Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2011, 21:57   #1
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию Генетическая копия

Получаем ли мы генетическую копию растения после окулировки?
Получаем ли мы генетические копии , размножая малину отростками? или крыжовник, смородину, клубнику.
А то я слышал такое выражение в отношении земляники (клубники), что она выродилась. А как она может выродиться если она размножалась не семенами и усами. Значит мы имеем генетическую копию сортовой клубники и для получения хорошего урожая достаточно просто обеспечить ей нужные условия для роста. Я правильно понимаю?
И тогда сразу о картофеле. Ведь мы тоже сажая и собирая клубни получаем генетические копии. Какой тогда смысл покупать сортовой посадочный дорогой картофель.
av365 вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:02   #2
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
Получаем ли мы генетическую копию растения после окулировки?
ну Вы все смешали в одну кучу и окулировку и картофель задайте конкретный вопрос...пжл...не пойму о чем спрашиваете это совершенно разные процессы... и никакого отношения к генетической копии не имеет...
larissa вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:15   #3
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

так вегетативным размножением мы получаем генетическую копию материнского растения или нет?
av365 вне форума  
Старый 23.04.2011, 23:26   #4
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
Какой тогда смысл покупать сортовой посадочный дорогой картофель.
по первому... да получаем...
по второму.... смысл заключается в оздоровлении гинетической копии,если речь о картофеле... бульба склонна накапливать вирусы, кторые не искоренить...

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
А то я слышал такое выражение в отношении земляники (клубники), что она выродилась. А как она может выродиться если .....
далеко не все люди знакомы с основами генетики... и тем более генетическими терминами... под "выродилась" стоит понимать естественное СТАРЕНИЕ растения.... и как следствие - резкое снижение качества плодов и урожая...ферштейн?
садовник вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
av365 (23.04.2011), ЛилияЛа (21.03.2013), черешенка (21.09.2012)
Старый 23.04.2011, 23:40   #5
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
смысл заключается в оздоровлении гинетической копии,если речь о картофеле... бульба склонна накапливать вирусы, кторые не искоренить...
Спасибо за ответ. Как все просто оказывается. А требуется ли генетически усиливать малину, крыжовник, смородина. Плодовые деревья. Как часто?

Последний раз редактировалось afinna; 24.04.2011 в 08:32.
av365 вне форума  
Старый 23.04.2011, 23:47   #6
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
[требуется ли генетически усиливать малину, крыжовник, смородина. Плодовые деревья. Как часто?
Как это генетически усиливать? Саженцы плодовых культур при окулировке наследуют все признаки исходного материала (дерева с которого брали черенки) и стойко сохраняют их на протяжении всей своей жизни. Улучшить хозяйственно-ценные признаки, то есть раскрыть потенциальную возможность деревьев давать ежегодные высокие урожаи можно только при соблюдении высокого уровня агротехники в саду...Ну...а если всё-таки хочется насытить сорт-тогда Вам прямая дорога в селекционеры, но учтите, что 95% полученных сеянцев-это заведомо брак, так как часто-густо при гибридизации наследуются все недостатки двух сортов, а не их достоинства.

Последний раз редактировалось Sveta; 24.04.2011 в 01:01.
Sveta вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (21.03.2013), дени (21.03.2013), иннуся (24.04.2011), ЛилияЛа (21.03.2013)
Старый 24.04.2011, 01:00   #7
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

Садовник на примере картофеля указал на возможность наследования от материнского растения не только генетической информации но еще и вирусов, от которых невозможно избавиться.
На сколько это актуально для ягодных растений и деревьев?
av365 вне форума  
Старый 24.04.2011, 01:09   #8
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию

Если деревья яблони растут на сеянцевом подвое проблема вирусов отпадает сама собой, эти деревья обычно вирусами и микоплазменными заболеваниями не повреждаются. Если есть желание выращивать саженцы самому, то привой и подвой желательно брать (читай-покупать) безвирусный. В Институте садоводства (г.Киев) делают анализы - тесты на ХПЛЯ, БДЯ, ВПЛЯ и другие. Очень трудоёмкий и в домашних условиях невыполним метод выращивания безвирусного материала культурой "in vitro" с последующим "in vivo".
Sveta вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
ЛилияЛа (21.03.2013)
Старый 24.04.2011, 01:12   #9
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
Садовник на примере картофеля указал на возможность наследования от материнского растения еще и вирусов,
вообще-то я этого не указывал(это сугубо ВАШ вывод...).... вирусами растения поражаются(переносятся сосущими и грызущими насекомыми, а так же с больного на здоровое при механическом повреждении и при опылении)... вне материнского растения...если конечно мы сознательно не берём части(для размножения) с уже зараженного экземпляра...
собссьно безвирусными являются растения полученные инвитро...

