||
20.01.2013, 14:31 | #65 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
посему.. (и особенно в ЛД), создавая сады(композиции) лучше всего руководствоваться правилом японских мастеров икебаны, которые, не без основательно, утверждают:" мысли и чувства мастера не должны быть в плену у правил"! Последний раз редактировалось садовник; 20.01.2013 в 14:48. |
|
20.01.2013, 14:43 | #66 | |
Освоившийся
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 851 раз(а) в 89 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
вообще это философия какая-то получается скорее бы весна и лопату в руки ---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:42 ---------- не должны быть в плену у правил Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 20.01.2013 в 16:26. |
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet_ok (20.01.2013), irina s (21.01.2013), Kalina (20.01.2013), Nela (21.01.2013), Penelopanecrus (20.01.2013), Rimodara (10.03.2013), ya (20.01.2013), Мечта (13.07.2013), Нелл (26.03.2013), РыжийЛенчик (20.01.2013) |
20.01.2013, 15:55 | #67 | |
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Что касается искусства, то все выдающиеся художники-композиторы и пр. всегда были новаторами - ломали правила и традиции. Но при этом часто создавали свои, новые И если вы не гений - лучше руководствоваться проверенными временем правилами. Это я в первую очередь о себе. У профессионалов со временем правила уже "в подкорке", они могут о них и не вспоминать. Пенелопа, о живописи спорить не буду, но в музыке "точка золотого сечения" есть всегда. Обычно называется кульминацией. Имею в виду Музыку, а не русский шансон. |
|
20.01.2013, 18:56 | #68 | |
Освоившийся
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 182 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Ну, кульминация в любом виде и жанре и есть кульминация -проще говоря вершина развития произведения, высшая точка накала. Я лично такого в ландшафтном диз. не поддерживаю, т.к. он всегда должен быть приятен глазу и душе, причем в любом возрасте, без накала. Чем больше я читаю о лд, тем чаще вспоминаю - не сотвори себе кумира. Особенно это касается современных диз. Может быть потому, что далеко не все их работы мне лично по душе. И все больше задаюсь воросом - откуда такое краснословие у людей, основная работа кот-работа с землей? Видимо сам себя не нахвалишь... знаменитым не станешь.
Думаю, нет правил в лд, отличных от биологии, от природы. Все остальное-дело вкуса хозяина. Думаю, что во главу угла нужно ставить только законы жизни растений. Вот я бы, например никогда на берегу Сейма, да и вообще в Курской обл. не посадила бы роджерсию. А вот в Большом кайоне в Ялте - да. 100 человек будет за меня и 100 против Цитата:
Даже до сих пор нет единого определения видам и жанрам. Полная свобода воображению.Правда, было время, ну допустим "социалистического реализма".Там были константы. Итак, по моим наблюдениям, лд вводится в разряд искусств.Я вообще-то так не считаю, но попробую согласиться. Тогда в лд ну просто не должно быть правил, кроме как физически-визуальных и биологически -природных. Даже в литературе их нет, напр. Хулио Кортасар. "62.Модель для сборки." Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 15:39. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2013, 19:10 | #69 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Сад - это тоже архитектура. В саду много инженерии. И много дизайна (линии, о которых Лариса говорит). Цитата:
__________________
Вика. Последний раз редактировалось Викса; 20.01.2013 в 19:21. |
||
20.01.2013, 19:10 | #70 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
2. а кто вам сказал, шо ваяя мы не учимся? но ! учиться нужно всегда от простого к сложному, а не наоборот... Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 22.01.2013 в 21:57. Причина: не заходим на личную территорию |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (19.12.2017) |
20.01.2013, 19:14 | #71 |
Освоившийся
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 182 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Он может найти свое правило. Но оно может остаться у него самоцелью. Признают ли это правило остальные? Скорее нет,чем да.
Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 12:21. Причина: цитата |
20.01.2013, 19:20 | #72 |
Освоившийся
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 182 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Викса. извините, но про краснословие- это вовсе не про Вас. Это про книги о лд., кот я сейчас читаю., хочется понять -какие все-таки правила в ЛД действительно стоит соблюдать. Еще раз прошу прощения.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Викса (20.01.2013) |
20.01.2013, 19:21 | #73 | ||
Освоившийся
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 851 раз(а) в 89 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Цитата:
Цитата:
И ландшафтный дизайн (если уж совершенно откровенно) это что-то надуманное. Меня жена пнула и я решил сварганить сайт, чтобы его нашли в поисковиках, мне нужно по 10 раз на странице писать "ландшафтный дизайн" - правила игры такие. Подташнивает, но сижу и думаю - куда бы это нехорошее слово поприличнее воткнуть... Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 12:22. |
||
20.01.2013, 19:27 | #74 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
вот именно для того что бы они подумали, почитали и ПРОБОВАЛИ делать ...и не боялись ошибиться..творчество это процесс..
