Органическое земледелие и природный огород

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

У вас, наверное. есть возможность каждый день контролировать свои растюшки, а мы весной наездами. По этому единственный выход - ОБРАБОТКА. В прошлом году в один пленочный тоннель залезли колорады и все пожрали. Второй раз я это НЕ ПЕРЕЖИВУ Если, уж , на то пошло: сами растения тоже продуцируют яды для отпугивания конкурентов. Как с этим быть?

Это да, я рядом живу, минут 15 пешком.
У растений концентрации не те, вот на это и расчёт. Вспоминаем утверждение садовника : ))))))

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Это да, я рядом живу, минут 15 пешком.
У растений концентрации не те, вот на это и расчёт. Вспоминаем утверждение садовника : ))))))

Вот видите, значит он, таки, правА у меня пешком получться долгенько, вот и ищем альтернативу. Чем, все таки, мульчируете?

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Вот видите, значит он, таки, правА у меня пешком получться долгенько, вот и ищем альтернативу. Чем, все таки, мульчируете?

Так я же и не спорил, просто у этой фразы есть своя область применения.
Я в соседней ветке, про природный огород ответил, надо нашу беседу до кучи собрать, а то расползлась по трём веткам

[Медведь]

Для начала нужно все посадочные места растений набить органикой, и чем больше тем лучше. Наилучший вариант-смесь травянистой и мелкой древесной, с преобладанием травянистой.

[TMExpert]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, а как же без раундапчика по целине???.

Я про свой опыт. Пару кусков чистили копальными вилами и выбирали ручками ПЫРЕЙ. В прошлом году прикупили электропочвофрез. Стало как-то легче. Освоили еще маленько.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Я про свой опыт. Пару кусков чистили копальными вилами и выбирали ручками ПЫРЕЙ. В прошлом году прикупили электропочвофрез. Стало как-то легче. Освоили еще маленько.

Здесь наш основной холивар с доктором по раундапу
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=3294&page=11

А здесь, как я к с пыреем борюсь
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=3294&page=6

Впрочем, самым действенным и простым методом, судя по всему, оказалось сплошное мульчирование плотным слоем листьев.

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Впрочем, самым действенным и простым методом, судя по всему, оказалось сплошное мульчирование плотным слоем листьев.

А какие листья используете? Для лучшего знакомства с данной темой еще осенью посмотрел и почитал Бублика и Хольцера. Будем пробовать в этом сезоне, что осилим

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А какие листь используете?

Для сорняков, чем плотнее и больше лист, тем лучше, но мой случай Вам не подходит, сомневаюсь, что в Киеве платаны растут.
Может тополь подойдёт, или клён, да пожалуй любая, кроме разве что акации, листву пырею однозначно пробить сложнее, чем просто сено или солому, но сверху листья обязательно накрыть, что бы ветром не раздуло, впрочем весна на носу, да и Вам листву из города может брать и не стоит, у нас-то экология получше.

[TMExpert]

Сообщение от Медведь

Для начала нужно все посадочные места растений набить органикой, и чем больше тем лучше. Наилучший вариант-смесь травянистой и мелкой древесной, с преобладанием травянистой.

Это надо делать с осени или перед посадкой?

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от Альбертыч

Для сорняков, чем плотнее и больше лист, тем лучше, но мой случай Вам не подходит, сомневаюсь, что в Киеве платаны растут.
Может тополь подойдёт, или клён, да пожалуй любая, кроме разве что акации, листву пырею однозначно пробить сложнее, чем просто сено или солому, но сверху листья обязательно накрыть, что бы ветром не раздуло, впрочем весна на носу, да и Вам листву из города может брать и не стоит, у нас-то экология получше.

У нас рядом большущий лес. Может от туда брать листву? Осенью укрывали почву тем. что в саду нападало и с большой липы не по далеку. Наш участок далеко от Киева - 100 км.

[Медведь]

Да хоть и весной, желательно за две три недели до посадки.Чтобы к моменту посадки процесс разложения органики уже начался.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Это надо делать с осени или перед посадкой?

У нас рядом большущий лес. Может от туда брать листву? Осенью укрывали почву тем. что в саду нападало и с большой липы не по далеку. Наш участок далеко от Киева - 100 км.

