Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2011, 20:27   #61
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Вика, а глей и глина когда перемерзает почему становится рыхлой. И когда намокает уже не никогда не становится одним липким куском?
Лариса, когда глина из реки высохла, а потом прошел дождь и ее опять намочил, то можно говорить, что вода в глине первом и во втором случае одинакова по своему составу? Или речная вода немного отличается от дождевой или от питьевой?

__________________
Вика.

Последний раз редактировалось Викса; 16.09.2011 в 23:54.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 20:32   #62
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Я не хочу слушать приблизительно с момента костной муки. А что поделаешь?
Значит на этом и закончим беспредметный спор ни о чем. Все что можно агрументировать, я уже аргументировала и привела примеры.
Я только добавлю, а как тогда относится к испарению. Испарилась вода там где здохла одна крыса, так что- теперь под дождем не ходить, или отказаться напрочь от них. Ну логически подумай. Ведь инфекция осталась в воде
Ты говорила о применении навоза. Единственный вред который может быть- это ожег корневой системы. Суши его пересуши- если там есть инфекция, она все равно не погибнет. Только в автоклаве обрабатывать надо. Так после этого, весь смысл применения органики пропадает. Там никого уже не остается, ни полезных, ни вредных. Чистая таблица Менделеева. А ее можно получить и другим более легким путем. Ведь смысл применения органики более емкий.

---------- Post added at 19:32 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Лариса, когда глина из реки высохла, а потом прошел дождь и ее опять намочил,
Глина должна перемерзнуть, пару раз замерзнуть и размерзнуть. Тогда она становится рыхлой. И ее намного легче вносить и перемешивать. И после промерзания , если она попадает под дождь, она никогда не становится одним цельным неразбиваемым куском. Просто намокает и все. НЕт глыб.
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 20:36   #63
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Суши его пересуши- если там есть инфекция, она все равно не погибнет. Только в автоклаве обрабатывать надо. Так после этого, весь смысл применения органики пропадает.
Я не сушу навоз , я делаю обычный компост - торф, сорняки, куряк.
__________________
Вика.

Последний раз редактировалось Викса; 16.09.2011 в 23:54.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 20:38   #64
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Потому что они голосуют за просушивание и выветривание.
ФСЕ, Вика, какое отношение просушивание и выветривание имеет к дохлям крысам и всякой заразе????? Я еще раз повторяю, что после перемерзания, хочешь- выветривание, вымораживание- просто внесение получается равномерным. Вик, а ты хоть раз в жизни видела донный ил? А то мне начинает казаться, что ты говоришь о вещах, которые слабо представляешь как они выглядят в жизни. Вспомни если в реке взять в руку ил и представь, как ты сможешь равномерно внести в почву.Это будет сплошной комок.

---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Ты считаешь нужным заделывать в почву. И поэтому другие методы внесения ошибочны?
Где я такое писала?Прочти пжл ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 21:14   #65
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Высушивание микробов. Лиофилизация.

Цитата:
При относительной влажности окружающей среды ниже 40% жизнедеятельность большинства бактерий прекращается. Время их отмирания при высушивании различно (например, холерный вибрион — за 2 сут, а микобактерии — за 90 сут). Неблагоприятное влияние высушивания на микроорганизмы применяют при консервировании сухих продуктов и изготовлении сухих концентратов пищевых продуктов. Широко распространено искусственное высушивание микроорганизмов, или лиофилизация. Метод включает быстрое замораживание с последующим высушиванием под низким давлением (сухая возгонка). Лиофильную сушку применяют для сохранения иммунобиологических препаратов (вакцин, сывороток), а также для консервирования и длительного сохранения культур микроорганизмов.

Солнечный свет губительно действует на микроорганизмы, исключением являются фото-трофные виды. При этом паразитические виды более чувствительны к облучению, чем сапрофиты. Спектр солнечной активности содержит неионизирующее (УФ- и инфракрасные лучи) и ионизирующее (например, у-лучи) излучение.
__________________
Вика.

