07.01.2016, 22:26 | #1231 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Мікроорганізми і інші споживачі органіки не можуть зменшувати вміст гумусу у ґрунті, якщо немає його механічного чи ерозійного виносу. Це суперечить принципу утворення чорноземів. В умовах України середньостатистично за 100 років накопичується 1мм гумусу при відсутності механічного виносу його складових зі складу ґрунту
|
08.01.2016, 00:30 | #1232 | |
Освоившийся
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Питання було про вплив міндобрив на збіднення ґрунту, тому я розкрив його лише в цьому напрямку. Ерозія - то наступне... |
|
Пользователь сказал cпасибо: | yuzhanin (08.01.2016) |
08.01.2016, 01:36 | #1233 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Добре, мiкроорганiзми розклали гумус на своi потреби та розмножились за його рахунок. А далi? Куди подiлися тi МО? Вони ж прийняли участь у подальшiй гумiфiкацii!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
08.01.2016, 02:09 | #1234 |
Освоившийся
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
08.01.2016, 02:51 | #1235 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Ну а далi? Це ж безперервний конвейєр!
I вiзьмiть до уваги, що: Цитата:
---------- Post added at 02:51 ---------- Previous post was at 02:15 ---------- Ось пiдтвердження: Цитата:
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||
08.01.2016, 05:36 | #1236 |
Освоившийся
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Трохи не так...
Мабуть, Ви пропустили повз увагу процес дихання, де складні органічні сполуки розщеплюються, в результаті чого утворюються проміжні продукти та кінцеві сполуки і виділяється енергія. Навіть якщо МО і формує своє "тіло", то все одно відбувається виділення кінцевих простих з'єднань: вуглекислий газ, водень (вода), азот, прості органічні кислоти... Умовно кажучи, переробивши 100 одиниць відмерлої біомаси мікроорганізми зафіксують в собі 99 і т.д. Це все щодо необхідності постійного надходження органічної маси рослин до ґрунту і недоцільності використання міндобрив без присутності такої в достатній кількості. Взаємодія та взаємозв'язок рослин між собою і з МО - то дуже цікава тема. І взагалі, це чудово, що дослідження розвиваються в цьому напрямку. В свій час натрапив і здивувався факту, що в умовах низького рівня фосфору коріння рослини виділяють органічні кислоти, які сприяють проникненню в них міцелію грибка, такий зв'язок допомагає рослині легше здобувати воду та поживні елементи. І навпаки, за умови надлишкового рівня фосфору коріння не виділяють кислот і рослині доводиться витрачати власні сили на ріст коріння. |
08.01.2016, 09:37 | #1237 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Які і створюють гумусовий горизонт черноземів. Якби було по іншому, то ми б не мали такого співвідношення: Цитата:
При достатній кількості МО та органічних рештків потреба в міндобривах взагалі відпадає! П. С. По грибах. Цитата:
Цитата:
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (08.01.2016), ibilous (08.01.2016), natabu (08.01.2016), Сталоверова (09.01.2016), язичник (08.01.2016) |
08.01.2016, 19:31 | #1238 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
cjВы путаете образование чернозема который измеряется в мм. и содержание гумуса который измеряется в процентном cоотношении.
Последний раз редактировалось yuzhanin; 08.01.2016 в 20:23. |
08.01.2016, 21:37 | #1239 | |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Будь- які речовини, і мінеральні добрива також, які беруть участь у життєдіяльності рослин, в часі стають складовою частиною ґрунту і органіки |
|
Пользователь сказал cпасибо: | yuzhanin (09.01.2016) |
08.01.2016, 23:04 | #1240 |
Освоившийся
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Гідропоніка - це штучна закрита система, вона виходить за межі органічного землеробства.
|
Пользователь сказал cпасибо: | yuzhanin (09.01.2016) |
09.01.2016, 11:14 | #1241 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Да это так но за исключением тех,что вымываются в глубокие слои с осадками. А, что бы вымывалось меньше в почве должно быть достаточно органики, которая с помощью микроорганизмов будет иммобилизировать часть минеральных удобрений на себя, которые со временем вернет в увеличеном количестве за счет минерализпции органики. Последний раз редактировалось yuzhanin; 09.01.2016 в 11:51. |
|
11.01.2016, 12:07 | #1242 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,686
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Еще в почве должно быть достаточное количество глины (нормальная буферность почвы, не слишком...) и достаточное количество осадков. С последним у нас точно в последнее время напряженка
__________________
Я - Наташа |
14.01.2016, 11:59 | #1243 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Про глину если можно о подробнее.
Последний раз редактировалось Васька; 14.01.2016 в 12:50. |
15.01.2016, 11:10 | #1244 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,686
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Здесь нечего подробничать. Об этом здесь на форуме говорили много раз. Некоторое (умеренное) количество глины утяжеляет почву, она не так быстро промывается, как песчаная. Конечно же я имею в виду не сплошную тяжелую глину.
__________________
Я - Наташа |
15.01.2016, 15:03 | #1245 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Речь шла об иммобилизаци мин. уд. в т. ч. азота и превращении их в органические с помощью микроорганизмов и органики, а что Вы имели в виду? Покажите где говорили в этом ракусе и как в этом учавствует глина?
Последний раз редактировалось yuzhanin; 15.01.2016 в 15:14. |
Пользователь сказал cпасибо: | Медведь (16.01.2016) |
16.01.2016, 13:47 | #1246 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Глина, это палка о двух концах.... Да, как будто выше влагоемкость... Однако воздухопроницаемость хуже. Слой активной почвы меньше.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
16.01.2016, 14:05 | #1247 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Поддержала Natabu по поводу содержания в почве достаточного кол-ва глины. Наверное у нас с ней похожие проблемы - песчаная почва. Какие бы удобрения не вносились, но слишком быстро они вымываются. Органика- это очень хорошо, но она не способна настолько изменить структуру почвы. Длительный процесс: необходимо постоянное её(органики) внесение , засаживание свободных мест сидератами, почвопокровными растениями, мульчирование и т.д. Нам наоборот не хватает "тяжёлой почвы". Самый простой вариант для нас - это внесение глины при посадке растений. Тяжёлый труд, но что делать? При посадке деревьев и кустарников обязательно вношу глину. Конечно , каждый пишет о своей земле: что благо для одних -другим вред! Я думаю , Natabu всё это имела ввиду.
---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:00 ---------- А для того, чтобы была воздухопроницаемость- нужно заселить почву червями,они поспособствуют её разрыхлению. |
Пользователь сказал cпасибо: | natabu (16.01.2016) |
16.01.2016, 18:41 | #1248 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
16.01.2016, 21:41 | #1249 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
почве. Суть: автор сгреб верхний слой песка,на его место насыпал земли с глиной.а сверху нагреб,ранее убранный песок.Автор утверждал,что урожай у него на такой почве значительно выше, чем на обычной земле. |
|
16.01.2016, 22:17 | #1250 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Олег, если мы говорим об эталонных чернозёмах, это Чернобаевский р-н Черкасской области, то там глина не с ним, а основательно под ним. Примерно на метровой глубине. Тот чернозём рыхлый, воздухопроницаемый и вобщем то лёгкий при ручной почвообработке. Да и урожаи с него отличаются весьма существенно от глинистых "рудячков",как, на пример, в Городищенском р-не.
Доводилось иметь дело с тем и другим. К тому же и то и другое уже функционирующая почва. А тут люди хотят в песок глины насыпать.... Как по мне, там стоит задача почву вырастить. Так тут органика нужна. У меня уже точно не песок.Хоть с него и начинал. Картофаныч, так он просто накопитель влаги под рядком сделал, однако трудозатраты то какие...
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 18:48 | #1251 |
Местный
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Та-а-а-а-а-а-а-а-к. Наброшу информации для размышлений.
Фукуберри. Природный огород. Что можно вырастить на участке 4х4 м. https://www.youtube.com/watch?v=Ak1a1ZzfyP8 Это типа видеодневника. После просмотра жамкайте на слева верхнюю картинку - тогда сохранится нить повествования. Течто справа вертикальной колонкой нежамкайте. Вкратце Японец роет две траншейки - глину влево, чернозем вправо. Потом чернозем ссыпает на дно, а глины по поверхности разносит + песок + зола и делает три грядки по 1.20м накрывая пленкой. Вобщем смотрите интересное видео. upd https://www.youtube.com/watch?v=Em2IRUgOESE чтото по клику на верхний левый перестал хронометраж работать, случайным образом клипы пошли. Последний раз редактировалось serjiok; 11.03.2016 в 19:26. |
11.03.2016, 19:10 | #1252 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Сержик, спасибо за ссылку! Очень интересно, но бегу выгуливать псину, потом остальные видео посмотрю. А что он садит, высыпая из мешка, что то слежавшееся? Всё таки , глина -это сила!
|
11.03.2016, 19:56 | #1253 |
Местный
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 4,106
Поблагодарили 8,048 раз(а) в 841 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Только начала смотреть - вид белых табличек на земельке приводит к не очень хорошим ассоциациям... Увлеклась. Первый на участках поставил парник. Садит - поливает (ожидала, что откроет парник и польет - а они такие непредсказуемые изобретатели...) - собирает. Прям конвеер. Вот только не понятно - неужели на черноземе было бы хуже? Все высматривала как что растет на соседних участках - хотелось сравнения.
__________________
Ольга я сезон 2021 |
11.03.2016, 20:45 | #1254 | |
Увлеченный
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Житомир
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 693
Поблагодарили 622 раз(а) в 175 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Я ни на что не жала, видео само запускалось последовательно. Хорошо японцам, у них сезон большой, в сентябре капусту сажают и успевают урожай получить. ---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:43 ---------- Мне показалось, что это он , по нашей традиции, пищевые отходы принес, чего добру пропадать. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | flowerss (11.03.2016) |
11.03.2016, 21:11 | #1255 | |
Местный
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=dSA0bWYfwPQ Япония родина ЭМ. Оттудава слямзили Байкал и прочее. П.С. Если на ютубе будет терятся хронология этого огородника - сделал ссылки на начало сезона 2010. 15.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Ak1a1ZzfyP8 16.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=A2HnGibX8Yw 22.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Em2IRUgOESE 30.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=NKV9mKSr-DY 09.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=hBS55EQpQzc 11.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Nlo9AiBGPo8 19.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=OUhLqAa7lfM 24.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=kHNn3nG7ij0 29.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=AhVO0zRqImE |
|
11.03.2016, 21:43 | #1256 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Если дубовые листья использовать как мульчу для овощей, овощи не задубнут? Нет противопоказаний против дубового опада?
|
11.03.2016, 21:44 | #1257 |
Местный
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Если кто знает японский, вот его сайт http://www.fukuberry.com/.
Мужик то оказывается голубичник. Фукуберри это японский сорт высокорослой голубики. По навигации сайта слева есть движок его прокрутить примерно до середины, там и будет все видео. Вот пример ссылки http://www.fukuberry.com/ff2010.html |
11.03.2016, 21:54 | #1258 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
11.03.2016, 21:58 | #1259 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
.Ведь сторонники органического земледелия против глубокой обработки земли, да тем более с перемещением верхнего пласта вниз,а нижнего вверх.Да и земля на всех участках остается на весну абсолютно голая. |
|
11.03.2016, 21:59 | #1260 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Не задубнут, но.... У дубового листа есть очень большой недостаток, места он не держится. Не хочет он лежать в качестве мульчи, порхает как мотылёк при малейшем ветре. Сверху обязательно должно что нибудь его прижимать к почве.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
Социальные закладки |
Метки |
грядка, соломенный блок |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Огород на подоконнике | Анна Яворская | Огород | 520 | 28.01.2021 10:32 |
Наш забавный огород | zefirka | Огород | 67 | 15.11.2019 20:17 |
Декоративный огород | Мелисса | Огород | 166 | 09.03.2017 16:32 |
Тень и огород, что можно посадить? | дачница светлана | Огород | 68 | 26.05.2016 06:29 |
Французский огород | ksanaana | Видео мастер-классы | 0 | 17.10.2011 10:07 |