Я, частично сделал с осени, частично на весну оставил, Медведь прав.
Тем не менее, для меня листва не является основной мульчей, скорее для борьбы с сорняками.
Сегодня уже лень искать, а завтра выложу, фотки обустройства грядок осенью по запырееному участку.
В середине марта, я уже там возможно картошку сажать буду, хотя ещё в июле, там был пырей в метр высотой. Единственно опасаюсь проволочника, любит он пырей.

С другой стороны, я считаю, что мульчей может быть почти всё, до чего Вы можете дотянуться и что не содержит ядов.
Просто с разной мульчей надо учиться работать.
С листвой много работает Сергей Дьяков, плохо то, что коммерсант в нём победил дачника, но в поисковике у него Вы найдёте много интересных способов работы с листьями

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:44 ----------

Между прочим, природное и органическое земледелие, это разные вещи, общим в них является только то, что не используются минеральные удобрения

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Единственно опасаюсь проволочника, любит он пырей.

А как будете бороться с подземными вредителями картошки без ХИМИИ? Есть какие-то варианты?

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А как будете бороться с подземными вредителями картошки без ХИМИИ? Есть какие-то варианты?

Это как раз-таки не проблема. Проволочник горчицу не любит, её много кто не любит, слизни в частности.
Для небольших площадей, есть несложные механические способы уничтожения проволочника, мы их успешно применяли, в своё время, а с ним химия, кстати и не очень-то помогает...

[Медведь]

Сообщение от Альбертыч

Между прочим, природное и органическое земледелие, это разные вещи, общим в них является только то, что не используются минеральные удобрения

Да, там к процессу питания растений и его организации подходят по разному.

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Это как раз-таки не проблема. Проволочник горчицу не любит, её много кто не любит, слизни в частности.
Для небольших площадей, есть несложные механические способы уничтожения проволочника, мы их успешно применяли, в своё время, а с ним химия, кстати и не очень-то помогает...

А можно по-подрбнее про борьбу с подземными вредителями картошки, а то в этом сезоне хотим и ее активнее выращивать. Хотели унавозить землю, но теперь есть боьшие сомнения в целесообразности такого поступка. А осенью посеяли рожь. Что посоветуете?

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А можно по-подрбнее про борьбу с подземными вредителями картошки, а то в этом сезоне хотим и ее активнее выращивать. Хотели унавозить землю, но теперь есть боьшие сомнения в целесообразности такого поступка. А осенью посеяли рожь. Что посоветуете?

Океюшки, только завтра : )))))), а то убодался сегодни, голова уже не варит...

[Медведь]

Что до борьбы с подземными вредителями, то медведке под опилками некомфортно, она уходит, личинки хрущей питаются тем, чем и должны в природе, разлагающейся органикой мульчи, поэтому отстают от живых растений. Проволочник раньше было немного, в этом году нет и на показ.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А можно по-подрбнее про борьбу с подземными вредителями картошки, а то в этом сезоне хотим и ее активнее выращивать. Хотели унавозить землю, но теперь есть боьшие сомнения в целесообразности такого поступка. А осенью посеяли рожь. Что посоветуете?

Собственно про всё уже написано.
Медведка, под влажной мульчей не живёт. Ей нужна температура.

Проволочник выживается горчицей, то есть он уходит от туда.
По проволочнику, если есть тотальное заражение, в своё время мы поступали так - замачивали в чесноке кусочки картошки, чисто для запаха, насаживали на палочки, как эскимо и прикапывали через 20-25 см по грядке, через день-другой собирали урожай проволочника, сбежавшегося со всей округи. В некоторых кусочках и по два сидело. Общее количество заметно уменьшалось.

Сейчас же на новом огороде ситуация схожая с Медведем, прошлой осенью, парочку встретил, этой уже не видел.
Вот осваиваю запырееный кусок, там беспокоюсь, но по уборке картошки сразу же горчица.
Вообще-то считается, что проволочник не полюбляет плодородные земли.

Беспокойство вызывают сетчатые слизни, тотальных разрушений они пока не принесли, но следы их деятельности заметны, а влажная мульча для них подходит. Пока приглядываюсь, но знаю, что горчицу они так же недолюбливают.

Хруща у меня нет, поэтому ничего не скажу.

[Дмитринат]

Сообщение от Альбертыч

Собственно про всё уже написано.

