Деревья на карликовых подвоях

[ТОП]

Здравствуйте, вступаю в ряды живущих загородом! Сейчас подступает время закладки плодового сада, активно думаю сделать выбор в пользу деревьев на карликовых подвоях, пусть они и не долговечны, может уважаемые форумчане кто-нибудь меня разубедит или, наоборот, поддержит, спасибо.

[Sveta]

Подбор подвоя для яблони в значительной степени зависит от пригодности для зоны, возможности орошения и желаемого типа насаждения.
Из сильнорослых сеянцевых подвоев для яблони рекомендованы для Полесья – сеянцы Антоновки обыкновенной, для Лесостепи – сеянцы Антоновки обыкновенной и Боровинки, для Степи – сеянцы Боровинки и Пепинки литовской, для Крыма – сеянцы Сары Синапа.
Из вегетативно размножаемых для зоны Степи районированные подвои Д-471, Д-1071, М9, ММ106, для Лесостепи и Полесья – ММ106 и 54-118.
Семечковые подвои характеризуются значительной морозо- и засухоустойчивостью, адаптированностью к почвенно-климатическим условиям, долговечностью, высокой устойчивостью к вирусным заболеваниям (на генетическом уровне) хорошей совместимостью с основными районированными сортами яблони. К основным недостаткам относят высокую побегообразовательную способность, поздний вступ деревьев привитых на семечковый подвой в пору плодоношения, большой габитус кроны, значительная высота растений. Из-за большого объема кроны усложняется сбор урожая.
В последние 10-20 лет в связи с переходом садоводства на интенсивную основу значительного распространения получили клоновые (вегетативные) подвои, среди которых наибольшей популярностью пользуются М9, ММ106, 54-118.
М9 – карликовый подвой отобран из клонов низкорослой яблони Mallus pumila Mill. Совместимость с привитыми сортами хорошая. В насаждениях подвой оказывает сдерживающие влияние на рост всех привитых на нём сортов, вызывая раннее плодоношение. Корневая система деревьев на М9 мочковая, располагается неглубоко от поверхности почвы. Деревья привиться на этом подвое нуждаются в капельном орошении постоянной опоре. Недостаток – недолговечность насаждений яблони (10-12 лет).
ММ106 – полукарликовый подвой получен от скрещивания М1 с сортом Северный разведчик.
Подвой образует хорошо разветвленную мочковатую корневую систему. Подвой хорошо совместим со всеми районированными в Украине сортами. ММ106 устойчив к недостатку калия в почве, но довольно чувствителен кснижению содержания магния. Деревья привитые на нём раньше вступают в пору плодоношения, чем на семенных подвоях. Сравнительно с карликом М9 лучше закрепляется в почве, имеет более разветвленную систему, а значит, соответственно, и лучшую якорность. ММ106 не даёт поросли в саду. Период плодоношения деревьев на ММ106 длится 25 лет.
54-118 – полукарликовый подвой характеризуется хорошей укореняемостью отводков, высоким выходом саджанцев, совместимостью с районированными сортами, морозо- и зимоустойчивостью. Деревья на подвое 54-118 имеют разветвленную, мочковатую, глубоко проникающую в почву корневую систему, хорошую якорность. Сады на 54-118 не нуждаются в опоре, а на Полесье и в Лесостепи – и в капельном орошении. Привитые саженцы вступают в плодоношение на 3-4 год, а суперскороплодные сорта – на второй год после посадки в сад.

[пятница]

все в карликах хорошо - и скороспелость, и компактность
мы впервые сняли сегодня 5 штук Славы Победителям с карлика, яблочки -чудо
полив и подкормки то такэ, не напрягает
а что плохо - аккуратно надо с рыхлением.Чуть зазевалась, и плоскорезом полоснула по корням (ну ооочень близко к поверхности)
такая же пестня с колоннами

[ТОП]

Cтолкнулась с тем, что с выбором карликов и полукарликов слабо, вот сегодня побывала в Деметре, Флоре Март,Ваш сад,ранее в Украфлоре только яблони неск. сортов, груша и то не везде, ребята подскажите нужные контакты где можно плодовые деревья купить, плиз, а может еще рановато?

