Сложная ситуация

[=marina=]

Сообщение от Gusenitsa

В Харькове баптистская церковь сразу много помогала переселенцам с Донбасса. И жильём, и продуктами. Первая церковь, которая оперативно на ситуацию отреагировала.
Сейчас слышала, что временно, до определения, баптисты принимают бездомных детей с вокзалов и т.д., пока родители не найдутся или определятся с работой и своими возможностями. Нюансов не знаю.

Это так, Лена. Уважаю нашу баптистскую церковь. Много хорошего могу сказать про неё, но понимаю, что нельзя. Не прихожанка , если что.

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Инженерр

И немного непонятно, как его осудили как здорового человека?

У него диагноз шизофрения, как последствие употребления наркотиков. Лежал в стационаре март апрель, а 5 августа уже закрыли. Детский психиатр его видел всего два раза и при этом сказал ему всего пару слов, направление на Николаев дал с моих слов. А к взрослому психиатру , у которого он сейчас на учёте, он ни разу не ходил,т.к. отца порезал через 9 дней после 18летия.И как я писала ранее все в отпуске были . У нас два психиатра взрослый и детский в поликлинике и все. В Николаеве его вела молодая доктор на практике, под присмотром главврача... Сейчас её уже там нет. Он просто недообследованный наверное.....

[Инженерр]

Сообщение от Алёнка Петровна

.И как я писала ранее все в отпуске были .

У него адвокат был? Почему не обсуждали с ним ходатайство о назначении психэкспертизы? Боялись, что зависнет на дурке пожизненно, а с зоны через какое-то время по-любому выпустят?

---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:54 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Сейчас слышала, что временно, до определения, баптисты принимают бездомных детей с вокзалов .

Свидетели Иеговы не забирают ещё детей с вокзалов?

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Кошка Ш.

Надо почитать, что там с обратимостью. И ведь где-то деньги брал на это дело.

Доктор говорила, если перестанет употреблять, то есть шанс на полное выздоровление. Только он таблетки не пил дома, и еду из моих рук не брал (чтоб не подсыпала). Деньги сначала зарабатывал, потом воровать начал у нас, у бабушек, и т. д.

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:57 ----------

Сообщение от Лена Мерлин

И все-таки я не услышала ответа - Ваша церковь, куда ходит вся семья, не может помочь вам хотя бы материально? Вы обращались к своему духовному наставнику с этой проблемой?

Когда случилось всё, нам помогли на лечение мужа, собрать детей в школу(мы вернулись 31 августа), помогли купить автомобиль. В данное время вся церковь поддерживает нас в молитве, вопрос о лечении сейчас не стоит.

[Инженерр]

Сообщение от Алёнка Петровна

У него диагноз шизофрения,

Сообщение от Алёнка Петровна

полное выздоровление..

Так не бывает.

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Инженерр

У него адвокат был? Почему не обсуждали с ним ходатайство о назначении психэкспертизы? Боялись, что зависнет на дурке пожизненно, а с зоны через какое-то время по-любому выпустят?[COLOR="Silver"]

Экспертиза была, адвокат посоветовал то о чем Вы написали. Больница по суду за преступление может быть пожизненно, а после тюрьмы можно лечить...

---------- Post added at 09:08 ---------- Previous post was at 09:06 ----------

Сообщение от Инженерр

Так не бывает.

Такой диагноз мне озвучила его лежащий врач, я их коды не понимаю.

---------- Post added at 09:12 ---------- Previous post was at 09:08 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

Он скоро по УДО выходит. И, если бы закрывали другие дела, автор об этом написала бы.

УДО ещё не совсем скоро, он отсидел 2 из 5 лет. Но надо быть готовыми ко всему. Во время суда, за кражу забрали заявление и его судили только за тяжкие телесные. Хотя прокурор меня уговаривал на покушение на убийство, а там от 8 до 12 по моему.

---------- Post added at 09:20 ---------- Previous post was at 09:12 ----------

У нас в городе нет приюта, есть ребцентр для нарко и алкозависимых в Кривом Роге. Но надо добровольное согласие и у них нет опыта с психиатрическими больными.

