Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Tess]

Сообщение от Ph@ntom

мы с котом друзья. но все-равно я его отдам в питомник.

ну, шмотки ббж отвести ббт - это логично и объяснимо, а вот с взрослым котом, который друг - так он же Вас признал...

[Ph@ntom]

кот похудел и сильно. отвез к ветеринару.
тот говорит, гормональный стресс. нужно или кастрировать, или сводить минимум раз в месяц.
сводить не получается, кастрировать неприемлемо категорически.
решил отдать.
дочка планировала забрать с собой, но как я понял, в кувейте животных дома не держат. поэтому никак.

[Николай]

Я может не прав или что то в жизни семейной не очень понимаю ( браке пока -21 год ) считаю что муж и жена просто обязаны помогать друг другу во всем ( быт , дом , дети и добывание - денег ) Как говорил мой отец - нам кроме нас самих не кто так не поможет как мы сами и если в семье проблемы - спрос с обоих и с мужа и жены ! Я еще считаю надо уметь говорить и главное слушать и не считать одного дурней другого а быть равными вить не боги горшки обжигают !

[Северянка]

Вас предали, вам плохо и вы сделаете такое же предательство если отдадите кота, ему будет плохо даже в питомнике, если животное взрослое, то может и погибнуть.Мы один раз с мужем уехали на одну неделю и отдали кошку моим родителям, Ася их хорошо знала, но целую неделю ничего не ела и когда мы приехали, то у животного шерсть лезла клочьями, глаза были дикими и с тех пор мы старались с Асей не расставаться, и если приходилось ее оставлять, то оставляли у нас дома и просили там жить наших друзей или родителей.

[Ph@ntom]

Сообщение от Николай

Я может не прав или что то в жизни семейной не очень понимаю ( браке пока -21 год ) считаю что муж и жена просто обязаны помогать друг другу во всем ( быт , дом , дети и добывание - денег ) Как говорил мой отец - нам кроме нас самих не кто так не поможет как мы сами и если в семье проблемы - спрос с обоих и с мужа и жены ! Я еще считаю надо уметь говорить и главное слушать и не считать одного дурней другого а быть равными вить не боги горшки обжигают !

ну почему вы неправы. вы очень правы. прокомментируете мою ситуацию ?
бывшая работала на той работе, которая ей НРАВИТСЯ. с занятостью 3 часа в день. ежемесячная зарплата в 2016 году составляла - 1200 грн.
а я работал на всю остальную зарплату, на которую мы жили, и никто меня не спрашивал, нравится мне моя работа или нет. это был мой долг, и я его выполнял.
очень интересует ваше мнение
- должен ли я был настоять на смене ее работы. может лучше было работать на тяжелой работе, но с большей ЗП и полной занятостью ?
- мог ли я после 8-9 часового рабочего дня поддерживать интерес к беседе, на уровне отпахавшей 3 часа, и потом отдохнувшей на диванчике супруги ?
- кто в итоге кого считает дурней, я - бывшую, или бывшая - меня ?

вот такой вот ребус.
ваше мнение очень важно для нас (с)

[Викса]

Что-то я совсем не узнаю приятнейшего Фантома.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что сейчас перед нами
- расист
- шовинист, очень ограниченный собственным опытом. Что значит "добытчик"? Сейчас полно семей, где роли добытчика исполняют оба в равной степени. Или даже наоборот - только женщины.
- властный тип, любящий поучать (особенно женщин), тыкать им в глаза всякие их "винишки и грешки". Жить с таким мука.
- безответственный отец, который не имеет представления о том, как будет жить его дочь за границей
- предатель Дружбы (всегда ненавидела предателей домашних животных, всегда. Можно предать человека, но предать кота? собаку? Лучше бы кастрировал и дал шанс на нормальную спокойную жизнь дома!).

Фантом, не стыдно?!!!! Возьмите себя в руки! По-настоящему. Несите ответственность за своего ребенка, кота и оставшихся пауков. А жену простите и отпустите.

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Ph@ntom

он не урод, он на своей волне, но выбрала его в качестве мужа и отца своих детей, именно она.

все что там происходит, на 99% зависит именно от нее.

мужчина может себя реализовать без семьи. очень даже вполне, и я это ощущаю по себе.

женщина вне семьи себя реализовать не может никак.

и вот она поперла альфасамецкая философия с гармонией и миром тут будет трудно

Сообщение от Ph@ntom

уверяю вас, это не про неженатых мужчин. у них как раз к 40 годам все очень хорошо.