Последний раз редактировалось Викса; 16.09.2011 в 23:55.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 16:29   #66
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Поскольку дискуссия продолжается в неявной для многих форме, да еще и с навешенным диагнозом "идиотия", я продолжу .

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
По поводу донных отложений. Многое зависит еще откуда они. Если это чистое место, то никаких проблем не будет.
Лариса, что значит в твоем понимании "чистое место"? И кто из продавцов скажет тебе правду о месте добычи?

Цитата из интервью эколога Владимир Борейко:
Цитата:
- А Козинка – чистое озеро?
- Еще несколько лет назад была чистая, а сейчас все застроили дачами (а это канализационные стоки). Плюс ко всему там еще ведут сельское хозяйство, а это пестициды, удобрения. Как только пройдут дожди, сразу все это поступает в водоемы.
- Что вы думаете по поводу Пущи-Водицы? (это озера в лесах Киева, рядом нет никаких промышленных предприятий, только санатории).
- А там пруды вообще опасны! В них стоячая вода, их около 50 лет не чистили вообще, а это нужно делать каждый год.
Микробиологи о том, как происходит заражение почвы:
Цитата:
Биологическое загрязнение почвы особенно велико на хозяйственных дворах, в животноводческих комплексах, на пляжах и прилегающих к ним участках. Со сточными водами микроорганизмы попадают в иловые осадки, при использовании недостаточно обеззараженных иловых осадков может происходить инфицирование почвы, а затем ягодных культур и овощей.
Во как! Даже термин есть " обеззараженные иловые осадки "...
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Ну и какое это имеет отношение к почве? я о лептоспирозе и др. Почитай условия жизни разных бактерий.
Прочитала и показываю тебе.
Цитата:
Кишечные палочки - E. coli не всегда обитают только в желудочно-кишечном тракте, способность выживать в окружающей среде делает их важным индикатором для исследования образцов на наличие фекальных загрязнений. В озеро они попадают и от купальщиков, и от крыс, и вместе со стоками. Живут и в воде, и в почве достаточно долго, несколько месяцев.
Цитата:
Лептоспиры длительное время сохраняют жизнедеятельность в воде (до 2-3 недель), почве (до 3 месяцев), на продуктах питания (несколько суток). Малоустойчивы к воздействию солнечных лучей, кислот, оснований, дезинфицирующих средств и нагреву.
А это перечень анализов, которые делают, когда есть подозрение на отравление почв после внесение в них навоза и донного ила:
Определение бактерий группы кишечных палочек
Определение общей численности сапрофитных бактерий (лептоспира - это сапрофит)
Определение в почве сальмонелл и шигелл

Мне интересно: эти анализы разработали просто так или все же были прецеденты?
Справедлив тезис и о самоочищении почвы. Но пока оно происходит (а некоторым болезнетворным бактериям требуются месяцы взаимодействия с почвенными микроорганизмами, чтобы погибнуть) нельзя сажать на участок с внесенным илом никаких потребляемых в пищу культур.

