13.01.2011, 21:09 | #61 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,693
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 84,025 раз(а) в 26,381 сообщениях
|
|
13.01.2011, 21:28 | #62 |
Новичок
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Жмеринка
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 48 раз(а) в 11 сообщениях
|
Я ж написала что готовлюсь к посадке Ципров. Вот ищу способы! И нашла где-то статью что обрабатывают корни Фундазолом и Фитоспорином М. И решила спросить- шо ж робити? И надо ли. ?
|
13.01.2011, 21:39 | #63 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
С микрантумом, я думаю, в тему орхидей комнатных. Родом он с юга Китая, может выдерживать кратковременные ночные заморозки до -2, но именно кратковременные и именно ночные. Днем все равно зимой должно быть в районе +10. Такие условия в ОГ не обеспечить.
Башмак этот в принципе не капризен, если создать ему подходящие условия, но, опять же, только в комнатных условиях. ---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:32 ---------- Хоть по ципрам я не очень спец, но сам бы корни им не промывал. Наоборот, постарался бы по максимуму сохранить остатки того субстрата, в котором они росли. Дело в том, что наземные орхидеи живут обычно в симбиозе с грибами, и если их этих грибов лишить, то убить может и не удастся, но сильно ослабить запросто. Промывают корни фитоспорином обычно орхидеям из заказов, приходящих не в горшках, а с голой корневой системой. Башмаки так не пересылают, так как те вряд ли выдержат дорогу, не терпят пересыхания. |
13.01.2011, 21:49 | #64 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,693
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 84,025 раз(а) в 26,381 сообщениях
|
|
13.01.2011, 21:55 | #65 |
Новичок
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Жмеринка
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 48 раз(а) в 11 сообщениях
|
Я нашла http://www.thimblefarms.com/cypripedium.html --- там зона вроде как Z4. Но в любом случае буду прятать на зиму.
|
13.01.2011, 22:11 | #66 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
|
13.01.2011, 22:37 | #67 | |
Увлеченный
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 256 сообщениях
|
Цитата:
Люлька, поищите более достоверную информацию о micranthum. Честно говоря, сайту, где указано, что micranthum имеет 4-ю зону, кальцеолюс - 5-ю, а флавум - 7-ю, я не верю... В ОГ ни micranthum ни japonicum зимовать не будут, оба относятся приблизительно к 7-8 зоне |
|
13.01.2011, 22:54 | #68 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
М-да... как все запутано... Навскидку, что нарыл. Ципр микрантум действительно есть, и он, кстати, вполне отвечает своему названию мелкоцветковый. Кроха еще та, 5 см высотой. Растет в Китае на высоте 2000-2500 м, так что вполне может считаться холодостойким. Вот он на фото.
Я же считал, что речь о пафе микрантум, впервые представленном публике лет 25 назад и произвевшем фурор. До сих пор никто не знает, за что его обозвали мелкоцветковым, когда нашли тоже в Китае в 50 годах. Обалденный красавец и до сих пор очень дорогой. Люлька, вы обязательно уточните, что именно вам собираются прислать, мало ли... |
14.01.2011, 03:47 | #69 | |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Cypripedium micranthum очень редкий вид, который произрастает на высоте 2000 2500м, в восточной части провинции Сичуань, Китай. В лесу... Можно попробовать... Хотя он относиться к группе C. margaritaceum, а это очень сложные растения.
C. japonicum я тоже собираюсь испытать, может как горшечную культуру, или с хорошим укрытием?))) Как пишут, он очень рано трогается в рост и может погибнуть от возвратных заморозков, надо прикрывать если что, как и подофиллы. Вместо japonicum лучше попробовать C. formosanum - вид более морозостойкий, но не менее красивый*(хотя они все прекрасны!") чем japonicum. Они очень похожи... ---------- Post added at 03:47 ---------- Previous post was at 03:37 ---------- Цитата:
Люлька Я к примеру не буду промывать корни орхидей из китая, только обрежу почерневшие и явно больные(если такие будут), не более...
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ |
|
14.01.2011, 05:51 | #70 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,182
Сказал(а) спасибо: 51,558
Поблагодарили 27,493 раз(а) в 6,590 сообщениях
|
Людочка, меня всю ночь мучил такой вопрос: а разве ципры,которые у тебя и Садовника ростут под родиками ,не относятся к виду macranthum? И они ростут постоянно в отрытом грунте и Садовник пишет, что это безпроблемное растенгие(см. первую стр. этой темы).Почему же все пишут, что они не зимуют, что относятся к 6-7 зоне?
__________________
Последний раз редактировалось Нина; 14.01.2011 в 06:09. |
14.01.2011, 09:50 | #71 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
Я вот о чем подумал, не закралась ли действительно путаница в этих циприпедиумах: micranthum и macranthum? По второму никаких проблем, крупноцветковый, холодостойкий, достаточно распространен, в общем действительно башмак для сада.
А вот первый, микрантум... И очень редкий, и сложный, еще и от горшка два вершка - 5 см в высоту всего. У меня кошка одной лапой накроет и не заметит его. Как-то совсем не садовый он, потеряется среди других растений, или целую поляну из них надо. Плюс ведь дорогущий, наверное. Где-нибудь в зимнем саду в горшке еще можно, приподнял, рассмотрел... А в саду как-то совсем его не представляю. |
14.01.2011, 11:12 | #72 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,693
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 84,025 раз(а) в 26,381 сообщениях
|
|
14.01.2011, 11:59 | #73 |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Проще и полезнее пользоваться латынью!
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ |
14.01.2011, 15:09 | #74 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,182
Сказал(а) спасибо: 51,558
Поблагодарили 27,493 раз(а) в 6,590 сообщениях
|
Хоть и латынью,хоть русским, разницу то в букве я все равно не уразумею,пока носом не ткнут. И вот что в итоге выходит: Cypripedium micranthum
Ht.10cm. Z4 а Cypripedium macranthos (C.macranthum) Ht. 35-45cm. Z5-6. Значит micranthum устойчивее macranthos. Только помельче размером.
__________________
Последний раз редактировалось садовник; 14.01.2011 в 15:20. |
14.01.2011, 15:50 | #76 | |
Увлеченный
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 256 сообщениях
|
Ничего, если я сама себя процитирую ?
Цитата:
Вот только некоторые их ляпы: Cypripedium Ulla silkens (C. flavum X C. reginae) - Z3-4. Cypripedium flavum -Z7 Cypripedium reginae -Z4. Cypripedium` Hank Small’(parviflorum xhenryi) Z2. Cypripedium henryi Z7. Cypripedium parviflorum var. pubescens (C.calceolus var. pubescen)- Z5. Откуда у "детей" взялась такая сумасшешая морозостойкость по сравнению с папами-мамами? Нина, если тебе интересен микрантум, макрантум, ищи информацию в достоверных местах, например, http://www.w-frosch.de/ опыт выращивания видов, сортов: http://www.cypripedium.de/English/forum/forum.html http://www.slippertalk.com/forum/forumdisplay.php?f=23 |
|
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.01.2011, 00:54 | #77 |
Новичок
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 213 раз(а) в 11 сообщениях
|
USDA зоны зимостойкости отражают только зимние средние минимальные температуры, и используються департаментом сельского хозяйства СШа для ориентировочного ответа на насущный врпрос: "экономически выгодно ли выращивать ту или иную СЕЛЬХОЗ КУЛЬТУРУ в данной климатической зоне, или даже вымерзнит 30% посадок или не вымерзнет..."
О летних температурах USD HARDINESS ZONES -даже не упоминает. Поэтому ориентироваться на эти зоны в выращивании циприпедиумов- не целесообразно. Даже Самые перспективные для нашего континетального климата виды и гибриды Циприпедиумов с трудом выдерживают летнее прогревание почвы выше +25+30 гр. - хоть в 4й , хоть в 7й USD зоне. В то время как в Западной Европе даже в 8-9 зонах растут без проблем(но там "жара"+25- редкость раз в 4 года) для C.micranthomа и других высокогорных видов +25 - потолок, В климате с жарким летом их лучше выращивать летом в комнате под кондиционером :) когда на улице в августе стояла жара под +40 циприпедиумы спасала только густая тень + постоянно увлажняемый пористый грунт (этим макаром можно поддержать температуру верхних слоев почвы не выше 30гр даже при 40 градусной жаре- но как понимаете возни Очень много). Термометр зарытый на 4см в грунт "грядки" -хороший помошник. В горшках я использовал керамическую крошку и суглинок+ термометр зарытый на туже 4см глубину-если температура зашкаливала- начинал срочный полив холодной водой. Чем меньше органики в грунте тем легче переносят жару- "сгорают"в жару они также и от чрезмерного замокания(если грунт слишком влагоемкий но нет дренажа) и от грибковых и бактериальных поражений(фунгициды как профилактика рулят). В климате без летнего пекла - должны быть безпроблемными растениями. Для восточной и южной Украины ОТНОСИТЕЛЬТНО устойчивыми(при создании оптимального микроклимата) могут быть виды из районов с континентальным климатом- где лето достаточно жаркое: C.calceolus- из восточно сибирских, маньчжурских, восточно украинской,подольской, молдавской, румынской и крымских популяций. Скорее всего -польские, заподноевропейские, карпатские и североевропейских популяци будут слишком страдать от жары. C.macranton и С.guttatum -из восточносибирских и маньчжурских популяций. Но североевропейским,уральским, западносибирским и камчатским представителям этих видов будет слишком жарко у нас. Возможно относительно устойчивы к украинской летней жаре - Восточно китайские виды спускающиеся ниже 1000 м над уровнем моря(генри ,желтый,и континентальный"японский") И самые юго-восточные представители видов из США(кандидум, опушенный,кентукийский, южные формы регинэ). |
18.01.2011, 19:39 | #78 |
Увлеченный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Запорожская область
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 375 раз(а) в 96 сообщениях
|
|
18.01.2011, 19:48 | #79 |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Миха, а расскажите какие башмачки выращиваете, каков опыт?
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ |
18.01.2011, 20:58 | #80 |
Новичок
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 213 раз(а) в 11 сообщениях
|
Наталия ,
Опыт маленький, но отрицательный результат тоже результат :) В открытом грунте- суглинок: C.guttatum- забайкальского происхождения рос три вегетативных сезона, в начале четвернтого был съеден слизнями под корень. C.guttatum-уральского происхождения- был сьеден сразу :) C.calceolus- подольского происхождения живет уже 5 сезон но прошлые два жарких лета были явно не для него. С.х ventricosum - лучше справляеться сжарой чем кальцеолус. Один из недостатков ОГ на юге - во время "макушки лета", солнце падает отвесно и "посодить с севера от стены или кроны дерева " -не спасает в течении самого жаркого месяца от солнцепека. Контейнеры: Хороши тем что в жару и после цветения легко убрать растения в густую прохладную тень , или даже в прохдладный подвал( или в комнату с кондиционером ;) )- под искуственное освещение. Я желею что отправил свой кальцеолус из контейнера(рос первые два года-в контейнере "на ура!")в открытый грунт-это было ему явно не напользу(в моих технических условиях). Сейчас в контейнерах есть: С.regine(в суглинке и керамической крошке)-к концу лета несмотря на жару нарастил жирные почки. С.flavum(в суглинке и керамической крошке) С Х"Victoria"(в суглинке и керамической крошке) С.japonicum - не пренес пересылки в августе(спекся) :( Опыт с сеенцами башмачков из пробирок (от Фитезиии) -плачевный,но сейчас я понимаю свои ошибки-все делал не правильно, странно что некоторые из них продержались у меня два года. но вот сеенцы североамериканского дремлика(Epipactis gigantea)адаптировались отлично- неубиваемые растения. PS- Для той части Украины где жаркое лето более подходящии(точнее "само то") орхидные из родов: любка, яртышник(не пальчатокоренники -они жару не любят, нужны именно яртышники), ремнелепестник, дремлик- они устойчивы к летней жаре и устойчивы к нашим капризным, таким разным , мокрым зимам. По агротехнике зимнезеленые яртышники и ремнелепестники аналогичны белоснежной лилии(Lilium candidum) с ее зимнезелеными листьями. |
18.01.2011, 21:35 | #81 |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 5,307 раз(а) в 585 сообщениях
|
Кольцо высотой 10-15 см из широкой пластиковой бутыли вокруг ценного растения оч.хорошо защищает от слизней.
А, вообще, как только перестал оставлять растительные остатки в саду на зиму - слизней стало значительно меньше. Только голая земля, чтоб эти гады вымерзали. |
18.01.2011, 22:11 | #82 |
Новичок
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 213 раз(а) в 11 сообщениях
|
Андрей Anri,
у меня была иллюзия что их никто не ест(.. железистые волоски, ципрепедиин...) но гуттатум слизни сьели и не подавились, на кальцеолусе и вентрикозуме замечены не были. Сейчас использую мебгидрол(на подступах), кофеин(из Nescafe ;) ), дощечки-убежища-приманки и дешевоепиво-приманки частично сдерживают натиск врага. ---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:05 ---------- Андрей Anri, Если не трудно , мне было бы очень интересно какая температура почвы у ваших кальцеолусов в самую спеку?(если можно будет измерить в будущем сезоне на глубине 3-5 см от поверхности в дневные часы, и ночью. Достаточно просто пару еденичных измерений в самую жару и во ремя цветения). вы используете если я не ошибаюсь капельное орошение? |
18.01.2011, 23:27 | #83 |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 5,307 раз(а) в 585 сообщениях
|
Да, капельное, прокладывал сам.
Мой ципр растет прямо под вейгелой с барбарисом, под их "зонтиком" и прямые лучи его никогда не трогают. И место там такое, что всегда, почему-то, есть сквознячок, + в нашей деревне всегда на пару градусов прохладнее. А t почвы летом измерю... |
21.01.2011, 22:21 | #84 |
Местный
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 597
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 240 сообщениях
|
Вот какую красоту Наташа Гибоша приготовила для нас на весну!Я уже нагребла(пока есть)! Красота неймоверная!!! От этого прям млею...
__________________
z |
22.01.2011, 11:57 | #85 |
Увлеченный
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 3,022
Поблагодарили 2,175 раз(а) в 314 сообщениях
|
Красота..... Спасибо Наташа!
http://www.vestnik-cvetovoda.ru/gard.../news12852.php ---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:36 ---------- http://flora.tj/?Gruppa_Cypripedium_...ipedium_henryi ---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 10:58 ---------- http://www.phytesia.com/images/Phyte...9e43f14ec3d4de |
22.01.2011, 13:32 | #86 |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Как я сажала осенью Башмачки.
Надеюсь опыт будет положительным.... Фото большего формата здесь http://photofile.com.ua/users/giboshi/115883264/all/ Так выглядели корни Cypripedium Ulla Silkens, Cypripedium reginae f. Alba, но сажала 8 видов башмачков - разных ... Место выбрано под старой яблоней, тень- рассеяная тень. Это новый теневой уголок, где в компании к орхидеям были высажены мои любимые хосты, папоротники, лилии Мартагон, хохлатки, подофиллы и многое другое. Когда место для посадки определено, делала яму, глубиной где-то 15см. На дно ямы укладывала дренаж из песка и отсева ракушняка. Слой делала не большой 2-3см, так как общий грунт на участке навозной чернозём, слоем 70-80см, а дальше песок - участок расположен на территории поймы р.Десна. Вода не застаивается,а летом бывает очень сухо Основа земляной смеси - подстилающий слой с под берёзы, набранный в лесу. В земляную смесь так же ложила небольшими порциями отсев ракушняка(так как башмачки любят содержание извести в грунте), песок, немного земли из под дуба и родной, садовый грунт. Перемешала до однородной массы...
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ Последний раз редактировалось giboshi; 22.01.2011 в 13:56. |
22.01.2011, 13:45 | #87 |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Грунт готов.
Заполнила яму, не утрамбовывая смесь, и оставив до верха ямы 3-5см. Аккуратно укладываю(правельнее раскладываю) корни орхидеи... Cypripedium Ulla Silkens. Место, где находятся почки я расположила немного выше корневищ, на холмике. В итоге, почка засыпана, где-то на 3см. Я немного разрыла землю, для того, что бы показать уровень засыпки
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ |
22.01.2011, 13:50 | #88 |
Местный
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Бровары
Сообщений: 577
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 219 сообщениях
|
Место посадки немного посыпала землёй с под берёзы. Готово!
Позже перез наступлением настоящей зимы, я прикрыла места посадки(а точнее почти весь теневой уголок ) хвоей. Вот жду весны, очень интересно....
__________________
Я Наташа, будем знакомы! Все фото моих растений здесь http://photo.qip.ru/users/giboshi/ |
22.01.2011, 13:59 | #89 |
Увлеченный
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 3,022
Поблагодарили 2,175 раз(а) в 314 сообщениях
|
Спасибо Наташая делала так же, почти, в составе грунта , наверное, отличия, но основа - это лесная землица. На зиму щедро замульчировала эту площадку сосново-дубовым полуперепревшим опадом. Уютненько так получилось, а результат будем наблюдать....но у меня такое чуство, что все будет замечательно
Последний раз редактировалось NataliK; 22.01.2011 в 19:25. |
22.01.2011, 16:10 | #90 |
Местный
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 597
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 240 сообщениях
|
А я не так делала,немного... Место выбрала под сливой,выкопала ямку см 30 в ширину и 25 в глубину. На дно вместо дреннажа положила известковый гравий (битый альминский камень) см 6. Землю мешала такую : Земля из под дуба,торф,перегной,битый льминский камень(мелко),битая ракушка,кора,песок,битый керамзит. Уже не помню в каких пропорциях,ну как-то так.... Забыла -сверху замульчировала хвоей. Расположила растения,как Наташа,только на 1-2 см выше...
__________________
z |
Пользователь сказал cпасибо: | giboshi (22.01.2011) |