12.02.2012, 18:09 | #211 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
И тут упрощение. Далеко не все сорняки и далеко не за сезон. Мы же с вами уже говорили о портулаке.
__________________
Вика. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Belco (13.02.2012) |
12.02.2012, 18:26 | #212 | ||||||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Большинство же болезней при природном земледелии сами уходят. Цитата:
---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:16 ---------- Цитата:
Не надо забывать и про то, что простота использования раундапа сильно преувеличена. Всё равно после него землю надо очищать от сухостоя, всё равно остаются семена и прочее Везде подход индивидуальный, надо просто сесть и подумать Цитата:
---------- Post added at 18:26 ---------- Previous post was at 18:23 ---------- Тут я где-то уже распространялся на эту тему, даже с фотографиями, вроде в теме про сорняки. Вполне успешно получается : ))))) Сейчас поищу[ http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=3294&page=6
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Ирина2006 (14.02.2012) |
12.02.2012, 18:28 | #213 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Я кусок целины просто черной пленкой укрыл, частично рубероидом. В общем, лишил света лебеду, щирицу, осот и прочее, что там росло. К осени, когда пленку снял, вполне чистенькая земля оказалась.
Понимаю, что семена сорняков, и даже живые корни, никуда не делись. Так ведь и от раундапа старые семена, находящиеся в почве, тоже не исчезают.
__________________
Валерий. |
12.02.2012, 18:47 | #214 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
Я, кусок целины, накрыл слоем листвы и сверху соломой, по весне посажу там картошку под солому, не столько для урожая, сколько для того, что бы землю задействовать, да и картошка сама по себе хорошо сорняки глушит.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
12.02.2012, 18:49 | #215 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Колорадов неплохо битоксибацилин бьёт, недостаток один, короткий срок
действия. Портулак кошмарил конкретно,после полива всходил как шкура, аж земля красная была. А из под мульчи если кому и повезло вырваться, это в самом худшем случае штук 5 на квадратный метр, то тех легко руками, это не количество. То же самое и с куриной лапкой, она же смердюха. Из земли её попробуй выдрать, а из мульчи легко и всю целиком. Последний раз редактировалось Медведь; 12.02.2012 в 18:59. |
12.02.2012, 19:32 | #216 | |
Местный
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 718
Сказал(а) спасибо: 3,694
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 475 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
Вряд ли такое состояние грядок и всех растений на них можно получить только приездами по выходным дням Может у автора там кто-то постоянно обитает, тогда верю(с) .
__________________
Надя я. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.02.2012, 20:51 | #217 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
Подвязать, подчухать, подправить и раз в неделю можно. Если климат влажный, оо с такой мульчей вообще и поливать не обязательно, ну или раз в неделю вполне достаточно. Сорняки при таком ведении хозявства не особо растут. Там налаженная система, хотя изначально вложено в неё немало.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
12.02.2012, 21:03 | #218 | |
Местный
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 718
Сказал(а) спасибо: 3,694
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 475 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
__________________
Надя я. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Elly (24.02.2012), Penelopanecrus (13.02.2012), TMExpert (24.02.2012), Богдан (13.02.2012), НаталиЯ80 (10.01.2017) |
12.02.2012, 21:53 | #219 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,663
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
|
12.02.2012, 22:03 | #220 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
На весну, ещё 25 тюков и 15 мешков лежит, но это первичные вложения, дальше думаю количество завозимой органики уменьшится раза в два-три, да и соседей понемногу привлекать начну, а то жгуть заразы, атмосферу портят : ))) Ну и с полкилометра капельной ленты развернул. Надо ещё заказать столько же ---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:01 ---------- Про подвязать я сказал : )))) С другой стороны полить и подкормить опускаем
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
Пользователь сказал cпасибо: | пума (12.02.2012) |
12.02.2012, 22:18 | #221 | |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Цитата:
"-Ага! Будем!" У меня тоже камаз опилок на подходе, думаю ещё зилок не помешает, скирда хвои лежит, листьев тоже мешков 40. А количество органики уменьшаться будет, после того, как повысится влагоёмкость. поэтому перед посевной почву вилами прошевелю, чтоб нижний слой слегка в трещины нападал. Последний раз редактировалось afinna; 13.02.2012 в 07:45. Причина: учитесь цитировать |
|
19.02.2012, 08:57 | #222 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Вот немного теории. Очень интересный реферат, или компиляция, на эту тему, от Олега Телепова. Текст длинный, но основан на научных источниках.