там такое суровое детство, помноженное на эгоизм (или наоборот) и взятое в кубе, шо мама ховайся

Сообщение от Ph@ntom

очень интересует ваше мнение
- должен ли я был настоять на смене ее работы. может лучше было работать на тяжелой работе, но с большей ЗП и полной занятостью ?
- мог ли я после 8-9 часового рабочего дня поддерживать интерес к беседе, на уровне отпахавшей 3 часа, и потом отдохнувшей на диванчике супруги ?
- кто в итоге кого считает дурней, я - бывшую, или бывшая - меня ?
(с)

Приведу мнение, не свое, а психолога (мужчины) Александра Ройтмана. но я очень согласна. очень глубоко

"Часто люди живут вместе, но тепла и эмоциональной близости между ними нет. Возможно ли приблизиться друг к другу?
Возможно. Через кризис. Это всегда происходит через кризис. Кто-то изменил, кто-то всерьез подумал об уходе. Кто-то перестал зарабатывать. Родился ребенок или ушел ребенок из семьи. Возможно, умер.
Большинство семей не выдерживают этот кризис. А некоторые переживают, становятся счастливыми, у них появляется близость.
Рост должен быть совместным?
Рост никому ничего не должен. Кто больше хочет, тот больше и может. Ожидать от партнера того, что он должен быть таким, как я, или у него такие же грабли, как у меня -заблуждение. У него другие грабли.

«Я хочу близости, а он хочет, чтобы кредит, который платит, наконец, закончился», — к примеру. Но дорогого стоит понимание, что любовь, она и в тихо закрытой двери. Она и в поднятом стульчаке. Она и в принесенных деньгах. Она в отведенном ребенке в сад. В приготовленном завтраке. Она у каждого своя. В мелочах. У кого-то кредит или свадьба, которая стоит десять миллионов долларов. И кредит, который ты выплачиваешь потом двадцать лет за эту свадьбу. Это не мелочи.
И это ложится, возможно, на его плечи. И тихо закрытая дверь, и этот кредит, выплачиваемый каждый месяц, это все не мелочи. Мы их пытаемся сравнивать «У меня миллион долларов на шее, а у тебя тихо закрыть дверь вечером, а не орать, как потерпевшая». Это не равные вещи. Или она говорит: «Я терплю от него то, что он не дарит мне цветы», а он деньги зарабатывает, железо кует у себя в кузне. Это можно сравнить? «Я каждый день встречаю, провожаю, его детей выращиваю, а он делает то, что он и так бы делал». Вот это сравнение, оно абсурдное.

Обесценивание? Того, что делает другой.

Хуже — попытка привести к справедливости, А тут нет места справедливости. Справедливости нет! Это придуманная категория.
Есть счастье. Есть боль, есть радость, есть страх…
А справедливость… Сложно уравновесить грабли мужские и грабли женские. Вопрос в другом: счастлив ты или нет?

И тогда вопрос в том, что, да, любовь, она и в этой двери, и в этом ребенке. Она не должна быть равна, она должна быть. Любовь никому ничего не должна. Если ее нет, это хуже чем, если она есть. Приятнее, когда она есть."

Вот так. Любовь никому ничего не должна. Справедливости нет! Это придуманная категория.
Есть счастье. Есть боль, есть радость, есть страх…
счастлив ты или нет?...

[Ph@ntom]

Сообщение от елена

"есть принципиальная разница между предназначением мужчины и женщины. мужчина себя реализует вне семьи, как добытчик ресурсов. женщина себя реализует прежде всего в семье. именно семья и есть ее поле игры. она там хозяйка, и все что там происходит, на 99% зависит именно от нее.
мужчина может себя реализовать без семьи. очень даже вполне, и я это ощущаю по себе. женщина вне семьи себя реализовать не может никак."
-------------

Так шовинизмом потянуло неприятно.... Сперва не поверила прочитанному.перечитала... Ты прислуга, я добытчик,да? Твое место дома? Кроме семьи ты ни на что не годная? А если я иногда не очень хорошая хозяйка,если у меня буквально нет на все время? А если пытаешся все совместить,семью и работу,то тогда как?Это уже не семья? Муж не должен помогать?
Ивините, Фантом,была о Вас лучшего мнения. Или я то-то не так поняла

Елена извините, что сорвал вам покровы.
я вас попрошу, не нужно пытаться читать между строк, и выискивая заложенный там тайный смысл, экстраполировать невысказанные мною мысли. не принимайте все близко к сердцу. в каждой семье - свой уклад. но есть и общие черты. мужчина - прежде всего - добытчик, а женщина - прежде всего - мать и хранительница очага. всяких альфонсов и педиков в расчет не берем.
мужчина себя реализует прежде всего вне семьи, добывая наружные ресурсы. можно сколь угодно быть милым и любящим, но если мужчина не может нарубить ресурсов на достойный быт, хату тачку, дачку и покушать и одеца и т.д. - шансов у семьи - нет. можно поговрить, что с милым рай и в шалаше. дада. год. на второй - неуверен. а как насчет 20?
а я скажу. на второй год барышня свинтит от милого но продуваемого ветрами шалаша, к ваську, который таки на хату ресурсов нарубил.
поэтому нравится вам это или нет, мужчина реализует себя вне семьи, на добыче наружных ресурсов. это и есть его основная функция.
женщина тоже может добывать наружных ресурсов в нынешних реалиях общества. но это - не главное ее предназначение. главное - материнство и управление добытыми ресурсами. если женщина будет меньше добывать внешних ресурсов - то это конечно плохо. но если запустит быт в угоду добыче ресурсов - то это пахнет катастрофой. поэтому дом, уют в нем, ласка, тепло, секс и пища - это все на ней и только на ней. посмотрите на семьи артистов, где женщина - биологическая мать и только, а все остальное лежит на гувернантках. что происходит с их детьми, которые суть лакмусовая бумажка ? а капец там происходит.
выбросьте из этой формулы любое составляющее, и добытчик ресурсов начнет ощущать дискомфорт. и при наличии собственного потенциала начнет искать замену такой женщине, которая не обеспечивает его потребности. да, пусть не все, пусть не явно, но в подкорке отложится, и рано или поздно выстрелит.
поэтому, женщина и только она, реализует себя в семье. в ее создании и обустройстве. это не означает, что она должна делать все сама, она при необходимости может управлять своим мужчиной, для решения задач, но при этом, для мужчины это не основная функция, а дополнительная.


теперь про реализацию вне семьи обоих особей.
окай. вот им по 20 лет. оба жизнерадостные и веселые, вся жизнь спереди. окай. перемотаем на 30 лет вперед.
что мы видим.
вот мужчина. ему 50. на хату, тачку накосил, красиво жил и вкусно ел, ввиду незначительных затрат ресурсов. а доходность - почти как у женатого. в итоге имеем переизбыток ресурсов. не обременяя себя долгосрочными обязательствами, регулярно менял партнерш, прокачивая свое ЧСВ донебес. живет в позитиве и уверенности.

а вот и женщина, которой 50. и семьи у нее нет и никогда небыло. чего добилась она ? карьера ? или что ? вне брака ребенок на руках, неуправляемая безотцовщина ?
к этому ли стоит стремиться ?

и что в итоге. мужчина вне семьи - себя релизовал, и уверенно себя чухает, а женщина, увы - нет. постоянно пигулки, психологи и т.д.

знаю одну такую лично. 38 лет, детей-нет, семьи-нет. уже год-два крыша едет постоянно. и вот недавно она сказала, что опустила руки, и искать больше уже никого не хочет. начинает заглядывать в бутылку. я считаю, что это - катастрофа.

[Николай]

Сообщение от Ph@ntom

ну почему вы неправы. вы очень правы. прокомментируете мою ситуацию ?
бывшая работала на той работе, которая ей НРАВИТСЯ. с занятостью 3 часа в день. ежемесячная зарплата в 2016 году составляла - 1200 грн.
а я работал на всю остальную зарплату, на которую мы жили, и никто меня не спрашивал, нравится мне моя работа или нет. это был мой долг, и я его выполнял.
очень интересует ваше мнение
- должен ли я был настоять на смене ее работы. может лучше было работать на тяжелой работе, но с большей ЗП и полной занятостью ?
- мог ли я после 8-9 часового рабочего дня поддерживать интерес к беседе, на уровне отпахавшей 3 часа, и потом отдохнувшей на диванчике супруги ?
- кто в итоге кого считает дурней, я - бывшую, или бывшая - меня ?

вот такой вот ребус.
ваше мнение очень важно для нас (с)

Честно сказать до боли знакомая ситуация ! Про роботу у нас так я ей всегда говорю енто твоя работа и я не знаю что там к чему тебе работать ты и думай это твое решение (короче работу с семьей не смешиваем !) Про интерес ! Я тоже вкалываю на двух работах правда через сутки приезжаю с ночной не спавши сразу на огород ,в гараж , мастерскую или на шабашку в дом захожу в 20-00 или 23-00 поговорили обсудили (поругались ) детям задачу на следующий день поставил на второй этаж спать отправил (супружеский долг друг другу исполнили ) , сон утром на роботу - опять сутки не спать ! Честно если любиш и хочиш чтоб любимому человеку с тобой было хорошо поддержал бы интерес и с детьми в футбол до упаду и с женой в театр иль в кино !! Я так думаю и стараюсь жить а ты думай сам как тебе жить ! Мы сами строим свое счастье Не так ли !!!