Верно, написано. Не ручаюсь, не проверял ветку, но возможно этого нет http://bookfi.org/dl/414488/4efce0

[Медведь]

По правде сказать, компиляция и местами не вполне корректная. Что есть практического полезного? Заделка органики в землю, тема сидератов, хотя в некоторых местах есть преувеличение.

[Chiara]

Прошу прощения, не могу найти ссылку, где рассказывалось про совет Садовника, чтобы не воняло "зеленое удобрение" - сброженная трава - что нужно добавлять? Читала обе темы по органическому земледелию и по повышению плодородия почвы, где-то тут должно быть, но найти не могу - ткните, пожалуйста, в ссылку.

Спасибо!

[Доминика]

Ну точно в темке зеленое удобрение

[Плантатор]

Ось мои:

[Дмитринат]

Виноват, по № 249 про лист из лесу у Дьякова Альбертыч уже сказал...

[VARIKA]

Осенью я писала о том, что поделила огород на постоянные грядки и тропинки.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=124
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=145

Рассказываю дальше.
Осенью грядки не перекапывала. Кое-где они взрыхлились, когда я выдирала помидоры, огурцы, выкапывала морковь и свеклу, ну, и т.д. Кое-где взрыхлила тяпкой. Всё.
Сейчас стоят ровненькие, земля на них мягкая и пушистая, при том, что чернозем считается плотным грунотом. Т.е. сажать в них я могу без каких-либо усилий.
Как я рад, как я рад!!!

[Медведь]

Мульчи бы туда, хоть листьев из ближайшего сквера, тогда весной землю точно не узнаете, а то с сапой никогда не расстаться.

[Котвицкий Леонид]

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

[VARIKA]

Сообщение от Медведь

Мульчи бы туда, хоть листьев из ближайшего сквера, тогда весной землю точно не узнаете, а то с сапой никогда не расстаться.

ближайший сквер далеко, да и Донецке просто так пойти насобирать мульчи не просто.

Сообщение от Котвицкий Леонид

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

Ну, так выкапывая морковь или буряк лопатой - чем не рыхление? Да и помидоры с капустой выдерать - то же самое. Имхо. Через год я еще отпишусь, как чувствуют себя мои грядки. А у вас какая почва?

[Инга О.]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

Почва уплотняется не из-зза отсутствия органики, а от неимения структурирующих факторов. Моему огороду, состоящему из системы 60 постоянных грядок, газонированных дорожек и цветников - 7 лет. Хорошим разрыхлителем в первые годы служил овёс, посеянный под зиму (по весне не надо даже пользоваться плоскорезом). А пырей с дорожек и газонов вытряхивался вилами и заменялся газонными травами. Последние 3 года не использую даже сидераты : летом - мульча, слоем 10-15см, под зиму - компост ( 6-7 тонн ).

[Альбертыч]

Сообщение от Инга О.

Почва уплотняется не из-зза отсутствия органики, а от неимения структурирующих факторов. Моему огороду, состоящему из системы 60 постоянных грядок, газонированных дорожек и цветников - 7 лет. Хорошим разрыхлителем в первые годы служил овёс, посеянный под зиму (по весне не надо даже пользоваться плоскорезом). А пырей с дорожек и газонов вытряхивался вилами и заменялся газонными травами. Последние 3 года не использую даже сидераты : летом - мульча, слоем 10-15см, под зиму - компост ( 6-7 тонн ).

Ну так об том и речь, органика и выступает структурирующим фактором, что сидераты, в Вашем случае овёс, что мульча, что компост... всё это органика. Леонид, насколько я згнаю, в основном сидератами землю потчует, Вы мульчей, я стараюсь совмещать в равных пропорциях.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Сообщение от VARIKA

ближайший сквер далеко, да и Донецке просто так пойти насобирать мульчи не просто.
Ну, так выкапывая морковь или буряк лопатой - чем не рыхление? Да и помидоры с капустой выдерать - то же самое. Имхо. Через год я еще отпишусь, как чувствуют себя мои грядки. А у вас какая почва?

Этого мало, всё это частные вкрапления - луночки, рядочки, а надо сплошняком всю поверхность...
Мало мульчи, сидератами засевайте, стоят копейки, а пользы целый вагон.
Самые простые, горчица, овёс, фацелия, если что непонятно, спрашивайте подскажем : ))))

Такие вещи полезны и нужны для любой почвы