касательно отсутствия правил, то тут не всё нужно понимать буквально..кое-какие правила всё же есть... например чёткое соблюдение высотности растений в композиции.. от низкого к высокому, обязательно учитывание требований растений к освещённости, знания по агротехнике, защите растений, агрохимии, почвоведению и меллиорации...чувство меры(опять же таки)... |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | luci (20.01.2013), MILA (22.01.2013), Nela (21.01.2013), Penelopanecrus (20.01.2013), Игорь К. (20.01.2013) |
20.01.2013, 19:29 | #75 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Это путь бесконечных пересадок.
__________________
Вика. |
20.01.2013, 19:34 | #76 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
|
20.01.2013, 19:46 | #77 |
Освоившийся
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 851 раз(а) в 89 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Фуф. ну и разговоры у нас в формате "как создать малоуходный сад" пора уходить в темы попроще
Прошу прощения за свои высказывания о том, чего по большому счету не понимаю. |
20.01.2013, 19:54 | #78 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
|
20.01.2013, 19:55 | #79 |
Освоившийся
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 182 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Вот так я и думаю. Хотя очень люблю я этот ЛД. А еще мне кажется, что привязывать его к искусству это хорошо (работа трудная и денег стоит). Но ,привязывая, помнить постулаты свободы в искусстве и не меняющиеся правила в природе
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (21.01.2013), Zaja (19.12.2017) |
20.01.2013, 19:56 | #80 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Мне кажется. что дело не в "правилах", а в неожиданном понимании, что создание красивого цветника или сада требует огромных душевных, интеллектуальных , физических затрат. Способности к планированию своего времени, построению стратегий, дисциплины и решительности в действиях по созданию композиции... если стоИт такая цель.
А если цель - любование конкретным цветком просто так? Радость наблюдения за ростом растений? без привязки к общему впечатлению? Ну дык для себя – всё, что угодно, но если человек берётся сделать сад под заказ.. то уж будьте любезны.. потрудитесь изучить мат.часть. да так, чтобы результат этой работы понравился всем.
__________________
Ирина |
20.01.2013, 21:02 | #81 | |
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Цитата:
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:00 ---------- Кульминация еще бывает лирическая - приятная глазу и сердцу. |
|
20.01.2013, 23:26 | #82 |
Освоившийся
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 182 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Вы так на этом настаиваете? Тогда поподробнее, пожалуйста.Особенно меня интересует математика и определения жанров и видов в литературе.Можно еще и стилей. Я так понимаю Вы знаете что-то такое общепризнанное , неоспоримое и принятое всеми.
Вот только думаю, что эта тема далека от ЛД, в котором я хотела бы разобраться. А книги " современных авторитетов в дизайне",что попадаются мне, не информативны. Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 15:40. |
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (21.01.2013) |
20.01.2013, 23:32 | #83 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,664
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
|
21.01.2013, 00:03 | #84 | |||
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пожалуйста, не стОит вводить немузыкантов в заблуждение...Теория золотого сечения в музыке не настолько хорошо развита. Одни исследователи применяют формулы зололтого сечения к некоторым формам (анализ музыкальных форм, слыхали?), другие же вообще рассказывают об исключительно "временном" золотом сечении, обнаруживаемом только при прослушивании самой музыки И скажите, наконец, где находится точка золотого сечения в Турецком Рондо Моцарта? А в опере "Царская невеста" Римского-Корсакого или "ТОска" Пуччини? А в балете "Лебединое озеро" Чайковского, где все номера - переставлены, играются не в задуманном композитором порядке?.. И, как человек, потративший несколько месяцев своей жизни, изучая ИМЕННО музыкальные жанры (чтобы узнать, как они видоизменились в современности), я ответственно заявляю: нет чистых жанров в музыке, сама "теория жанров" весьма условна и размыта, и деление на эти жанры музыкальных произведений - тоже условны. Единого мнения так и не сложилось. luci права. Определения-то может и есть, но не все произведения музыкальные можно отнести только к одному жанру... ТАК ШО, давайте ближе к садовому искусству и без категоричных заявлений о музыке и её специфике... Или, давайте, в форумных посиделках поговорим "об ентом" Прошу модераторов() меня извинить и не убирать этот пост, поскольку люди читают и могут оказаться в заблуждении...