---------- Post added at 09:22 ---------- Previous post was at 09:20 ----------

Нашла живой форум по психиатрии.

[Инженерр]

Сообщение от Алёнка Петровна

Нашла живой форум по психиатрии.

По фотографиям там не лечат, но вариантов набросают.
Самую лучшую консультацию даст главврач ПНД. Эти люди насмотрелись многого, поэтому я опять советую поехать и пообщаться.

[Алёнка Петровна]

Решили с мужем сделать для него пристройку с отдельным входом, а там дальше видно будет. Поеду в психонаркодиспансер.

[Инженерр]

Сообщение от Алёнка Петровна

Решили с мужем сделать для него пристройку с отдельным входом, а там дальше видно будет. Поеду в психонаркодиспансер.

На всякий случай примите во внимание то, что из мест лишения свободы многие выходят с гепатитом, вич или туберкулёзом.

[Irenyar]

Сообщение от Алёнка Петровна

Решили с мужем сделать для него пристройку с отдельным входом, а там дальше видно будет.

А как это решит проблему? Он что будет сам зарабатывать, покупать продукты, готовить себе, стирать, оплачивать комуналку и приходить к Вам в гости только по приглашению на праздник? Он проснеться, долбанеться, придет к Вам и скажет- жрать хочу, а следущее -дай денег на фен. И Вы дадите. И хорошо, если будет и поесть и деньги будут. А если нет? Схватиться за нож- ему ж все равно, ему доза нужна. А если Вас в этот момент не будет дома, будете в огороде, на работе, в магазине, в школе на собрании? А дома дети? Муж без ноги и не в юношеском возрасте? Что тогда?

[пятница]

скажу и я пару слов..
не дай бог кому-то принимать такое решение, но, полагаю, Алена Ивановна, Вы и сами понимаете, что придется делать мучительный выбор между сыном и остальными детьми и мужем. Не получится по-другому.
Если, как Вы пишете, "чтобы сыт и в тепле", искать варианты определения в психдиспансер. И как раз церковь могла бы помочь с финансами для этого.
Если не сможете от старшего отказаться, то останется лишь надеяться, что ничего страшного с Вашими остальными детьми не случится. Хотя наблюдать поведение такого брата - уже травма.
Терпения и сил Вам!

[Алёнка Петровна]

Я ж не говорю что заберу домой сразу его! Только в больницу после освобождения. Просто будем гараж строить, сразу и комнату пристроить на всякий случай. Надежда не постыжает... В дом даже при ремиссии страшно пускать.

---------- Post added at 17:52 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

И муж не старый у меня, ему только 44 будет летом...

[Iris_ka]

Вмуровывайте решетки сразу в окна и двери.Это я так, начиталась, мне страшно стало бы жить рядом. Конечно на тюрьму будет похоже, но если будет буйствовать, хоть закрыть его там можно...

[Инженерр]

Сообщение от Iris_ka

хоть закрыть его там можно...

Ст 146 УК Украины от трех до десяти лет без конфискации

[Э-велин@]

Сообщение от Алёнка Петровна

Мы больше 10 лет с Богом(мы пятидесятники), своей вины не приуменьшаю, осознаю все ошибки в воспитании сына... Мучает осознание того, что ничего сама исправить не могу. В реабилитационные христианские центры принимают только по согласию нуждающихся в реабилитации. Попробую поговорить с соц работниками...

А вот скажите мне, вы ходите в церковь. Вы ведь понимаете, что ваш сын духовно не свободный . И что вероятнее всего у вас это идет по родовой линии и вашей и вашего мужа. У вас и мужа бывали в семьях несчастные случаи с другими родственниками? Разве в вашей церкви вам об этом не рассказывают?

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Э-велин@

А вот скажите мне, вы ходите в церковь. Вы ведь понимаете, что ваш сын духовно не свободный . И что вероятнее всего у вас это идет по родовой линии и вашей и вашего мужа. У вас и мужа бывали в семьях несчастные случаи с другими родственниками? Разве в вашей церкви вам об этом не рассказывают?

Вы имеете ввиду одержимость?

[Э-велин@]

Сообщение от Алёнка Петровна

Вы имеете ввиду одержимость?

да, именно это

[Мусорный Ветер]

Очень странно все. И отношение многих людей. Очень!
и это меня призывают к толерантности?!! Я не могу быть толерантен к НЕлюдям, но здесь парня реально можно вытащить. Как можно считать его изгоем? Как можно ставить на нем крест? Конечно в первую очередь он не свободен. Неужели не понятно, что если он боиться брать еду из рук матери то это и есть основная проблема?!! Часто в жизни доводилось слышать "Я ведь хочу ему/ей помочь!". Что ты хочешь ему помочь? Стать таким как ты? Так именно это и есть корень проблемы!!!

[Алёнка Петровна]

Еду он не хотел брать, потому что я туда добавила таблетки которые он отказался принимать.

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:48 ----------

И я хочу сделать всё от меня зависящее, чтобы он был нормальным. Но как помочь человеку, который сам этого не хочет? Никто его в церковь силой не тащил, просто в доме были определённые правила. Не курить(при детях и во дворе нашего дома), не слушать музыку с матами, возвращаться домой не позже двенадцати... Думаю не только у меня такие требования к детям. Ходить в церковь или нет это личный выбор каждого. Конечно я не оставлю дома маленьких детей одних, но не тащу за руку старших. Но я не могу быть толерантной к наркотикам. И из-за этого были конфликты и много.

---------- Post added at 08:03 ---------- Previous post was at 08:00 ----------

По поводу одержимости, сначала братья не увидели этой проблемы, теперь сами заговорили об этом. Но есть определённые сложности.

[Almargo]

Алёна, вы все делаете правильно. Я тоже сторонник изоляции - возможно озлобится, а потом будет время остановиться и подумать. Возможно, захочет в это самое общество. Но лечение - это обязательное условие. Если он болен - то выбирать он пока не может, за него делаете выбор вы как мать. Есть клиники закрытого типа, в которых можно лечить. Но они дорогие, очень. Это те, что знаю я. Возможно, надо искать и можно найти дешевле. Главное - убрать жалость и понимать конечную цель. Вы хотите его видеть адекватным членом общества - значит не жалеть и лечить. Это возможно

[Нина]

Сообщение от Мусорный Ветер

Очень странно все. И отношение многих людей. Очень!
и это меня призывают к толерантности?!! Я не могу быть толерантен к НЕлюдям, но здесь парня реально можно вытащить. Как можно считать его изгоем? Как можно ставить на нем крест? Конечно в первую очередь он не свободен. Неужели не понятно, что если он боиться брать еду из рук матери то это и есть основная проблема?!! Часто в жизни доводилось слышать "Я ведь хочу ему/ей помочь!". Что ты хочешь ему помочь? Стать таким как ты? Так именно это и есть корень проблемы!!!

А кто тут, по Вашему, НЕлюдь? И как парня не считать изгоем, если он сам делает все для этого? Или по Вашему нормально, что по его милости отец еле остался жив и ему отняли ногу? Родному отцу!!! Или ребенку проткнуть ногу ? И как после этого должны себя вести люди, которые живут с ним под одной крышей? Бедная мать обьется, как рыба об лед, ищет выход, совета от людей, а мы тут еще ее шпыняем со всех сторон, обвиняя во всех смертных грехах.

[Олеся Ивановна]

Нина,та Гена ж не о том..перечитайте.
Им надо уехать в неизвестном направлении,а они пристройку лепить собрались....которая НИЧЕГО не решит.

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:28 ----------

к слову обойдется она им минимум 1.5-2000 у.е...как раз стоимость домика,в Черниговской обл.

[Нина]

Конечно, пристройка не решит ничего, какая ему разница, в какую дверь войти. НО, домик в селе--это тоже не выход. Ведь тогда соседи будут в опасности. Или Вы, Олеся, хотели бы жить рядом с таким соседом и не боялись бы за своего ребенка? Да и как можно оставить психически больного человека одного в чужом селе?

[Э-велин@]

Сообщение от Алёнка Петровна

По поводу одержимости, сначала братья не увидели этой проблемы, теперь сами заговорили об этом. Но есть определённые сложности.

Но вы же понимаете, что ходить в церковь мало. У Бога есть законы, и если эти законы нарушать, получается то, что имеется. Люди не знающие этих законов думают, что можно помочь человеку с шизофренией. Но вы то должны знать, откуда ветер дует.
И вы не ответили на вопрос, ведь это не первая беда в ваших с мужем семьях. Мне можете не отвечать, но вы для себя должны хотя бы понять, что это за последствия.

[Инженерр]

Народ, если вдруг у хлопчика настоящая шизофрения, то никакого излечения быть не может. Только принудительная госпитализация в стационар два раза в год или до начала новых приступов острого психоза.

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Э-велин@

Но вы же понимаете, что ходить в церковь мало. У Бога есть законы, и если эти законы нарушать, получается то, что имеется. Люди не знающие этих законов думают, что можно помочь человеку с шизофренией. Но вы то должны знать, откуда ветер дует.
И вы не ответили на вопрос, ведь это не первая беда в ваших с мужем семьях. Мне можете не отвечать, но вы для себя должны хотя бы понять, что это за последствия.

Мне не известны такие случаи в наших семьях. У мужа бабушка была глубоко верующим человеком, ходила в православную церковь. Мой дед был из баптистов не в первом поколении. У Жени, я думаю все из-за фена. Фен выжигает мозг, да и клей здоровья не добавляет. У знакомых мне бывших опиумных наркоманов подобного не наблюдается.
Причинноследственные связи искать не вижу смысла, мы не в ответе за поступки наших предков. Только за свои и своих детей. За это с нас и спросится.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:10 ----------

По поводу стройки, строим сами из чего есть. Дом свой строили тоже сами, строй материалы ещё некоторые остались....

[Svetmay]

Советовать тут вообще что-то очень сложно, надо быть специалистом, который может оказать реальную помощь.
Знаю точно, что пристройка - не выход вообще. Все в опасности, "веселая" жизнь и весь пакет.
Так же точно не выход - домик в деревне. Он либо станет притоном, очень скоро, и, как следствие, источником самых разных опасностей для соседей. Либо не менее скоро будет продан, деньги сразу потрачены, известно, на что.

Для созависимых, насколько помню, алгоритм поведения один - закрыть дверь перед носом. Поймет - будет счастье, но я не верю в такой исход.

Простите, пожалуйста, за резкость, но было этих удовольствий достаточно в семье второго мужа, на сегодняшний день никого в живых нет, один сам выбрал свой путь, а его мама и отчим нахватали болячек на фоне постоянных стрессов и тихо ушли...

[Сынуля]

Алена, тут народ правильно пишет, что это не решит проблему. Вашего сына надо лечить и лечить принудительно, раз с ним не договориться. И, если это не лечиться, искать место, куда можно определить под присмотр. А деньги на это надо искать везде, где только можно. И церковь это одно из мест, где Вам могут помочь.

[Инженерр]

Не исключено, что он и сейчас продолжает принимать наркотики. Тогда ни о какой классической шизофрении речь идти не может. У таких больных кино в голове крутится и без приёма веществ. Они сами в мозгу вырабатываются.

[Мусорный Ветер]

Инженерр за последние несколько дней читая тему открыл для себя много нового. Скажите , а вот на ваш взгляд Джим Морисон страдал шизофренией?

---------- Post added at 06:41 ---------- Previous post was at 06:29 ----------

Аленка Петровна извините, но попробуйте мысленно перевернуть ситуацию. Предположим сын запрещает вам ваши убеждения, никуда не пускает по воскресеньям, заставляет читать определенную литературу и еще и в пищу может что то подсыпать. Просто прочувствуйте. И все это лишь небольшая часть того, что чувствует он. То что я мог я написал. Во первых ломать паря через колено категорически нельзя, причем этого нельзя было делать еще вчера. Во вторых просто вам нужно определится с приоритетами. В третьих спасти его определенно можно. У меня все, решать вам.