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
А донный ил состоит из перегнивших растений+ намытый грунт+ всякие перегнившие холоднокровные и может быть, забежала и погила в кушарях пару крыс,или какая-то утка. И она перегнила, пока попала на дно
Донный ил далеко не так безобиден, как ты описываешь. Именно в нем накапливаются все загрязнители водоемов - и техногенные, и биологические.
Крысы являются природным резервуаром многих инфекций. Они переносят возбудителей чумы, туляремии, бешенства, тифа, токсоплазмоза, лептоспироза, риккетсиозов, содоку и других заболеваний. Крысе можно и не умирать в кустах, ей достаточно жить на берегу и заражать воду.
Влажный ил и складируют для того, чтобы не разносить непонятно что по всему участку. Делают своеобразный карантин. И просушивают-промораживают, чтобы убить часть бактерий. И выветривают, чтобы он стал рассыпчатым.
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
И еще про высох- и нет бактерий. Есть!!!
Про высушивание я тебе уже написала. Этот способ обеззараживания известен уже давно - так сушили сено, лечебные травы, фрукты, ягоды, мясо, рыбу и т.д.
__________________
Вика.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 17:52   #67
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Будем считать, что ты убедила меня, что мое " перебдю" намного меньше твоего. В таком случае, что ты делаешь в озере летом? Ты не боишься заразиться всем тем перечнем болезней? Или там справка от санитарной службы висит? Или крыс в том районе нет? А ты уверена, что в тот момент, когда ты зашла в воду, на другом берегу не померла очередная заразная крыса? или еще какой-то разносчик всяческих инфекций. Комар- например! Жуткий ядовитый гад. На месте где он погиб, нельзя сидеть, дышать. Он тоже является переносчиком болячек. Речную рыбу надо полностью отменить в применении, и даже ту, которая выращенная в искусственных условиях, не ходить по берегам водоемов- крысы , дикие собаки и прочие всякую заразу разносят вокруг.
Вика, прежде чем о чем-то говорить и доказывать, надо хотя бы иметь представление о чем речь. Как ты себе вообще в жизни представляешь ВЫСУШИТЬ на открытом месте донный ил? С практической точки зрения. И что такое вообще высушить? Если для большинства гадостей необходима очень высокая влажность. И если ее нет, то и их нет.
п.с. Продавцы обычно говорят где идет чистка. И чистку проводят только там, где чистят постоянно. А это в основном дренажная система или рыбразводники. А их на самом деле не так много. Такие грунты на трассе не продают. Для того чтобы это знать, надо хоть один раз купить такие грунты.
Владимир Борейко пишет чистую правду! Да действительно все водоемы в Киеве и в близлежащих районах полностью загажены. Если речь идет о врезках в ливневку канализации. Да и просто слив канализации в озера. Но там проблема в другом. Тех болячек о которых ты пишешь там никогда не будет. Почитай дальше инет.
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:07   #68
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
В таком случае, что ты делаешь в озере летом?
А Борейко признал озеро на Виноградаре самым чистым в Киеве, сам в нем плавает . На даче у меня Бородянское водохранилище, СЭС его тоже контролирует. Так что, нормально, моя мнительность спокойна.
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Почитай дальше инет.
Нет, спасибо. Мне после второго дня описаний занимательной жизни микромира что-то плохо делается ... Вчера виноград полоскала полчаса . И в итоге, не смогла его есть спокойно, все о спирохетах мысли крутились... Лучше кофе, розы, музыка и другие приятные вещи.
__________________
Вика.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 23:30   #69
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,700 раз(а) в 21,055 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
любой донный ил надо известковать Два этих вида различаются по виду .
не хотел я справочник цитировать....но придётца....ссыль в сети не нашёл...так шо звыняйте...справочник на украинской мове...
"мул ставків. Джерелом іорганічної речовини та зольних елементів може бути мул ставків, який не слід плутати із сапропелями. На відміну від останніх , він утворюється за короткий час існування штучного водоймища, переважно за рахунок знесення з водозабірної площі тонкодисперсних мінеральних та органічних часток, а також рослинних і тваринних решток водоймища. Інколи цей мул за хімічним складом майже не відризняється від навколишніх грунтів. За данними аналізу мулу із ставків Рокитянського району Київської області, він мав такі показники в шарі 0-150 см: органічної речовини 20-40%, золи 60-80, загального азоту 0.1-0.5, фосфору і калію 0.1-0.3, заліза 0.001-0.02 на сиру речовину. Мул буває збагачений на кальцій. Ставковий мул можна використовувати як добриво , проте перевозити його на значну відстані не слід, враховуючи низький вміст поживних речовин. ПРОВІТРЕНИЙ мул вносють під оранку у нормах 100-200 т/га . Його не треба пересушувати, бо це призводить до утворення міцних грудок , які важко розбивати."
довідник по удобрению с/г культур. за редакцією П.О.Дмитренко, Б.С. Носка.Київ "Урожай" 1987 р.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Yury (19.09.2011), пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 10:53   #70
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 8,890
Сказал(а) спасибо: 56,153
Поблагодарили 45,611 раз(а) в 7,215 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

короче,ил опасен для здоровья всякими -спирозами, свиней,кур,птицу черти чем кормят и они эту антибиото-химию...ээээ...в навоз отдают,лошади встречаются далеко не на каждом шагу...