---------- Post added at 00:12 ---------- Previous post was at 00:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
"in vitro" с последующим "in vivo".
а шо есть " in vivo"?
садовник вне форума  
Старый 24.04.2011, 01:35   #10
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение



а шо есть " in vivo"?
это когда ин витро уже переносят в полевые условия на доращивание при определённой технологии.
Sveta вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
ЛилияЛа (21.03.2013)
Старый 24.04.2011, 07:10   #11
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

результатом вегетативного размножения растения является его генетическая копия или просто - клон. И сколько раз его не клонируй, сортовые признаки не изменятся.
А вирусы и микоплазменные заболевания это уже другая тема.
av365 вне форума  
Старый 24.04.2011, 15:43   #12
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
1. И сколько раз его не клонируй, сортовые признаки не изменятся.
2. вирусы и микоплазменные заболевания это уже другая тема.
первое.... как оказалось - таки меняются(при клонировании инвитро)...
2. пардоньте... но вы ведь сами подняли тему "для чего мы приобретаем новый и свежий посадочный материал: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...49&postcount=1
садовник вне форума  
Старый 24.04.2011, 19:05   #13
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
первое.... как оказалось - таки меняются(при клонировании инвитро)...
2. пардоньте... но вы ведь сами подняли тему "для чего мы приобретаем новый и свежий посадочный материал: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...49&postcount=1
1. ТАКИ МЕНЯЮТСЯ? Это слегка печально, ух. Значит таки может и переродиться сортовая ягода со временем. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет назад.
2. Меня больше интересовал вопрос генетики а не болезней. Хотя вопрос болезней тоже очень интересен. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.

Последний раз редактировалось елена.п; 24.04.2011 в 19:55.
av365 вне форума  
Старый 24.04.2011, 21:43   #14
Марлена
Местный
 
Аватар для Марлена
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,076
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
Марлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond repute
По умолчанию

А что, были не зеленые?
Марлена вне форума  
Старый 24.04.2011, 21:55   #15
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

да, цветок был желтого цвета.
av365 вне форума  
Старый 24.04.2011, 22:05   #16
Марлена
Местный
 
Аватар для Марлена
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,076
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
Марлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond reputeМарлена has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не уверена,что розы здесь показываем,но вот вполне зеленая http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.42489
Марлена вне форума  
Старый 24.04.2011, 22:17   #17
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет наз.
а какой смысл выкапывать старые, малопродуктивные сорта, если щас есть гораздо новее, устойчивее и урожайнее?!
если с клубники взять усы, то сорт повторит себя, смородина и крыжовник тоже... только пересаживать старые кусты не нужно(они урожая не дадут)... просче взять с них черенки и укоренить.. вот тогда урожай получите...

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.
в больших питомниках всегда надёжнее....хотя не факт, шо на ярмарках продают только фуфло...

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.
у меня вапрос... а как давно вы занимаетесь садоводством? и что уже успели из литературы почитать на эту тему?
садовник вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
av365 (24.04.2011), черешенка (24.04.2011)
Старый 24.04.2011, 22:46   #18
av365
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
av365 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марлена Посмотреть сообщение
Не уверена,что розы здесь показываем,но вот вполне зеленая http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.42489
вполне желтая, с зеленоватым оттенком. А Мне продавали зеленую розу. Зеленую как листья. Так было объявлено продавцом.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

Лучше взять в питомнике гарантированно качественный продукт чем на удачу брать на выставке.
Я и не думал что за 15лет сорта стали сильно лучше. Если так, то большое спасибо за эту информацию. Можно будет подумать об полном обновлении деревьев и кустарников.
Начал интересоваться садоводством где то месяц назад. Книги не читал. Хорошо бы знать какие стоит прочесть. Если подскажите, то помножите.

Последний раз редактировалось av365; 24.04.2011 в 23:52.
av365 вне форума  
Старый 25.04.2011, 00:45   #19
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
Начал интересоваться садоводством где то месяц назад. Книги не читал. Хорошо бы знать какие стоит прочесть.
ну тогда прежде, чем что-то покупать, равно как и спрашивать - следует подтянуть матчасть... в отношении"что читать" .. всё , что относится к садоводству....начинач от популярных журналов(см. соответствующую тему на форуме) и заканчивая помологическими справочниками на разных носителях(интернет или печатное издание)... можно читать инфУ и на нашем форуме... тем достатошно!
садовник вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (21.03.2013), Нина (25.04.2011)
Старый 21.03.2013, 01:09   #20
lu-si
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: киев
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 40 раз(а) в 16 сообщениях
lu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant futurelu-si has a brilliant future
По умолчанию Re: Генетическая копия

Цитата:
Сообщение от av365 Посмотреть сообщение
1. ТАКИ МЕНЯЮТСЯ? Это слегка печально, ух. Значит таки может и переродиться сортовая ягода со временем. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет назад.
2. Меня больше интересовал вопрос генетики а не болезней. Хотя вопрос болезней тоже очень интересен. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.
Каждая последующая копия "слабее" оригинала,т.к.накапливаются ошибки,т.о. n-копия в конце-концов будет полным деградантом, вот так происходит старение! Вот поэтому-то половое размножение считается более прогрессивным в смысле выживания!
lu-si вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
av365 (10.04.2013)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot