17.06.2017, 20:54 | #721 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,173
Сказал(а) спасибо: 51,527
Поблагодарили 27,469 раз(а) в 6,581 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
У меня большой орех не подмерз, урожай хороший будет. На маленьких новые листики выросли, а на скороплодном от Картофаныча даже орешек завязался, хотя само деревце только прошлой весной появилось на свет. У соседей ситуация аналогичная моей.
А вот в соседнем селе, через которое едем маршруткой, большинство орехов стоят черные. Кое где зеленеет листва. Об урожае уже и речи нету.
__________________
|
17.06.2017, 20:57 | #722 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,743
Поблагодарили 6,592 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Киев: Осокорки особо не пострадали, видимо, река рядом спасла ситуацию, у друзей и вокруг орехи зеленые и с завязью. Р-н Нивки-Виноградарь-Берковец - все деревья были с черными листьями, сейчас листья отрастают по всей длине веток. Плодов, естественно, нет совсем.
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.06.2017, 21:25 | #723 |
Увлеченный
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: запорожье
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 563 раз(а) в 171 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
У меня тоже на скороплодном от Картофаныча ореши завязались(посадка осень 2015), но мне не повезло, после сильного дождя 2 штуки на земле нашла, а один остался на дереве.
У меня вопрос по скороплодном: как его формировать? У меня 2 деревца кустом растут. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Картофаныч (19.06.2017), Нина (19.06.2017) |
19.06.2017, 20:47 | #724 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Выше мы уже обсуждали формирование в несколько стволов.Мне такое формирование нравится.Особенно для небольших участков.У вас получается приземистое дерево с большим количеством веток на которых завязываются орехи.И по моим наблюдениям на двуствольном получается больший урожай чем на одноствольном.( при одинаковом возрасте). Если формируется в один ствол,оно вырастает выше и площадь затенения вашего участка больше. Но есть один жучок, я его называю "стригач",который сам решает,как формировать, он у молодых побегов откусывает верхушку,то же он проделал у меня на Иван-чае.. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | надежда м (22.06.2017) |
20.06.2017, 22:51 | #725 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
|
22.06.2017, 11:51 | #726 |
Увлеченный
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: запорожье
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 563 раз(а) в 171 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
У меня не так как на фото. Ветки растут на стволе в 20-30см от земли. Какой высоты штамб лучше формировать? Расстояние между ними не то 8, не то 10м, точно не помню.
Картофаныч, ткните носом, где о формировке ваших орехов писалось. ( Внучка у меня 4 месяца, ничего не успеваю). |
22.06.2017, 19:23 | #727 | |||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Цитата:
Как раз одноствольные деревья являются опасными, У них гниет низ,там образуются дупла,в которых накапливается влага,заводятся черви,идет процесс гниения и они разламываются и падают на людей и машины без наличия всяких острых углов роста., При этом отламываются не только стволы,но и скелетные ветки на одноствольных деревьях. Наверняка мало кто захочет оставить детям в наследство такие одноствольные подарочки. Что касается мощных орехов. Вы наверное,не заметили, что речь то шла о скороплодных,низкорослых Цитата:
Известному ореховоду Н.Киктенко 70 лет.Он имел возможность за свою жизнь наблюдать и выращивать орехи и делится опытом с другими записывая видео .В последнее время записал видео – мастер- класс перепрививки маточных орехов в 2 ствола. Повторю вопросы,на которые вы так и не ответили. Н.Киктенко, показывая мастер-класс не знал, что ,исходя из ваших утверждений, стволы со временем утолщаются и«в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом»..И при резке ствола он будет заражен и через несколько лет будет полым внутри(надо понимать образуются дупла)? Или знал и злонамеренно оставлял ореховодам и детям такой "подарочек?" Или просто знал.что все эти проблемы надуманы и поэтому для ореховодов записал свой мастер-класс?https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g Последний раз редактировалось Картофаныч; 22.06.2017 в 19:43. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | usm (02.09.2017) |
22.06.2017, 22:32 | #728 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
а что говорит глубокоуважаемый тов. Киктенко на об острых углах расхождения на 6 мин. 45 сек.?