«В современном земледелии почва, как правило, рассматривается только как субстрат биогенного происхождения, которому необходимо придать определенные физико-химические свойства, обеспечивающие хорошее минеральное питание культурных растений. Такая точка зрения преобладала в течение длительного времени, и постепенно это привело к недооценке биологических свойств почвы и преувеличению роли средств химизации в повышении плодородия сельскохозяйственных земель. В свете современных знаний почва, при необходимости сохранения хозяйственного значения, должна рассматриваться и как среда обитания многочисленных живых организмов. Без учета этого положения невозможно эффективное воспроизводство ее плодородия». «Почвенная биота выполняет целый ряд функций. Главная из них состоит в деструкции органического материала растительного и животного происхождения, попадающего в почву. Она осуществляется разнообразными бактериями, грибами и почвенными животными. На начальной стадии его разложения преимущественное развитие получают те виды живых организмов, которые способны использовать легко растворимые вещества. Исчерпание этого ресурса ведет к тому, что численность организмов, использовавших его, сокращается, а их место занимают следующие виды. Они в силу своих приспособительных особенностей обладают качествами, позволяющими усваивать соединения, недоступные для других организмов. Но и их период активной жизнедеятельности ограничен наличием необходимого для них ис- точника питания. Таким образом, трансформация органического материала в почве осуществляется последовательно сменяющими друг друга живыми организмами». http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.p...er=asc&start=0
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
24.02.2012, 11:03 | #223 |
Освоившийся
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 202 раз(а) в 55 сообщениях
|
органическое земледелие
8 лет назад мы приобрели "домик в деревне".К нему пилагались 22 сотки грунта.Землёй назвать ЭТО было нельзя даже при сильно развитом воображении.Первые 3 года вырастить сколько-нибудь достойные помидоры не удавалось ( колрадский жук уже на 3-й день после высадки оставлял одни "пеньки",а выжившие экземпляры в скором времени "доедала" фитофтора).В прошлом сезоне система постоянных гряд и органическое земледелие привели к такому результату,при котором только сока закрыла 150 литров.И это не считая кетчупов,соусов,аджики,салатов и почих видов консервации.А ещё + 3 3-хлитровые банки -сушёных.Я пока очень плохой хакер и не могу выложить фотодокументы для подтверждения всего вышеизложенного.Зато могу пригласить в гости.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2012, 11:51 | #224 |
Освоившийся
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 202 раз(а) в 55 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.
|
Пользователь сказал cпасибо: | delic (24.02.2012) |
24.02.2012, 12:01 | #225 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Инга О. (24.02.2012) |
24.02.2012, 12:10 | #226 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие
...еще раз повторяемся, для научится как вставить фото есть тема... добро пожаловать))), и даже есть где потренироваться...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | Инга О. (24.02.2012) |
24.02.2012, 13:18 | #227 |
Освоившийся
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 202 раз(а) в 55 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие
Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается трлько плоскорезом.
|
24.02.2012, 14:31 | #228 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие
Цитата:
|
|
24.02.2012, 16:09 | #229 |
Новичок
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Ромны
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Руководство повышение плодородия
Добрый день!
Хоть зарегистрировался сегодня, скажу честно, читал по теме много и этот форум, интересовался как дела у моих земляков с форума, поиском пользовался. У многих (на этом форуме) проблема освоения целины на участках. У меня кардинально противоположная - есть дача с участком и лет наверное уже более 30 выращиваются на нем стандартный набор овощей. С каждым годом урожаи все хуже и хуже :( Ситуация похожа на чемодан без ручки - нести тяжко и кинуть жалко. Надеюсь, мне форумчане помогут ( это я не про чемодан )... Итак, по порядку. Почва, думаю, что чернозем слой около 70 см. дальше глина и суглинок. Очень тяжелый (не одну лопату поломал). При обильном поливе сверху стоит вода, а в глубь на 3 см абсолютно сухо. Кислотность не измерял, но по наличию хвоща наверное кислотность повышена. Очень мало червей в почве, хотя личинок хруща полно. И на такой почве я имею: Морковку с размером с указательный палец и меньше, лук - с грецкий орех, капуста - с 2 кулака, цветная капуста вообще не имела (2 года подряд!) головок, помидоры - 4-5 шт. размером с куриное яйцо с куста. Перца в прошлом году не было вообще какой посадил, такой сидел и не рос даже (прямо бонсай какой-то). Все растет СТРАШНО медленно, рассада плохо принимается ( пересаживал 2-3 раза). Понятное дело, надо удобрять. Навоз - не хочу 800 грн за солому с водой или за пeрегной на 50 % с землей ( да бывает и такое!) и бурьянами отдавать не хочется. Теперь еще "завел" мадьярку (другие названия кубинка, американка, галинсонга) и не знаю как ее вывести. Торф у нас редкость, да и он подкисляет. Остается минералка в УМЕРЕННЫХ количествах. Только какая?? Агрохимический анализ почвы не предлагать - я в Киев из-за этого не поеду. Посадив весной рассаду( и пересадив несколько раз) через 2-3 недели обнаруживаю ее такой же, как и при посадке листья бледные, желто-зеленые. Ну думаю, это я еще в школе знал - азот дает вегетативный рост. Ст. ложка натриевой селитры на ведро 15л на корневую подкормку томатам. Хорошо, что только на 5 кустов - расти стали, но листья стали темно-зеленые, бугорчатые, потом не цвели и плодов не было. Подумал тогда, что перекормил, хотя теперь думаю, очень похоже на нехватку фосфора. Перец аналогично посадил - через неделю листьев нет - торчат одни стебельки. Думал примерзли. Пересадил, принялись, далее - краевой ожог + ветер и опять почти без листьев. Порылся в интернете - нехватка калия ( и на яблоне тоже краевой ожег только позже был). Но незадача - калий вносят осенью, поэтому его не вносил. Куряк положение не исправил. Много буков, мало дела... Осенью внес на сотку пушенки килограмма 4 и калиймагнезии 1 кг. Посеял рожь. В клубнике и малине посеял горчицу ( там не вскопаешь, а рыхлить надо же). Весной под перекопку думаю внести фосфора Килограмма суперфосфата на сотку достаточно?? Вместо натрия буду подкармливать комплексными, скорее всего, нитроаммофоской. Сидераты еще посею. Рассаду буду садить в сидерат (фацелию, горчицу или люпин что лучше?), потом прикопаю. Мульча обязательно. Мульчировал чеснок – понравилось. Что лучше посеять на мульчу, чтобы давал много укосов и был многолетний?? Много вопросов у меня... Еще один последний я правильно делаю?? Не многовато минералки я внес/внесу?? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (24.02.2012), Адонис (24.02.2012) |
24.02.2012, 16:55 | #230 |
Местный
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 1,281
Сказал(а) спасибо: 1,460
Поблагодарили 4,128 раз(а) в 742 сообщениях
|
Re: Руководство повышение плодородия
У меня тоже так на одной половине участка . И прокормки в виде химии не помогают.
Я однажды закладывал там грядку для спаржи . Вырыл ров на глубину двух штыков лопаты по осени сбросил туда все ошмётки собранные на огороде заправил суперфосфатом и крошеной яичной скорлупой и забросал этот ров землёй. На весну высадил спаржу. Так что интересно даже в метре от этой грядки растительность стала лучше расти. Моё мнение такое что нужно запустить органические процессы в почве. Активно пользоваться биоудобрениями и прочими современными приёмами возделывания почвы. Но я сам только начинаю постигать эту науку. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2012, 17:02 | #231 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Руководство повышение плодородия
Ну и добьёте Вы свой огород минерелкой. Природное направление, то есть мульчи и сидераты, не совместимо с минералкой. Внесли один раз и хватит. Плодородие это не состояние, это процесс причём живой. Минералка просто мешает процессу и всё.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий Последний раз редактировалось елена.п; 24.02.2012 в 17:37. |
24.02.2012, 18:03 | #232 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
органическое земледелие
Цитата:
|
|
24.02.2012, 20:06 | #234 |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
Re: органическое земледелие
|
24.02.2012, 20:18 | #235 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
Вот с науки и надо начинать, пока зима.
У самого было всё то самое. Если при поливе грунт ведёт себя так как описывает Alx, то почва замордована конкретно. На моей супеси было всё точно так же как на чернозёме. Да собственно говоря тип почвы значения тут не имеет. Самое главное это организация правильного питания растений и условий жизни растений. Всё это с учётом особенностей питания растений. |
24.02.2012, 20:21 | #236 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: органическое земледелие
Цитата:
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
24.02.2012, 20:35 | #237 |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
Re: органическое земледелие
Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО
|
24.02.2012, 20:42 | #238 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: органическое земледелие
Цитата:
Тем не менее, это тоже яд, хоть и продуцируемый грибком, грибки вообще много чего весёлого провоцируют. Но и нежелание применения актофита, тоже вполне соответствует моей теории, так как я писал не только о влиянии на человека, но и о влиянии на огород. Единственно, что отрицательное влияние меньше, но оно есть...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
24.02.2012, 20:59 | #239 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили 794 раз(а) в 178 сообщениях
|
Re: органическое земледелие
Цитата:
|
|
24.02.2012, 21:03 | #240 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Огород по природному типу, или успешный огород
У меня скоро завал по работе закончится, вот и начну развивать ветку.
Впрочем у кого ещё зима, а у кого уже и сезон на подходе : ))) ---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:45 ---------- Цитата:
Я купил новую дачу и с нуля начал переводить её на рельсы огорода по природному типу, с конца лета ещё и соседнюю заброшенную к рукам прибрал, так что у меня полный комплект освоения и восстановление убитой земли и освоение целины и всё без химии. Для мульчирования завожу листву, но основа - закупаю солому и сено. Скошенной травы катастрофически не хватает.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий Последний раз редактировалось Альбертыч; 24.02.2012 в 20:55. |
|
Социальные закладки |
Метки |
грядка, соломенный блок |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Огород на подоконнике | Анна Яворская | Огород | 520 | 28.01.2021 10:32 |
Наш забавный огород | zefirka | Огород | 67 | 15.11.2019 20:17 |
Декоративный огород | Мелисса | Огород | 166 | 09.03.2017 16:32 |
Тень и огород, что можно посадить? | дачница светлана | Огород | 68 | 26.05.2016 06:29 |
Французский огород | ksanaana | Видео мастер-классы | 0 | 17.10.2011 10:07 |