[Нина]

Вообще конечно рановато,хотя в Диметре растения с ЗКС,так что выбор должен быть. Зайдите в темку Где купить? или Адреса и отзывы о поставщиках найдете на любой вкус.

[Aliso]

посадки своих карликов я мульчирую толстым слоем прелой тырсы по метру с каждой стороны ряда
тырсу "прею" с селитрой под целофаном в течение месяца на солнечном месте

[Мелисса]

Яблоня Гала на подвое М9 (второй год после посадки). Точка привоя на уровне почвы. В этом году на высоте 70 - 80 см выдала корону побегов - около десятка. Наверное, дерево не выдержит такой кроны, даже если ему не позволять плодоносить? Цветет второй год. Цветы обрываю.

Как его формировать? Сколько побегов оставлять? И в какие сроки? Где-то читала, что осенняя обрезка для карликов не желательна.

Да, и еще. если можно, расскажите попроще про способы формировки по типу веретена и пирамиды для карликов

Спасибо!

[Aliso]

обрезка карликам какбе нежелательна
гнуть нужно
погуглите "французская ось"

[Sveta]

Сообщение от Мелисса

Где-то читала, что осенняя обрезка для карликов не желательна.
Спасибо!

Осенняя обрезка деревьев нежелательна не только для карликов, но и для деревьев на других подвоях -есть большая вероятность повреждения морозами. Лучше обрезать ранней весной.

---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

Сообщение от Aliso

обрезка карликам какбе нежелательна
гнуть нужно
погуглите "французская ось"

Почему же? Карлики обычно формируют по типу "стройное веретено" (грузбек). Очень хорошая формировка почти для всех сортов.

[Aliso]

Сообщение от Sveta

Почему же? Карлики обычно формируют по типу "стройное веретено" (грузбек). Очень хорошая формировка почти для всех сортов.

так все-таки резать?

[Мелисса]

Сообщение от Aliso

обрезка карликам какбе нежелательнагнуть нужно

Повторюсь: на штамбе около десятка побегов, растущих на кольцо в форме бокала. Боюсь, деревце не выдержит такого количества. Скорее всего, плодов либо не будет, либо будет немного мелких. Я же хочу немного , но заявленного сортом размера. Можно больше

[Aliso]

Сообщение от Мелисса

Повторюсь: на штамбе около десятка побегов, растущих на кольцо в форме бокала. Боюсь, деревце не выдержит такого количества. Скорее всего, плодов либо не будет, либо будет немного мелких. Я же хочу немного , но заявленного сортом размера. Можно больше

Светлана уже посоветовала - грузбек ("стройное веретено")
по вашему описанию деревья сами так и просяцца

[Мелисса]

Сообщение от Aliso

грузбек ("стройное веретено")
по вашему описанию деревья сами так и просяцца

Грузбек - хорошая крона. Но повторюсь в третий раз - дерево за лето само себя сформировало на кольцо в виде бокала. (ну пропустила я момент, когда надо было щипать). Проводника НЕТ! Его надо начинать формировать с одной из отклоняющихся веток. Я бы остановилась на круглой разреженной кроне. Если специалисты будут утверждать, что это плохо - придется перестраивать крону

[Aliso]

Сообщение от Мелисса

Грузбек - хорошая крона. Но повторюсь в третий раз - дерево за лето само себя сформировало на кольцо в виде бокала. (ну пропустила я момент, когда надо было щипать). Проводника НЕТ! Его надо начинать формировать с одной из отклоняющихся веток. Я бы остановилась на круглой разреженной кроне. Если специалисты будут утверждать, что это плохо - придется перестраивать крону

ясно, чаша, она же ваза
для всех видов веретен нужен сильный центральный проводник
в своем детстве в Крыму в садах Степного отделения НБС я видела такие круглые кроны яблонь
еще у мамы спрашивала, как это яблони такими красивыми шариками цветут

ПС у меня Роял Гала на второй год после посадки сформировалась сама
только ветки отгинай и слегка верхушку причесать
и Голден тож почти веретено
я их только при посадке срезала на 70 см от почвы

[Sveta]

Сама всегда обрезала, но мне кажется к Свете Aliso стоит прислушаться, её личный опыт подтверждает, что отгибая ветки тоже можно добиться хорошего результата.
Лид, сбрось фотку...Посмотрим всё ли так безнадёжно...Кстати, а куда подевали центральный проводник? В начале -то он был?