https://www.youtube.com/watch?v=JmQfo6vFwIE А впрочем, что тут спорить, тем более что без толку для некоторых. Предлагаю назвать многоствольную формовку ореха "методом Картофаныча". И вам приятно, наверное, и как бы последователям будет кого вспомнить при удачных (или отличных от оных) раскладах |
23.06.2017, 10:44 | #729 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Думаю, что ответ может лежать несколько в другой плоскости. Я пыталась заказать некоторые интересные сорта ореха у Киктенко и неожиданно получила от него информацию, что в Украине названные мной сорта очень плохо растут в связи с повышенной влажностью и зимним подмерзанием. Короче, он практически отказался продавать эти сорта, чтобы не терять свою репутацию. Его питомник находится в более сухой и тёплой зоне
__________________
Ирина |
23.06.2017, 18:57 | #730 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Я задал вам 3 вопроса по конкретному мастер-классу,и попросил ответить..Вы не ответили. Почему? ,Но сделали комментарий и задали вопрос совершенно по другому видео,которое не имеет никакого отношения к формированию ореха в 2 ствола.. Но я ,в отличие от вас, отвечу на поставленный вопрос.. На этом видео Н.Киктенко показывает одну из формировок 3-х летнего дерева высотой около 3-х метров. И показывает разветвление веток"под острым углом" из одной верхушечной точки основного ствола на высоте более 2-х метров.(что нередко бывает на деревьях)при естественном росте. Безусловно,что на этой высоте никому в голову не придет мысль начать формировать орех в 2 ствола.Поэтому и удаляется одна из веток, А в мастер классе,который я попросил прокомментировать и ответить на вопросы, два ствола искусственно формируются из двух точек ( расстояние между ними где-то 10 см) и не под острым углом,а параллельно стволу и не на высоте 2м..Пересмотрите еще раз только внимательно два видео и постарайтесь увидеть разницу.. А перед проблемой формирования будут многие.В этом году во многих областях заморозки повредили верхушки основного ствола.Поэтому я и писал, что ничего страшного, можно формировать и в несколько стволов.(как на основании своего опыта, так и опыта известных ореховодов) Цитата:
desatka говорит,что Н.Киктенко дорожит своей репутацией.Как вы думаете,почему рекомендуя эти операции ореховодам,он не боится за свою репутацию, исходя из ваших выше утверждений? Последний раз редактировалось Картофаныч; 23.06.2017 в 19:48. |
||
23.06.2017, 19:08 | #731 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
|
23.06.2017, 20:06 | #732 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Если вас не сильно беспокоит площадь, которая будет под ветками..то ствол можно освободить от веток где-то на высоте полуметра от земли.Но сейчас этого делать не надо.Если вы хотите,. чтобы орех сейчас пошел вверх,просто прищипните верхушки боковых веточек.
|
23.06.2017, 20:19 | #733 |
Увлеченный
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: запорожье
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 563 раз(а) в 171 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
А когда лучше вырезать лишнее? Я например, с пдодовыми работаю и в летний период(прищипки, обрезка).
|
24.06.2017, 12:01 | #734 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:10 ---------- Цитата:
Вы же на мои конкретные вопросы смогли ответить только смайликами. Этого вы лучше бы не писали.И не потому .что вы съязвили в мой адрес. А потому. что сами показали ,что делаете предложения на основе неполной информации. Дело в том, что вы напрасно призываете назвать »многоствольную формовку» моим ником. Потому что 2-х ствольную давно делает Н.Киктенко . И если я привел свой пример о 4-х стволиках на одном из моих маточных растений, то всего лишь использовал опыт других известных ореховодов, которые давно, исходя из конкретных задач, формируют даже в 5 стволиков. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | usm (02.09.2017) |
24.06.2017, 12:48 | #735 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Картофаныч, я прекратил с вами дискуссию ввиду отсутствия видимости присутствия некоторых обязательных требований к одной из ведущих дискуссию сторон.
Вы у меня спрашиваете, что знал или не знал Киктенко? И что он хотел или не хотел? Это вопросы? Что вам вообще подсказывает, что два черенка, привитые в пенек, оставят для формировки двух стволов? Кто вам сказал, что небольшой срез приводит к загниванию? Мы обсуждали удаление больших скелетных ветвей на врослом дереве. Насчет "метода Картофаныча" - я серьезно, советуете что-то - думайте об ответственности http://youtu.be/katC2A9vf5I Последний раз редактировалось ОлегБаер; 24.06.2017 в 12:54. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ph@ntom (24.06.2017) |
24.06.2017, 13:18 | #736 |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
очень познавательное видео, спасибо.
а что посоветуете делать в моем случае - горизонтальная площадка на стьіке 3х ветвей, отошла кора и дьішит. зачистить до живого, пролить медньім купоросом ? или другие светльіе идеи ?
__________________
от сердца - к солнцу! |
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (24.06.2017) |
24.06.2017, 13:29 | #737 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
http://www.udal.ru/cabling.htm
..конечно зачистка, дезинфекция, козырьки, "дышащие" покрытия. Возможно удаление ветви или части, в зависимости от общего состояния и прогнозируемой опасности |
Пользователь сказал cпасибо: | Ph@ntom (24.06.2017) |
24.06.2017, 19:36 | #738 |
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 3,869
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 710 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Вот так у меня начали развиваться скороплодные орехи от Картофаныча после приморозка в мае. И как их сейчас формировать? Что удалить? Сомневаюсь я в формировке кустом. Нигде не видела, а королевство маловато для экспериментов.
__________________
Я Вита |
Пользователь сказал cпасибо: | Sveta (30.07.2017) |
25.06.2017, 19:19 | #739 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Если вы хотите в один ствол,тогда выберите на каждом деревце самый мощный побег.Его оставляем в покое.На остальных побегах прищипните верхушки.Они перестанут расти,а фотосинтез всех листочков на побегах будет использоваться вашим фаворитом. И на этом до осени все. Если к осени все будет нормально и хорошо разовьется фаворит можно будет говорить об удалении остальных побегов. Последний раз редактировалось Картофаныч; 25.06.2017 в 19:27. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2017, 13:27 | #740 | |||||||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Вы же размышляли о неизбежных проблемах при таком формировании каких-то других, мощных, громадных деревьев Цитата:
Цитата:
Глядя на это фото у меня не возникло никаких ассоциаций с неизбежностью проблем у 2-х ствольного формирования,а подумалось о том, как же нужно не любить орехи ,чтобы сначала не принимать профилактических мер по предупреждению возможных заболеваний ,а затем долгие годы ничего не предпринимая, наблюдать как гниет орех. А после того как орех развалится с удовлетворением воскликнуть- Еs! Цитата:
Цитата:
Цитата:
.Это же он делает и при срезании тонких веточек при подготовке саженцев к отправке Цитата:
В микрорайоне,где я сейчас живу тысячи деревьев имеют от 2-х и до 5 стволов. Деревьям от 40 до 50 лет(высаживались при сдаче микрорайона). И нигде не видел гниющих,разломанных деревьев.Для иллюстрации сфотографировал несколько из них .Одно дерево сфотографировал возле своего 9-ти этажного дома(высота дерева такая же) Здесь разветвления под острым углом начинаются снизу и располагаются до самого верха( их около 10)Высота стволов с острыми углами около 30м. Какие еще плечи и углы нужны, чтобы наступила неизбежность? Другое растет рядом «кущем» высота 5-ти этажного дома, Не могу согласиться, что существует и одна единственно правильная формировка в один ствол. В зависимости от целей и задач,сортовых особенностей применяется известными ореховодами и ,как вы выразились, формирование «кущом» и даже не в 2 ствола, как у Н.Киктенко, а в 5.Этот опыт использую для конкретных задач и я,когда,.эта формировка становится более целесообразная и экономически выгодная чем в один ствол. И для того, чтобы исключить даже вероятность любых проблем нужно просто делать ежегодно профилактические побелки стволов,как это делается для любых плодовых деревьев А не ждать когда появятся черви,грибница и т.д. |
|||||||
06.07.2017, 21:34 | #741 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Вам реально заниматься нечем? Избавьте мои фразы от вашего болезненного внимания
|
30.07.2017, 15:40 | #742 | |
Новичок
Регистрация: 29.06.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 45 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Я все делал как говорится кустарним способом, в феврале месяце (температура тогда была помойму около нуля) выкопал в лесу несколько орешков, их возраст был полагаю 3-4 года, и посадил в срезаную 5 литровую бутылку из под воды, т.к. корень у ореха был достаточно развит немного его подрезал. Все это дело у меня стояло на подоконнике в квартире пока не началось интенсивное сокодвижение, если не ошибаюсь дней 10-12. После чего я срезал с одного ореха привой который я заприметил осенью, придя домой и не откладывая на потом привил несколько орехов копулировкой и несколько окулировкой(т.е почкой сбоку подвоя). Далее по периметру каждого вазона поставил палочки и на них одел по прозрачному кульку, кульки нужны для поддержания нормального уровня влажности и температуры. Вообще для нормального каллусообразования, т.е. срастания подвоя с привоем у ореха могу выделить два основных условия - высокий уровень влажности и температура около 23-25 С. Для обеспечения температуры для калуссообразования использовал все подручные способы.. и ставил под батарею (ближе\дальше) также использовал сушилки для обуви ложа их под кулек с орехом, температуру мне показывал градусник который лежал там же. Для обеспечения влажности я ставил в вазон маленькие сосуды с водой, крышечки и т.д. Где то через две недели уже было видно что принялось а что нет. То что прививал копулировкой увы неудача, а в случае окулировки большая половина принялась. Так случилось что уехал за границу, а отец посадил их в селе на открытом солнце и без полива, к сожаленью все пропало. Такую молодежь нужно затенять и периодически поливать. В данный момент планирую купить на осень хорошие сортовые привитые сажанцы. т.к. сделал вывод что прививать орех в домашних условиях это в какой то степени баловство и нужно посвятить немало сил времени что бы достичь результата |
|
23.08.2017, 22:40 | #743 |
Местный
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 532 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Подскажите, можно и стоит ли пробовать привить орех на поросль с спиленного ореха. Там 2-4 десятка мощных однолетних побегов метра по два. Орех был плохой. Это не поросль, а отросшие с пенька побеги.
__________________
Я - Зоя |
24.08.2017, 21:56 | #746 |
Местный
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 532 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
І що саме можна робити? Залишити кілька пагонів, коли саме і які досліди можна спробувати? Цей сад не мій, я маю щось запропонувати, а просто винищити шкода. Під багатоповерхівкою, де я живу є горіхове дерево. Горіхи, падаючи з нього, розбиваються на асфальті. В цьому році небато горішків.
__________________
Я - Зоя |
26.08.2017, 21:37 | #747 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
|
26.08.2017, 22:24 | #748 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
А зачем прививать каким-то другим сортом?
|
27.08.2017, 01:48 | #749 |
Местный
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 532 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
в том смысле, что затея все равно пустая, и до плодоношения не доживет? Только для отработки техники?
__________________
Я - Зоя |
27.08.2017, 08:43 | #750 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Не, в смысле предыдущий был настолько плох? Поросль же это его повторение в данном случае
|