дОжили...этак у нас скоро сплошной Митлайдер останется
пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 11:25   #71
Yury
Гендерный шовинист :D
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 6,515 раз(а) в 1,055 сообщениях
Yury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
не хотел я справочник цитировать....
Если я не ошибаюсь, то это сообщение полностью опровергает пост на первой странице?
Заинтересовала меня эта тема Решил даже анализ грунта сделать: как отлежавшегося, так и свежедобытого. Очень интересно - будет ли он совпадать с описанием из справочника... Этот ставок не чистился лет 30 с гаком... Слой этого субстрата (ил, сапропель или что то среднее) - более 2х метров...
Таперича поделюсь собранной инфой (вопросы задавал проф. садоводам, а также спецам ин-та рыб. хозяйства и киевзеленбуда)
1) Если этот субстрат и отстаивают - то лишь для удобства транспортировки и внесения
2) Из грунта растение может набраться нитратов, пестицидов, гербицидов, тяжёлых металов и радиации, но НИКАК НЕ бактерий и вирусов.
P.S. Для Вики Грязь "из лимана" и "ставка" - по сути - одно и то же В отличии от речного ила.
P.P.S. Если я не прав - поправьте. Только аргументированно. Этот вопрос имеет для меня прикладное значение, а не "научный интерес". На берегу лежит несколько тысяч тонн предмета спора
Yury вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
larissa (19.09.2011), Ph@ntom (17.11.2012), пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 12:36   #72
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Решил даже анализ грунта сделать: как отлежавшегося, так и свежедобытого.
За это вам огромное человеческое спасибо . Я и в самом деле считаю, что это будет лучшим итогом нашего спора и самой полезной информацией в этой теме . С небольшой оговоркой - вы-то чистите свой собственный пруд, а не общественный ...
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Таперича поделюсь собранной инфой (вопросы задавал проф. садоводам, а также спецам ин-та рыб. хозяйства и киевзеленбуда)
1) Если этот субстрат и отстаивают - то лишь для удобства транспортировки и внесения
Вы еще у микробиологов спросите. Это они анализы делают на предмет заражения.
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
2) Из грунта растение может набраться нитратов, пестицидов, гербицидов, тяжёлых металов и радиации, но НИКАК НЕ бактерий и вирусов.
А я такого и не говорила . Это было ваше предположение, высказанное в вопросительной форме, на которое я ответила также вопросом. Бактерии к вам могут попасть при обработке земли. Или если вы будете есть что-то прямо с земли - яблоки, клубнику и т.д.
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
P.S. Для Вики Грязь "из лимана" и "ставка" - по сути - одно и то же В отличии от речного ила.
А можно подробнее? С упоминанием слова "море" .

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Люди, а откуда появился новый вопрос о рыбе? У нее же есть свой иммунитет. Кроме того, мы ее не едим сырой.
__________________
Вика.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 13:00   #73
Yury
Гендерный шовинист :D
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 6,515 раз(а) в 1,055 сообщениях
Yury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
вы-то чистите свой собственный пруд, а не общественный ...
"Своим" он стал лишь пару лет как
Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Вы еще у микробиологов спросите. Это они анализы делают на предмет заражения.
О чём именно спросить то?! Мы же говорим о возможности\невозможности использования грунта в сх
Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение

А я такого и не говорила . Это было ваше предположение, высказанное в вопросительной форме, на которое я ответила также вопросом.
Я воспринял Ваш ответ как утверждение ;)
Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
А можно подробнее? С упоминанием слова "море"
Цитата:
Иловая грязь (пелоид) – это однородная жирная субстанция темно-серой окраски, пахнущая сероводородом. Этот вид лечебной субстанции формируется как в пресноводных водоемах, так и в водоемах с соленой водой. Основа ила – это осадочные породы, переработанные живыми организмами.
Цитата:
Лечебные грязи (пелоиды), по определению Совета Международного общества медицинской гидрогеологии, - это «вещества, образующиеся в природных условиях под влиянием геологических процессов и в тонкоизмельченном состоянии, будучи смешанными с водой, применяются с лечебной целью в виде ванн и аппликаций».