__________________
Пенелопа Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 15:41. |
|||
21.01.2013, 08:54 | #85 | ||||
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Цитата:
В "Турецком рондо" Моцарта, в вальсах Шопена, да вообще практически во всей музыке 18-19 веков музыкальные периоды по большей части выстраиваются по схеме 8+8, или 16+16 тактов. Не 9+9, или 5+6, а именно 8! Возьмите ноты, посчитайте! И даже в таком странном изобретении 20-го века, как додекафонная музыка, автору необходимо производить математический расчет! Цитата:
Что касается больших многочастных произведений, здесь математические подсчеты будут скорее "притянуты за уши", а вот в каждом конкретном номере "Лебединого озера" своя кульминация есть. Ее не может не быть. Потому что это не русский шансон, где совершенно одинаковый куплет-припев повторится 4-6 раз. Вот там точно нет золотого сечения. Цитата:
Что касается определений, они весьма условны, полностью согласна, потому что речь идет не о точной науке, а об искусстве. Где каждая работа - штучная. И где только неталантливые люди будут многократно копировать один и тот же образец. Ну вот как Донцова клепает свои так называемые "романы". Которые, кстати под определение этого жанра никаким боком не подпадают. Не романы это. И последнее. Я писала в этой теме только о музыкальных правилах. Потому что считаю слова Виксы о гармонии в искусстве правильными. И немного поспорила с теми, кто пишет "с чего вы взяли?" В ЛД я почти ничего не понимаю кроме того, что там тоже должны быть правила. Хотя бы для чайников. |
||||
21.01.2013, 09:01 | #86 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
И что, после Регеля можно, как после Сапелина, чертить эскиз? Это почти философское чтиво, а не прикладное для создания ландшафта... очень размытое и общее.
---------- Post added at 09:00 ---------- Previous post was at 08:58 ---------- Цитата:
---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 09:00 ---------- И эта кульминация понятна даже для людей без музыкального образования.
__________________
Вика. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 22.01.2013 в 21:59. Причина: не заходим на личную территорию |
|
21.01.2013, 09:32 | #87 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Кстати вспомнила первое правило графического дизайна, которое может быть применимо к садовой композиции:
- задайте или найдите шаг пропорции для создаваемой композиции. этот шаг измеряется в см квадратных и кубических этот шаг определяется как размер (или 1/2 размера) для самого маленького персонажа в композиции - если все остальные персонажи(растения) и расстояния между ними, как по горизонтали, так и по вертикали укладываются в сетку, заданную этим шагом, то композиция будет восприниматься как "приятная глазу", но без изюмимнки или драматизма. вообще-то я бы разделила найденные вековым опытом правила любого вида искусства по направленим к целям... Для одной достижения одной цели нужна одна группа правил, для достижения другой - другая группа, ..., для достижения х-цели правила не нужны. но без изучения этого опыта создать нечто эффектное мне кажется несколько затруднительным, хотя и возможным для людей-самородков. кстати в музыке направляющей сеткой являются те самые группы тактов так, что от ритма, как основы всего мы никуда не денемся но брать готовый ритмический рисунок или изобретать новый это дело вкуса и интеллекта
__________________
Ирина Последний раз редактировалось desatka; 21.01.2013 в 12:00. |
21.01.2013, 09:58 | #88 |
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,380
Сказал(а) спасибо: 23,644
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Вечный спор Моцарта и Сальери!
__________________
Я-Ира |
21.01.2013, 10:07 | #89 |
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Совершенно верно! Сальери "алгеброй гармонию поверил" - ему пришлось это сделать, чтобы научится писать музыку. А гению Моцарту это не было нужно, все происходило молниеносно на подсознательном уровне. Моцарт, кстати, как-то сказал, что прежде чем начать писать (записывать) симфонию, он её мысленно уже видит "как яблоко на своей ладони". То есть детальный план у него был
|
21.01.2013, 10:15 | #90 | ||||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Цитата:
Чтобы не ходить в дебри, на основе статьи из Википедии. При рифмовании применяется счет, рифму можно сосчитать, что и делают теоретики и начинающие поэты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вика. |
||||
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Змеи на участке. | gala72 | Животные | 127 | 07.07.2020 10:36 |
Скважина на участке. | Oksanka | Юридические вопросы | 42 | 31.07.2017 19:17 |
Пасека на участке | Мария | Юридические вопросы | 33 | 29.05.2013 09:34 |
Дом в селе на участке 25 соток | Наталка Полтавка | Наши ландшафты | 7 | 26.04.2013 21:27 |
Группа сиреней: схемы построения | Slavko | Учимся дизайну | 8 | 25.12.2012 09:24 |