---------- Post added at 02:12 ---------- Previous post was at 01:55 ----------

Сообщение от Ph@ntom

Елена извините, что сорвал вам покровы.
я вас попрошу, не нужно пытаться читать между строк, и выискивая заложенный там тайный смысл, экстраполировать невысказанные мною мысли. не принимайте все близко к сердцу. в каждой семье - свой уклад. но есть и общие черты. мужчина - прежде всего - добытчик, а женщина - прежде всего - мать и хранительница очага. всяких альфонсов и педиков в расчет не берем.
мужчина себя реализует прежде всего вне семьи, добывая наружные ресурсы. можно сколь угодно быть милым и любящим, но если мужчина не может нарубить ресурсов на достойный быт, хату тачку, дачку и покушать и одеца и т.д. - шансов у семьи - нет. можно поговрить, что с милым рай и в шалаше. дада. год. на второй - неуверен. а как насчет 20?
а я скажу. на второй год барышня свинтит от милого но продуваемого ветрами шалаша, к ваську, который таки на хату ресурсов нарубил.
поэтому нравится вам это или нет, мужчина реализует себя вне семьи, на добыче наружных ресурсов. это и есть его основная функция.
женщина тоже может добывать наружных ресурсов в нынешних реалиях общества. но это - не главное ее предназначение. главное - материнство и управление добытыми ресурсами. если женщина будет меньше добывать внешних ресурсов - то это конечно плохо. но если запустит быт в угоду добыче ресурсов - то это пахнет катастрофой. поэтому дом, уют в нем, ласка, тепло, секс и пища - это все на ней и только на ней. посмотрите на семьи артистов, где женщина - биологическая мать и только, а все остальное лежит на гувернантках. что происходит с их детьми, которые суть лакмусовая бумажка ? а капец там происходит.
выбросьте из этой формулы любое составляющее, и добытчик ресурсов начнет ощущать дискомфорт. и при наличии собственного потенциала начнет искать замену такой женщине, которая не обеспечивает его потребности. да, пусть не все, пусть не явно, но в подкорке отложится, и рано или поздно выстрелит.
поэтому, женщина и только она, реализует себя в семье. в ее создании и обустройстве. это не означает, что она должна делать все сама, она при необходимости может управлять своим мужчиной, для решения задач, но при этом, для мужчины это не основная функция, а дополнительная.


теперь про реализацию вне семьи обоих особей.
окай. вот им по 20 лет. оба жизнерадостные и веселые, вся жизнь спереди. окай. перемотаем на 30 лет вперед.
что мы видим.
вот мужчина. ему 50. на хату, тачку накосил, красиво жил и вкусно ел, ввиду незначительных затрат ресурсов. а доходность - почти как у женатого. в итоге имеем переизбыток ресурсов. не обременяя себя долгосрочными обязательствами, регулярно менял партнерш, прокачивая свое ЧСВ донебес. живет в позитиве и уверенности.

а вот и женщина, которой 50. и семьи у нее нет и никогда небыло. чего добилась она ? карьера ? или что ? вне брака ребенок на руках, неуправляемая безотцовщина ?
к этому ли стоит стремиться ?

и что в итоге. мужчина вне семьи - себя релизовал, и уверенно себя чухает, а женщина, увы - нет. постоянно пигулки, психологи и т.д.

знаю одну такую лично. 38 лет, детей-нет, семьи-нет. уже год-два крыша едет постоянно. и вот недавно она сказала, что опустила руки, и искать больше уже никого не хочет. начинает заглядывать в бутылку. я считаю, что это - катастрофа.

На счет мужика без семьи еще через лет так 10- 20 кто ему стакан воды подаст вот вопрос и кто пижаму поправив обнимет и хотя бы в щечку поцелует и скажет спокойной ночи коханный ! Вот проблема

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Ph@ntom

мужчина себя реализует прежде всего вне семьи, добывая наружные ресурсы.

если вне, то зачем семья? зачем, извините, даме такой "вне"-мужчина, если она имеет хорошее образование и хорошую работу

Сообщение от Ph@ntom

можно сколь угодно быть милым и любящим, но если мужчина не может нарубить ресурсов на достойный быт, хату тачку, дачку и покушать и одеца и т.д. -

ну нарубил, накосил, пришел домой и

Сообщение от Ph@ntom

- мог ли я после 8-9 часового рабочего дня поддерживать интерес к беседе, на уровне отпахавшей 3 часа, и потом отдохнувшей на диванчике супруги ?

и так изо дня в день....

Сообщение от Ph@ntom

я считаю, что это - катастрофа.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Ph@ntom

а вот и женщина, которой 50. и семьи у нее нет и никогда небыло. чего добилась она ? карьера ? или что ? вне брака ребенок на руках, неуправляемая безотцовщина ?
к этому ли стоит стремиться ?

Каждый сам решает, к чему ему стремиться. Вы почему-то выносите цели женщины за скобки человечества, а женщина хочет ровно того же - реализоваться. И не обязательно, поверьте, в детях.
Это какая-то колхозная, в плохом смысле слова, философия. Вот, в девках засиделась, пора замуж, когда внуков родишь. Да задолбали! Многие в более развитых странах сознательно выбирают жизнь без детей или, когда достигнут целей в карьере, усыновляют сирот.
Что вообще за утверждение такое, что женщине для самореализации нужен мужик и дети? Я Вас разочарую - женщине для самореализации нужно жить той жизнью и заниматься тем делом, которое ее полностью устраивает. И не Вам и никому другому решать, к чему стремиться каждому конкретному человеку.
Мне 40 и для ощущения себя полноценным человеком и, кстати, матерью, мне не нужен мужик рядом. Да, у меня есть муж, но это не вершина моей эволюции. Может, я его завтра брошу, закончу, наконец, художественное училище и уеду волонтером в Африку.
И что это вообще такое - огульно назвать всех, кто рос без отца, неуправляемой безотцовщиной?
Перевешивая на женщину роль "создания семьи и обустройства дома", мужик неосознанно снимает с себя за этот сегмент жизни ответственность. Такой напахался, пришел с мрачной рожей, типа не желает разговаривать и устал, а жена должна понимающе к этому отнестись. Я чо-т офигеваю.

Скажите, дамы в белом, рассказывавшие тут про предательство и ложь, вы до сих пор уверены, что жена в этой истории гадина, а муж классный?

[елена]

Сообщение от Ph@ntom

мужчина себя реализует прежде всего вне семьи, добывая наружные ресурсы. можно сколь угодно быть милым и любящим, но если мужчина не может нарубить ресурсов на достойный быт, хату тачку, дачку и покушать и одеца и т.д. - шансов у семьи - нет. можно поговрить, что с милым рай и в шалаше. дада. год. на второй - неуверен. а как насчет 20?
а я скажу. на второй год барышня свинтит от милого но продуваемого ветрами шалаша, к ваську, который таки на хату ресурсов нарубил.

Фантом,вот не хочется с Вами спорить. ..получается,что куча женщин у нас живет неправильно? Всем нужно бежать-искать Ваську с ресурсами. (А просто любовь друг к другу у нас уже не котируется?) Если вам в жизни не повезло,не нужно проэцировать на всех женщин,особенно у нас в стране,с ее реалиями. У нас пол-форума еле-еле концы сводят,у многих хозяйство -огороды не от хорошей жизни,и что...все рвонут за васьками?
Ищите хорошего психолога,проблема больше чем вам кажется...(подсознательно вы будете искать женщин такого типа,что и бывшая,- Вы ее обеспечиваете ,а дальше по списку...,),
И есть очень большая вероятность,что та барышня,на которую стали посматривать,тоже может со временем оказаться меркантильной стервой... Отношение двоих -это чуство,химия,запах любимого человека....а материальное..- потом,главное гармония в отношениях.... Семью строят двое,пытаять также каждый реализоваться в жизни(каждый есть Личность,у каждого внутренний мир,т пр...),,и,любя друг друга, находят компромисс как сосуществовать вместе,причем добровольно,. Вместе -потому что хочется быть с этим человеком) Действительно -если не подходит муж (жена) -зачем мучиться?
Надеюсь,Вы когда-то встретите нужную женщину....

[Red]

Читала пост за постом, молчала, но все-таки решила высказаться.
Ph@ntom, Вы взрослый и неглупый человек, привыкший принимать решения, добытчик в семье.
Откуда вдруг такая беспечность по отношению к собственному ребенку и к своей судьбе.
Сначала о ребенке.
Вы с легкостью отпускаете несовершеннолетнюю дочь в мусульманскую страну (подчеркну, что я не расист) к жене, которая даже если там выйдет замуж официально, длительное время будет ущемлена в гражданских правах. И это не говоря о дочери, которая будет являться гражданкой другого государства.
Я не хочу Вас пугать, но неужели не первой , скажем, молодости женщина является объектом желания заключить брак у местных жителей. Какая роль в той семье будет отведена Вашей дочери? Выскажусь грубо, обходить углы здесь бессмысленно. Еще одна жена в гареме? Я бы очень хотела ошибаться.
Быть может, что все обстоит совершенно по-другому, но навскидку несколько примеров из окружающей меня жизни.
В конце моего десятого класса я узнаю, что родной отец моей одноклассницы постоянно совершает акты сексуального насилия над ней и ее младшим (на 9 лет) братом. В ее детстве для этого служили "пряники", а с возрастом в дело пошел кнут. При этом мать не просто делает вид, что ни о чем не догадывается, но и тоже побивает Ирку как ,вероятно, объект сексуальной конкуренции.
Семь лет назад другая моя одноклассница сбежала с дочерью от первого брака из Франции от официального мужа. Причина: сексуальные домогательства ( к счастью дальше не зашло) к 12-летней дочери. Это в обеспеченной семье.
События 3-х летней давности. Брусилов. 8-летняя девочка ежедневно засиживалась у подруги. Домой идти явно не хотела. Мама подруги "раскрутила" дитё на разговор. Оказалось, что ее постоянно насилует сожитель ее мамы. Позже ее маман клялась и божилась, что ничего не знала. Т.е чужая тетка заподозрила что-то неладное, а родная мать - нет.
Все люди разные. Кто-то решает свои проблемы за счет своих близких, кто-то не желает нести ответственность, кто-то предпочитает не замечать неладное, если это нарушает зону его комфорта.
Теперь о Вашей пассии. Не торопитесь. Маятник судьбы раскачан. Дайте ему остановиться и тогда думайте. Минимум год. Это глупая статистика.
Каждому человеку крайне необходимо - любовь и признание. Вы утратили их на время. Ваша самооценка упала, вернее ее уронили способом нехитрых манипуляций. Замаячило что-то хорошее и все. Опять человек "попал", снова став ведомым. АстАнАвитесь. Ваше время еще не настало. Ибо после следующего удара можно уже не подняться. Самое важное сейчас - это ребенок.
Вы заслужили быть счастливым и будете, но позже.

[Виола]

Сообщение от Ph@ntom

мужчина себя реализует прежде всего вне семьи, добывая наружные ресурсы. можно сколь угодно быть милым и любящим, но если мужчина не может нарубить ресурсов на достойный быт, хату тачку, дачку и покушать и одеца и т.д. - шансов у семьи - нет. можно поговрить, что с милым рай и в шалаше. дада. год. на второй - неуверен. а как насчет 20?
а я скажу. на второй год барышня свинтит от милого но продуваемого ветрами шалаша, к ваську, который таки на хату ресурсов нарубил.
поэтому нравится вам это или нет, мужчина реализует себя вне семьи, на добыче наружных ресурсов. это и есть его основная функция.

не обижайтесь, но забавно, что Вы с женой явно были 2 сапога пара. оба считали, что главная функция мужа - добытчик материальных ценностей. так зачем удивляться, что когда у нее появилась возможность получить более удачливого "охотника", она этим соблазнилась? это ведь действительно очень мощный первобытный женский инстинкт - выбрать более сильного (в наше время - более богатого). любовь, верность, преданность - надстройки более поздние и хрупкие.
и еще - Вы не выровняете себя по-настоящему, пока не признаете, что в случившемся есть доля Вашей вины. сбросить груз ситуации можно только через принятие. а для этого нужно пройти этапы понимания и прощения

[Elka]

А когда остановитесь, займитесь аутотренингом. Представьте рядом с собой Другую женщину. Женщину для которой Вы не " добытчик", у неё свой ресурс в порядке, которая интеллектуально Вас превосходит, для соответствующей приятной беседы нужно расширять интеллект и т. д. Попробуйте подумать как такую заинтересовать.
Время лечит, но работать над собой нужно.

[Кошка Ш.]

Elka, женщина, у которой свой ресурс в порядке, финансовый и интеллектуальный, потребует, мягко говоря, другого уровня отношения к себе.

[=marina=]

Дамы, модель семьи, за которую так ратует Фантом, имеет право на существование. А что нет женщин, которые разделяют его взгляды? Главное найти эту женщину.
А вот по поводу новой пассии у меня есть сомнения. И дело не в разнице в возрасте ( хотя 20 лет...Это всё же много). У меня муж на 10 лет старше - знаю о чём говорю. 25 И 45 это не то, что 35 и 55 есть разница. ИМХО.
А в общем я желаю Фантому душевных сил пережить измену и предательство. И вновь найти свою любовь. Только не спешите, благо опыт у Вас уже есть и Вы четко знаете, чего хотите.

[fialkanata]

Сообщение от =marina=

Дамы, модель семьи, за которую так ратует Фантом, имеет право на существование. А что нет женщин, которые разделяют его взгляды? Главное найти эту женщину.

Есть, конечно. Но обычно такие женщины неинтересны внутренне. Я бы, будучи мужчиной, не жила бы с такой. С человеком должно быть интересно. Во всех отношениях, тогда и семья может состояться.

[Elka]

Сообщение от Кошка Ш.

Elka, женщина, у которой свой ресурс в порядке, финансовый и интеллектуальный, потребует, мягко говоря, другого уровня отношения к себе.

Наташа, я же пишу - нужно работать над собой. Если не нельзя перевернуть все в голове ( а предпосылки на лицо), то нужно расширять горизонты.

[Кошка Ш.]

Elka, в 40 лет? Вы верите, что сорокалетний может кардинально измениться? Я - не очень.

[Виола]

Сообщение от =marina=

Дамы, модель семьи, за которую так ратует Фантом, имеет право на существование. А что нет женщин, которые разделяют его взгляды? Главное найти эту женщину.

та можно, конечно, пойти по второму кругу по тем же граблям. главное, больше никуда из дома не отпускать

[Кошка Ш.]

Угу... Босая, беременная и на кухне.

[Moonvalley]

Ну чого ви так? Адже ж писав раніше:

Сообщение от Ph@ntom

я никогда не считал, что место женщины на кухне. бывшая самореализовывалась, как хотела, и я ей в этом помогал. не считаю, что это было моей ошибкой. если человек хочет учиться - нужно дать ему эту возможность, если хочет самосовершенствоваться - нужно поддержать. разве нет ?

А насправді мені просто дуже шкода - і Вас, і дочки, і кота... Видно, що Вам ще боляче, гірко і образливо...
Про неінтересних... У мене дві вищі освіти і т.д., але основним своїм досягненням я вважаю саме сім'ю. І "добитчик" у нас чоловік, ну не моє це, я більше так - дача, вишивка.... Але ж це не означає, що я люблю його тільки коли він гроші додому приносить. Чи що я не самореалізовуюсь. Так, живемо не в розкошах, але його я б ні на що не проміняла. Тому дивуюсь, як так можна було б вчинити...

[zoya_aa]

В таких ситуациях, как правило, трезвость мышления уступает боли, обиде, разочарованию и злости, так, что все рассуждения, на этом этапе, имеют место быть жесткими, категоричными и в, какой-то мере, не всегда адекватными, главное долго не задерживаться . Я встречала вполне здравомыслящих и приличных дам, к-рые в подобных ситуация пускались во все тяжкие, рассказывали о месте мужчины в жизни человека, но этот этап, к сожалению, не все миновали.
А мужчина без женщины не может быть полноценным, что бы там кто ни говорил, только она может заставить его двигаться дальше, развиваться, и все равно кто это будет - мать, жена, любовница, дочь.

[=marina=]

Сообщение от fialkanata

Есть, конечно. Но обычно такие женщины неинтересны внутренне. Я бы, будучи мужчиной, не жила бы с такой. С человеком должно быть интересно. Во всех отношениях, тогда и семья может состояться.

Какие такие женщины? У которых дом, дети, муж на первом месте не интересны?
Я не поняла.

[Ph@ntom]

Сообщение от Викса

Что-то я совсем не узнаю приятнейшего Фантома.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что сейчас перед нами
- расист
- шовинист, очень ограниченный собственным опытом. Что значит "добытчик"? Сейчас полно семей, где роли добытчика исполняют оба в равной степени. Или даже наоборот - только женщины.
- властный тип, любящий поучать (особенно женщин), тыкать им в глаза всякие их "винишки и грешки". Жить с таким мука.
- безответственный отец, который не имеет представления о том, как будет жить его дочь за границей
- предатель Дружбы (всегда ненавидела предателей домашних животных, всегда. Можно предать человека, но предать кота? собаку? Лучше бы кастрировал и дал шанс на нормальную спокойную жизнь дома!).

Фантом, не стыдно?!!!! Возьмите себя в руки! По-настоящему. Несите ответственность за своего ребенка, кота и оставшихся пауков. А жену простите и отпустите.

Вооот!
єто то, чего я так ждал.
многие подумали, но озвучили только вы. снимаю перед вами шляпу.
иногда вот так стоишь перед зеркалом, смотришь, и думаешь, ну вот что ты за чорт такой. потом берешь кистикраски и начинаешь дорисовывать влажные фантазии и ретушировать неприглядные стороны, и вроде как картинка получается приглядная и нарядная, а на самом деле это не так.
и тут, как нельзя кстати, приходит на выручку незашореный и незаинтересованный, а значит обьективный взгляд со стороны.
и именно этим может обьясняться мой неуспех у барышень в возрасте 30+. они все видят и чувствуют, наааамного лучше чем я сам, и валят как от прокаженого без остановки на безопасную дистанцию. а молодые, глупенькие и неопытные, не в состоянии разглядеть это сходу. и ведутся.

вы все правильно написали, я такой и именно такой. скорее всего задатки были во мне и ранее, но вследствие пережитого, проявили себя более ярко.

что в сухом остатке ?
вы все вместе поколебали мою уверенность в том, что касательно дочки нужно пойти навстречу ббж. я буду за нее бороться, но есть сложности, и достаточно серьезные. диалога с дочкой фактически нет.
есть созданный ее мамой агрессивный настрой в отношении меня, хотя я более полугода пытаюсь перевести отношения родитель-ребенок в плоскость друг-друг. и успехами честно говоря похвастать не могу.
события начала осени 16г.
везу дочку к родителям на несколько дней. сама собирала рукзачок, ну и приехала без одежды, гулять походу не в чем и т.д. матушка:
- Даша, ну разве так можно, нужно было и это взять, и то, ты бы папу попросила, он бы подсказал или помог собрать.
- папа не смееет прикасаться к моим вещам!
- Даша, как ты можеш такое говорить!
- все мое мне купила мама!
- Даша, папа дал маме денег, на все эти покупки. мама сама ничего не зарабатывает.
- мне все равно. мама купила и точка.

понятно, какой и откуда и зачем дует ветер ?
я работаю с ней, но пока все как об стенку.

свою бывшую я давно отпустил. более чем я это сделал, я сделать уже не могу. вчера впервые получилось построить конструктивный диалог в абсолютно спокойных тонах на протяжении 40 минут, и не перейти к выяснению отношений. это последняя фаза разрыва отношений - прощение. не думал, что в будущем смогу поддержать бывшую даже добрым словом, однако смог, и это было в пределах зоны комфорта.

кота кастрировать рука у меня не поднимется однозначно. это исключено. я его отдам, без вариантов, или маме, кошатнице, я кота несколько раз к ней привозил на погулять, и чувствовал он там себя весьма уверенно и адекватно, или всеже в питомник. я не уверен на 100%, но как-то очень близко к этому, что любое животное легко променяет искуственно созданную привязанность к человеку на возможность жить в прайде подобных себе. не стоит думать, что передача кота будет идентична сбросу балласта. нормально будет там себя чухать - оставлю, ненормально - заберу обратно через сутки-двое.

вчера провожал домой барышню, на которую имел виды, почувствовал, что она меня мягко отталкивает, несмотря на явное нефорсирование отношений с моей стороны. поговорю с ней по душам, и возможно сменю график посещений, чтобы больше не видеться. решение только за ней.

за сим буду закругляться, может быть вернусь где-то через чуть более полугода, когда ваш урожай уже будет собран, а время садить рассаду еще не настало.
большое всем спасибо.
всего вам хорошего, берегите себя и своих близких.

[Кошка Ш.]

=marina=, ну вообще да. Если женщина не читает книг, не имеет какого-то увлечения, о чем с ней говорить? Как кто пописал, какие оценки принес из школы и какой рецепт борща она нашла?
А вот это вот "дом на первом месте" мне вообще не понятно. Тут что имеется в виду? Что там должно быть чисто и красиво? Для кого-то, учитывая наши средние жилищные условия, действительно это такой целый сегмент жизни - поддерживать порядок на 50 (ок, 100) метрах квартиры и повесить картинки в тон занавескам?
Камон, коллеги, это все просто ежедневный функционал, приготовить пожрать, закинуть шмотки в стиральную машину, отвезти детей в бассейн, поставить цветок в кашпо на окне.
У меня, наоборот, иногда создается впечатление, что женщины, которые ничем не хотят заниматься, ограждают себя вот этим "ну я же детей воспитываю!", "ну я же дом веду!". Тоже мне, аббатство Даунтон...

[Elka]

Сообщение от =marina=

Какие такие женщины? У которых дом, дети, муж на первом месте не интересны?
Я не поняла.

Марина, есть мужчины у которых "все это" с детства организовала мама, а потом эстафету вручила жене, как правило с бытом родители стараются помогать не заметно. Я к тому, что для духовного наполнения остаётся много свободного времени, его нужно заполнять. Вот женщины, как эти мужчины считают и должны их постоянно приятно удивлять

[Мама Вани]

Фантом миленький, я уверена что у Вас все будет хороше.
Небыло человека долго, появился со своими переживаниями и ... вот все мы добренькие и упакованные накинулись на человека, у которого рухнул его мир. У него задето самолюбие, он растоптан и подавлен. Все что мы можем для него сделать это выслушать и приободрить. Это его случай в его жизни. И мы не имеем право его осуждать. Что за категоричность! Он с горяча все что угодно может сказать, но это не значит что проговорив об этом он не забудет о такой своей огромной проблеме.
У каждого своя " такая же " история есть, и у меня тоже. Но мы уже прожили и пережили, а он нет.

Фантом, вы все делаете правильно, уверена что все решения взвешены и обдуманы.
Время, это единственный союзник, только оно поможет оттаять, и отогреться.
Вы надежный и сильный мужчина. Обязательно найдеться та единственная которая оценит вашу заботу, и ответственность.
Я второй раз вышла замуж в 37 лет. В 40 родили сына, сейчас ходим во второй класс, а папа наш почти пенсионер. Но наша семья наше счастье! И никто из нас на это уже не рассчитывал. Ведь у нас з плечами по пол жизни уже прошло, были семьи, дети.
Все образуется наилучшим образом, так как мы этого заслуживаем.

[=marina=]

Почему, Вы так уверены, что она не читает, не смотрит фильмы, не ходит в театр, ....У нее нет хобби, дачи....? Это что, несовместимо? Почему же или - или?

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Нет, Наталья, я не чистоту имела ввиду, когда писала о доме, детях и муже ( не только о доме !!!) на первом месте. Когда стоял бы вопрос уехать "себя реализовывать" и как следствие возможный развал семьи, я бы выбрала дом, семью, мужа.