[Мелисса]

Ходила полдня вокруг дерева, но показательной фотки так и не получилось. На этом все три скелетные ветки идут под углом к проводнику. Почему он разделился на три? Возможно стресс от прошлогодней жары. На капельницу поставила только в середине лета, тогда он так и сформировался. Ветки второго порядка этого года идут, как я говорила, чашевидно. На фото непонятно, но середина кроны совершенно пустая

[пятница]

я бы отгибала ветки
я свою Мелбу(полукарлик) майской посадки за лето из кипариса во вполне достойное деревце превратила

правда, тут далеко не кипарис....

[Мелисса]

Сообщение от пятница

я бы отгибала ветки

а про механизм этого священнодейства можно поподробнее? Никогда такого не проделывала

[Aliso]

Сообщение от Мелисса

Ходила полдня вокруг дерева, но показательной фотки так и не получилось. На этом все три скелетные ветки идут под углом к проводнику. Почему он разделился на три? Возможно стресс от прошлогодней жары. На капельницу поставила только в середине лета, тогда он так и сформировался. Ветки второго порядка этого года идут, как я говорила, чашевидно. На фото непонятно, но середина кроны совершенно пустая

точку роста кто-то сожрал
квиткоед, например
у меня так на черешне было
теперь такая метла растет - мамадарагая

весной по спящим почкам я брызгаю актеликом
в концентрации как для комнатных цветов
памагаить

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Сообщение от Мелисса

а про механизм этого священнодейства можно поподробнее? Никогда такого не проделывала

можно распорки вставить между центральным проводником и ветками
можно в землю колышки забить и мягкими веревочками притянуть
можно концы веток провернуть до легкого треска (конец июля/начало августа)
главное, придать ветке как можно более горизонтальное положение
но не ниже
ну. и не поламать ее

[пятница]

я колышки и мягкие веревки (старую простынку на широкие ленты порвала) применила
тут есть момент - не переусердствовать, если сильно пригнуть и будет где-то "пузом" выпирать вверх часть ветки, в этом месте волчки полезут
я все ветки за 3 подхода отогнула, а к одной приложила слишком большое усилие, она и хрустнула.Расстроилась, не передать.А она,умничка, зажила сама и так и осталась.Потом прочитала, что на деревьях постарше так и делают, даже, надрезают.Но это надо мужество иметь.
Есть еще способ - повесить пластиковые литровки-двухлитровки с водой/песком, и так регулировать отгиб.Но я даже не пробовала, у нас постоянные ветры,побоялась.

[Мелисса]

Как я понимаю, это нужно начинать весной и продолжать все лето. На зиму мучить дерево нет смысла?

П.С Лет надцать тому на тогдашней ВДНХ у теплицы росло несколько яблонь-карликов. И, кажется плакучей формы. Или же то ли формовка, то ли под весом плодов они буквально свешивались к земле. Яблоки были крупные, красные. На деревце в метр высотой их было килограммов 8. Жаль, тогда мне это было не интересно и я не узнала название сорта и подвоя

[пятница]

Сообщение от Мелисса

Как я понимаю, это нужно начинать весной и продолжать все лето.

ваащет пишут, что и осенью можно
но тут опять одно "но"..
ты от зайцев деревья на зиму обматываешь?
я-да, и с отогнутыми ветками это не выйдет, деревце-то еще небольшое
а то зайцы мне за зиму так крону сформируют, мама не горюй
они все, что на других яблонях слцчайно вылезло за обвязку, как секатором почикали этой зимой

[Мелисса]

Сообщение от пятница

ты от зайцев деревья на зиму обматываешь?

У меня зайцев нет. Так можно начинать гнуть на зиму? Попробую воткнуть вокруг колышки и подвязать к ним. Заодно будет дополнительная опора от зимних ветров

[пятница]

Отгибать ветки можно практически в любое время. Но если сделать это в начале одревеснения побегов, то заданное положение они приобретут очень быстро. Если же ветки отогнете после листопада, то они не привыкнут к новой для них ориентации и к весне. chudo-ogorod.ru/chem-zamenit-obrezku

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:57 ----------

"за себя скажу"
хотя это касается полукарликов (М-106 и 54-118)
я в октябре буду высажитвать 5-6 саженцев яблони и весной планирую ВСЕ отгибанием формировать.
потому как не впервые читаю что-то в этом роде:
Молодые деревья не следует обрезать слишком часто, как это советуют делать некоторые авторы. Чем с ильнее обрезка, тем позже наступает плодоношение деревьев. Поэтому молодые яблони обрезают по типу минимального укорачивания и прореживания.
и ждать плюс к 5-6-ти годам еще пару лет неохота, а формировать надо
так что отогнем, а там "война план покажет"

[Мелисса]

Спасибо за схемы. очень все понятно..

Интересно, что те яблони на ВДНХ были вовсе без проводника. В метре от почвы ветки веером отходили по горизонтали. Возможно, то была какая-то плакучая форма. Но сорт был явно не декоративный ( в смысле размера)

[Aliso]

Сообщение от Мелисса

Спасибо за схемы. очень все понятно..

Интересно, что те яблони на ВДНХ были вовсе без проводника. В метре от почвы ветки веером отходили по горизонтали. Возможно, то была какая-то плакучая форма. Но сорт был явно не декоративный ( в смысле размера)

формировка

[пятница]

так как раз карлики, как я понимаю, и можно "ивами" формировать
во всяком случае у моего очень поддатливые ветви, было бы желание и необходимость

[Мелисса]

Сообщение от пятница

и необходимость

... выходит, что меня именно эта необходимость вынуждает меня делать из него "иву". А может, дерево само так захотело.
И все же ближе к телу! Есть три скелетные ветки и куча второго порядка. Сколько этих последних может выдержать дерево? Оставлять все? Или какие-то придется весной вырезать?

[Aliso]

Сообщение от Мелисса

... выходит, что меня именно эта необходимость вынуждает меня делать из него "иву". А может, дерево само так захотело.
И все же ближе к телу! Есть три скелетные ветки и куча второго порядка. Сколько этих последних может выдержать дерево? Оставлять все? Или какие-то придется весной вырезать?

если оставлять в виде чаши, то все, сто смотрит во внутрь этой чаши придецца упростить

если растягивать на пальмету, то все,что сверху скелетных лезет тож упрощать нада
сейчас лучче не трогайте, листья опадут, сфотайте и покажите
тогда легче будет определить что и как

ну, и я б плясала от высоты штамба
если разветвления высоко от уровня почвы, снижать таки придецца

[Sveta]

Сообщение от Aliso

формировка

Вероятнее всего, Лида всё-таки имела в виду именно форму, ведь у всех деревьев она разная-плакучая, пирамидальная (вознесённая), раскидистая. Если форма пирамидальная (например, у Глостера), то есть с острыми углами отхождения, то отгибать ветки при такой форме, в принципе, невозможно. Если же сорт с плакучей формой (например, у Пламенного), то отгибание нецелесообразно, со временем дерево всё-равно наклонит свои ветки. Лучше всего формировать дерево растяжками у деревьев с раскидистой формой, поэтому, прежде всего, надо спросить у Лиды (Мелиссы), что за сорт мы сейчас гнуть собрались?

---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

Сообщение от пятница

Молодые деревья не следует обрезать слишком часто, как это советуют делать некоторые авторы.

Раз в год-это часто???

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:52 ----------

Сообщение от пятница

Чем с ильнее обрезка, тем позже наступает плодоношение деревьев.

Обьясняется сей факт просто-чем сильнее режим, тем более усиленный рост дерева, соответственно, все силы бросаются не на закладку плодовых образований, а на рост вегетативной массы....Во избежание усиленного роста применяют летнюю обрезку.

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Сообщение от пятница

Поэтому молодые яблони обрезают по типу минимального укорачивания и прореживания.

Ещё одно подтверждение, что обрезать всё-таки надо.

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:55 ----------

Сообщение от пятница

ваащет пишут, что и осенью можно

В Тырнете много чего пишут....только верить всему низзя. Лучше всё- таки не рисковать...