Местом образования пелоидов являются разнообразные водоемы (моря, заливы, озера, пруды, старицы рек, болота, а также участки земной коры, в которых в результате тектонических причин возникают зоны выноса на поверхность измельченных глинистых пород, подземных вод и газов, обуславливающих образование сопочных пелоидов, а также районы проявление вулканизма, в которых образуются гидротермальные пелоиды.
*
По своему происхождению, составу и свойствам пелоиды классифицируются как торфы, сапропели, сульфидные иловые, пресноводные глинистые илы, сопочные и гидротермальные.
Yury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 13:51   #74
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
"Своим" он стал лишь пару лет как
Ок, принято .
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
О чём именно спросить то?! Мы же говорим о возможности\невозможности использования грунта в сх
Спросите когда и почему возникает такой феномен как "биологическое загрязнение почвы", может ли произойти при внесении в почву свежего донного ила (из общественных водоемов), а также что собой представляет понятие "опасность передачи инфекционных болезней через почву" в том же сельском хозяйстве.
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Я воспринял Ваш ответ как утверждение ;)
Я у вас спросила, почему не рекомендуется использовать человечески фекалии как удобрение. Где здесь утверждение?

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
P.S. Для Вики Грязь "из лимана" и "ставка" - по сути - одно и то же В отличии от речного ила.
Лечебными являются далеко не все грязи . По данным от 1983 года, на огромных просторах нашей советской родины было изучено и зарегистрировано в "Каталоге лечебных грязей CCCP" и на "Карте лечебных грязей CCCP" около 500 грязевых месторождений, из которых использовалось около 150.
И это из огромного перечня рек, болот и озер с их грязями .
__________________
Вика.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 13:54   #75
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,753
Сказал(а) спасибо: 37,710
Поблагодарили 50,312 раз(а) в 7,512 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

и мне интересно. расскажите, вы раков тоже не кушаете, которые падалью и мертвечиной питаются? Или как-то обходится, бо ничто не стерильно, и нужно овощи-фрукты просто мыть тщательно, но никак не дезинфицировать?
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
larissa (19.09.2011), пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 14:01   #76
Yury
Гендерный шовинист :D
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 6,515 раз(а) в 1,055 сообщениях
Yury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
...
Вика
С Вами в этой теме спорить не буду. Создаётся впечатление, что Вас интересует не истина, а что то другое
Yury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 14:15   #77
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11,506
Сказал(а) спасибо: 34,706
Поблагодарили 47,429 раз(а) в 9,071 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
и мне интересно. расскажите, вы раков тоже не кушаете, которые падалью и мертвечиной питаются?
А их не варят?
И что с овощами? Зачем их дезинфицировать?
Вопрос же был поставлен по-другому - можно ли убить какие-то бактерии посредством высушивания? Элли, можно их уничтожить?

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Вика
С Вами в этой теме спорить не буду. Создаётся впечатление, что Вас интересует не истина, а что то другое
Да я уже и сама устала от нее. О чем и заявила раньше. Мне задали вопросы (да еще и с подтекстом о моих умственных способностях и о моих фобиях), я на них ответила. О том, что проявлялось в ходе обсуждения, каждый пусть судит сам .
__________________
Вика.
Викса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 14:16   #78
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,753
Сказал(а) спасибо: 37,710
Поблагодарили 50,312 раз(а) в 7,512 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Вопрос же был поставлен по-другому - можно ли убить какие-то бактерии посредством высушивания? Элли, можно их уничтожить?
какие именно? многие не уничтожаются ни высушиванием, ни промораживанием многие погибают через 10 минут нахождения вне живого организма/условий для их существования)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
larissa (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 14:56   #79
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
ПРОВІТРЕНИЙ мул вносють під оранку у нормах 100-200 т/га . Його не треба пересушувати, бо це призводить до утворення міцних грудок , які важко розбивати."
довідник по удобрению с/г культур. за редакцією П.О.Дмитренко, Б.С. Носка.Київ "Урожай" 1987 р.
Олег, чес слово!!! ну Вы же владете украинским языком в совершенстве, в отличии от меня!!! Вы о чем ссылку привели , о кислотности? Так я Вам повторяю, не из справочников- в основной своей массе все донные отложение которые получаются при чистке в Киевской обл, которые потом продают, кислотность выше 8. О том что его нет смысла пересушивать- я уже вторую страницу кричу!!! Почитайте внимательно мои сообщения раньше!
Да и вообще, я раньше писала, что в чистом виде ил не добывают и не продают.Он всегда с примесью торфокрошки. Видимо так его добывают.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

Цитата:
Сообщение от пятница Посмотреть сообщение
короче,ил опасен для здоровья всякими -спирозами,
Елки- палки!!! Казалы-балакали, сели и заплакали!!! Да не вреден он этими бацилами. Они в определенной влажности живут. А такой влажности Вы никогда не создадите на участке. Или это долно быть болото!

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Мне задали вопросы (да еще и с подтекстом о моих умственных способностях и о моих фобиях), я на них ответила..
Если это относится к моим вопросам, то я две страницы пыталась объяснить , а не оскорбить . Подтесты видят только те, которые их хотят увидить. А если дествительно хочешь разобраться в каком-то вопросе , то читают информацию, обдумывают ее и делают выводы. Не важно какие. Я приводила элементарные примеры из жизни.
larissa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Yury (19.09.2011), пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:07   #80
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,700 раз(а) в 21,055 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
многие не уничтожаются ни высушиванием, ни промораживанием многие погибают через 10 минут нахождения вне живого организма/условий для их существования)
а огласите, пожж. весь списчек! кого сушим, кипятим и морозим... нк шоб типа перебдеть...

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь...
ошибётесь.. поскоку мы точно не знам, шо тама начерпали с таво пруда.... а справочник я процитировал, что бы отделить "мух от котлет"....
зы. читаю я тут вас и вдивляюсь.... а чо собсьно копья-то ломать? я привёл пример на этой и на той странице, как пральнее нужно подготавливать подобный органицкий материал... ну шоб не нарваться на проблему.... а делать это или нет.... дело кажнага индивидуя... здоровье то ваше... а то пошти до мордобоя дошли... и чего спрашивается....
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 15:19   #81
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
как пральнее нужно подготавливать подобный органицкий материал... ну шоб не нарваться на проблему...
Ну уж извините, уважаемый! Вы сказали, что его надо в буртах два года хранить! Сушить и т.д. А я говорю, что через два года этот ил никакой механизм не перемелет. Его культиватор не каждый возьмет. Я не говорю о лопате.
Опять же про высушивание! Да не высушивание, а выветривание! Выветривание- процес геологический , связанный исключительно с получением рассыпчатой массы. Что такое выветривание горных пород?

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
ошибётесь.. поскоку мы точно не знам, шо тама начерпали с таво пруда...
Олег, а как Вы демаете почему те которые в воде, в степи не живут? У каждой твари есть свое место на Земле. Кому-то легкие даны, а кому-то жабры! Что можно начерпать с того пруда? Случаи- массовых утопленников на 1 кв. метр не расматриваем! Вы же сами привели состав?
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 15:20   #82
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,753
Сказал(а) спасибо: 37,710
Поблагодарили 50,312 раз(а) в 7,512 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
а огласите, пожж. весь списчек! кого сушим, кипятим и морозим... нк шоб типа перебдеть...
непральные исходные)) Огласите, кого боитесь, там будем искать меры борьбы, в противном случае учебники микробиологии о восьми томах вам в помощь, форум лопнет))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 15:31   #83
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,700 раз(а) в 21,055 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Вы же сами привели состав?
состав привОдился классицкого продухту.... типа тока донный ил.... а у нас когда черпають, то и часть дна прихватывають....с закисями и прочч... вот их и вылёживам , шоб оне под действием , с позволения сказать, атмосферы... перешли в доступное состояние для растюх...
нема часУ гутарить ... пошол чинить поливнУ сисьтему... догутарим ввечерУ

---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Огласите, кого боитесь, там будем искать меры борьбы,
а я это....а мона помощь зала?
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 15:35   #84
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,753
Сказал(а) спасибо: 37,710
Поблагодарили 50,312 раз(а) в 7,512 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
[/COLOR] а я это....а мона помощь зала?
мона, я, например, их не боюсь, да и ил сам высохнет под растюхами)) иди чини поливную систему, пока мы тут со страхами бороться будем))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 15:46   #85
Yury
Гендерный шовинист :D
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 6,515 раз(а) в 1,055 сообщениях
Yury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Люди добрые!
Чего именно боитесь то?!
ОБЪЯСНИТЕ!
Чем можно навредить растению я, более-менее, понимаю. Но ведь вопрос не в этом
Чего вредного для человека (кроме мною вышеперечисленного) может быть в растюхах выращенных на\с использованием такого грунта?!
Yury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Elly (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:47   #86
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 8,890
Сказал(а) спасибо: 56,153
Поблагодарили 45,611 раз(а) в 7,215 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Ларис, да это я поторопилась и смайлик не вставила

а что "жить вообще вредно", так это уже давно поняла

ЗЫ отэта я "мирную" ветку повесила
пятница вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Elly (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:52   #87
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14,907
Сказал(а) спасибо: 14,531
Поблагодарили 51,789 раз(а) в 11,067 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Чего вредного для человека (кроме мною вышеперечисленного) может быть в растюхах выращенных на\с использованием такого грунта?!
НИЧЕГО! главное руки не забывать мыть, если ковыряться без перчаток в этом грунте первые пару часов после добытия, и не тереть глаза грязными руками. Растения ничего кроме минералов из таблицы Менделева не едят. Ну еще органические соединения чуть-чуть потребляют- но тоже в другом виде. Через посредника.

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Цитата:
Сообщение от пятница Посмотреть сообщение
ЗЫ отэта я "мирную" ветку повесила
Фотку, грунта плиз покажете? Раз тут такая " война" идет
larissa вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (19.09.2011), Yury (19.09.2011), пятница (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:54   #88
Yury
Гендерный шовинист :D
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 6,515 раз(а) в 1,055 сообщениях
Yury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond reputeYury has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
НИЧЕГО! главное руки не забывать мыть, если ковыряться без перчаток в этом грунте первые пару часов после добытия, и не тереть глаза грязными руками. Растения ничего кроме минералов из таблицы Менделева не едят. Ну еще органические соединения чуть-чуть потребляют- но тоже в другом виде. Через посредника.
Именно так я себе всё это и представлял Потому и никак не могу понять - с чего весь сыр-бор?!
Я же даже не начинал свой грунт продавать!
Yury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Elly (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:56   #89
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,753
Сказал(а) спасибо: 37,710
Поблагодарили 50,312 раз(а) в 7,512 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Потому и никак не могу понять - с чего весь сыр-бор?!
Я же даже не начинал свой грунт продавать!
ну напугать толпу превентивно - тож метод чего-нибудь, в зависимости от преследуемых целей ))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 16:06   #90
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 8,890
Сказал(а) спасибо: 56,153
Поблагодарили 45,611 раз(а) в 7,215 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Субстрат от чистки озера

Фотку только через неделю смогу
но она будет мало чем отличаться ,например, от этой, взятой в сети



только в "моем" субстрате еще и всякие толстые личинки (бронзовок?) живут-столуются
пятница вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Готовые формы для озера yulia2 Водный сад 47 13.06.2018 22:57


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot