Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Алексей Косенко]

Сообщение от Dimon24

Какая должна быть формировка чтобы соблюдать такие условия обрезки?

Объяснить словами человеку, не имеющему практики, очень сложно. Я в своё время, приехал во время обрезки к профи и буквально за 10 минут, всё освоил. Обратитесь к тем людям, которые имеют опыт и посмотрите сами, как это происходит.

[marchell]

Нагрузка 50-70 глазков на куст. Обрезка на 5-6 глазков.

Дима, Вы берёте за основу конечный результат (куст полностью сформированный и достаточно взрослый) и пытаетесь применить это правило к своим кустам, практически не сформированным, без особой агротехники и пр. То, о чём Вы пишите надо ещё достичь. А это прежде всего отработанная агротехника. Туда входит много позиций, полив, подкормка, защита, и естественно формировка. К тому же желаемый Вами результат зависит ещё и от сортовых особенностей куста, сила роста, пасынки и пр. Кроме этого, надо ещё учитывать особенности микроклимата, почвы, на которой Вы выращиваете виноград. Т.ч. один выбор формировки, Вам ничего не даст. Надо всё учитывать, в комплексе.

[atyan]

2-летний куст, одноплечий кордон по Беликовой. Лоза больше 4-х метров. Поздно уложила горизонтально, поэтому рукава выросли тоненькие, почти все обрезала.
Подскажите, пожалуйста, можно ли в следующем году выращивать 4 рукава ( из 1-й, 7-й и т.д. почек)? Не будет ли это много? Сорт - подозреваю, что один из Восторгов, сильнорослый.

[marchell]

можно ли в следующем году выращивать 4 рукава ( из 1-й, 7-й и т.д. почек)?

Если выросла и вызрела только одна лоза, да и та тоньше карандаша у основания, то ни о каких 1-й, 7-й и т.д. почках не может быть и речи. Это значит, что надо резать на новый рост (на 3-4 почки). А весной можно будет оставить максимум 2 побега.

[atyan]

Сергей, я и растила одну лозу ( вторую прищипнула в её детстве). Толщина у основания - около 1см, после 30-й почки - около 6-7мм ( чуть тоньше карандаша у меня другой куст, предположительно Гурман Ранний, уже обрезан на 50см). Вызрел почти на 4м. За что ж его на обратный рост?
"Рукава" я имела в виду по терминологии Беликовой ( может, я их неправильно назвала? - коротенькая многолетняя часть, растущая на горизонтальном штамбе, основание для плодовой стрелки )

[marchell]

Толщина у основания - около 1см, после 30-й почки - около 6-7мм

Ну дык эт совсем другой табак! В таком случае начинайте считать почки начиная от того места, где предполагается достижение лозой первой проволоки, где и будет начало рукава. Вот от-туда и начинается 1-я; 7-я и т.д. Токась не забудьте, что для Вашей лозы будущей весной максимум 3!!! побега.

[atyan]

Поместилось 4 рукава (1, 7, 13 и 19 глазки после пересечения с 1-й проволокой) - 4-й удалить сейчас? Весной вырастет 3 побега, оставлю 1 сигналку ( или 2?); когда побеги подрастут, положу их на бочок, из места сгиба вырастет будущая плодовая стрелка 2014 года - всё правильно?
Виноград очень сильнорослый, длинные междоузлия. А у другого куста очень короткие междоузлия - это о чем говорит? Особенность сорта или сила куста?

[marchell]

4-й удалить сейчас? Весной вырастет 3 побега, оставлю 1 сигналку ( или 2?)

Ничего не надо удалять. Обрезайте в том месте, где лоза имеет характерный хруст при изгибе, и при этом имеет толщину не менее 7мм (карандаш). А весной уже будете смотреть по обстоятельствам. Когда пойдут побеги, тогда и будет понятно, как считать. Ведь проснуться могут и не те глазки, которые Вы сейчас насчитаете, зима всё таки впереди.
4-й и пр. побеги удалите, когда выйдут вторые соцветия на побегах. Тогдаже и лозу лишнюю можно будет подрезать до последнего выбранного побега. Сигналки (по одной на побег) оставляйте на каждом из 3-х выбранных побегах.

когда побеги подрастут, положу их на бочок, из места сгиба вырастет будущая плодовая стрелка 2014 года - всё правильно?

Правильно.

Виноград очень сильнорослый, длинные междоузлия. А у другого куста очень короткие междоузлия - это о чем говорит? Особенность сорта или сила куста?

На сколько длинные?

[atyan]

Сообщение от marchell

На сколько длинные?

На предполагаемом Восторге раза в 3 длиннее, чем на предполагаемом Гурмане (приблизительно 16 и 6 соотв.; измерю завтра, т.к. сегодня там темно и страшно)

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:27 ----------

Да, так мы укрываем или ещё нет?
У меня глинистая почва - боюсь укрыть рано, чтобы не выпрело. С другой стороны - а вдруг дождь? За неделю потом не высохнет. У меня в саду еще после тех дождей сыро. Пока от заморозков укрыла пенопластом и ПЭТ бутылками.

[marchell]

приблизительно 16 и 6 соотв

16 нормально, а вот 6 маловато. Либо перегруз по побегам, либо с кормлением/поливом что то не так.

[ТАМАРА]

Молдова у нас тоже растет, всем нравится, для хранения ничего не остается. Весной будем садить еще один ряд винограда, обязательно посадим еще куст.
bond599, Юрий, какая у вас формировка на Молдове, на сколько почек режете, и сколько гроздей на побег?

[bond599]

Сообщение от ТАМАРА

какая у вас формировка , на сколько почек режете, и сколько гроздей на побег?

Мне понравилась веерная многорукавная формировка с побегом замещения по-Беликовой (ее имя чаще всего упоминается в этом случае.Хотя не она автор)
А с нагрузкой винограда не считаю почки ( это не главное - хотя немного здесь и упрощаю ) - слежу лишь за силой роста побегов,количеством и размером гроздей, их вызреванием.
И исходя из этого делаю осеннюю обрезку.Конечно оставляю лишние почки и побеги.
На побег остается 5-8 почек.А побегов 5-8 на куст.Весной еще избавляюсь от излишков разными способами - в этом году попробовал сдвоенные рукава на плодоношение (были поврежденные морозом основные почки - в порядке эксперимента укрывал лозу только травой).
Так по мере роста зеленых побегов оставлял самые сильные - и это оказалось отличным решением!
Повторюсь - такой вариант возможен только при наличии дополнительных рукавов.
И считатую ,что эта формировка (многорукавная) намного более дружественная к виноградному кусту и к виноградарю.И более удобная в укрытии и позволяет (при некоторой доработке) значительно увеличить запасы многолетней древесины,а значит и размер гроздей .
Но никого не убеждаю или принуждаю,просто пришел к ней по подсказке винограда, и ежегодно улучшаюее новыми элементами.
Возможно слишком абстрактно отвечаю на Ваш вопрос?
Может что-то непонятно?
Хотел изложить идею формировки максимально информативно в ограниченном размере ответа...

[Фанатка]

Сообщение от marchell

... Главное, что бы во время роста поддерживать необходимое колличество, необходимую площадь т.с. Конечно по мере старения, нижние удаляются, за то нарастают верхние, плюс пасынки. От перемены мест слогаемых, сумма не меняется.

А как быть с этой информацией (на виноградном форуме читала):

существует такая схема работы листьев
перед цветением от 1 по 5 лист на побеге начиная с основания работает на соцветие.
После цветения на кисть работает ещё 6-7-8 лист, опять же от основания.
В начале созревания из имеющихся 14-18листьев уже не работают 1-2-3-4 лист
К концу созревания работают с 5 по 18 лист.
После сбора урожая работают листья только с 8 по последний например 18.,тоже очень простая схема ,ну короче ягода набрала размер, и удаляю,только желательно не в один день все сразу.

[дачница светлана]

Два дня занималась подвязкой винограда, сильный ветер, крутит сильно. У меня весь виноград посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка толко на Красотке, а в этом году просто буйство на всех, вот только некоторые:.
На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так. Некоторые кусты на беседку, совмещая с горизонтальной формировкой на боковых частях беседки. Два куста Кишмиша лучистого (одного малыша прислали подарком, а он вымахал таким же как и второй) попробовала пустила один на беседку, один горизонтально - посмотрим, что ему больше понравится. А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

[Sybilla]

Сообщение от дачница светлана

И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Гроздь кормят листья, то есть это не пустые побеги, а кормильцы. Выламывать нужно пасынки. А гроздья, мне кажется, нужно оставлять через один побег. В теме есть ответы на Ваши вопросы, просмотрите хоть по диагонали. Может, придут опытные товарищи и ответят поточнее. А это ИМХО

[bond599]

Сообщение от дачница светлана

посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка , а в этом году просто буйство на всех,
А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Присоединюсь к Сергею и Наташе - согласен.
В это первое плодоношение - недогрузить виноград невозможно.А перегрузить в один момент.
(Кстати, судя по снимкам из фото - на гроздях пасынки, а не основные грозди - то есть кусты слабоваты)
Значит так , рассмотрим одноплоскостную шпалеру (как самый общий случай) в конкретном виде (для всех,а не только для Светланы).
Распологаем побеги на самой нижней проволоке (высота 50 см, можно и 40) .
Идеальное расстояние между подвязаными побегами 12 см (летом листья не должны слишком плотно закрывать друг друга). Нормально когда грозди и побеги будут чередоваться - потом уточните.
Выбор нагрузки. Однозначного решения мне не попадалось (может, пока не попадалось - хотя интересные сложные решения есть).
Мой принцит определения нагрузки следующий . В первый год нагрузка 2-5 кг , не более.
Нам это должно хватить на демонстрацию и напробоваться - не тормозя растение куста. Теперь зная примерную урожайность грозди (примерно 0,8 - 1,5 кг, по сортам) и оставляя самые красивые и удачно расположенные - определяемся с их количество.
Считаем - 3 -5 гроздей. Запасными лучше не запасать - чревато перегрузом.
В случае однополого винограда излишки гроздей удаляем после завязывания, а с двуполым - можно обрывать и перед (не вовремя !!) цветения. Желательно обрывать пораньше или до наливания ягод - чтобы не тормозить рос.
Вот хотел добавить доброго совета - но не знаю насколько мне это удалось...

[marchell]

1. У меня весь виноград посадка - осень 2011...
2. ...На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так...
3. ...а если холостые побеги, их удалять, или оставлять...
4. ...зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Судя по Вашим словам, это первый сигнальный урожай для большинства Ваших кустов. С формировкой Вы уже определились, почва довольно богата удобрениями (раз на второй сезон с урожаем). На начальном этапе, главное формировка, урожай на втором плане. А это значит, что в первую очередь необходимы побеги для формировки, не зависимо от того, есть ли на них соцветия или нету. Да и самих соцветий надо оставлять на попробовать. Правда кусты целом Вы не показали, и определить в каком они состоянии, а следовательно и давать советы по урожаю не представляется возможным.

[Витуся]

Сообщение от дачница светлана

Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Если первое плодоношение лучше куст недогрузить, пусть пожирует. Сил наберется.
Холостые побеги нужны кустам с кистью весом от 1кг и больше. В остальные годы их используют для формировки новых рукавов (для замены старых). В первое плодоношение, когда куст незагружен, лишнее можно и убрать. Но слишком усердствовать не нужно. Ведь кусту нужна нагрузка. Побеги тоже являются накрузкой и одновременно кормильцем для куста. Все взаимосвязанно

Сообщение от Sybilla

Выламывать нужно пасынки.

Пасынки полностью не выламывают. Пасынок надо обламывать в суставе первого или второго листа.
Я выщипываю им верхушки ногтями сразу, как они появляются. Еще в зачаточном состоянии.
В эти выходные буду срочно подвязывать зеленые побеги. Растут как на дрожжах. Интересно, когда зацветет виноград...

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Сообщение от viskosa

Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка.
Второй - ЮХД.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?

Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям

[viskosa]

Сообщение от Витуся

Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям

Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. Но весной пожадничала - жаль было обламывать сильные побеги, поэтому оставила по 4-5. Думала получить первый урожай, а осенью таки выбрать по 2 (3, если на усиленное плодовое звено) удачно расположенных побега на каждом рукаве, остальное обрезать. А ты говоришь, что лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние

[viskosa]

Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка. В прошлом году выросло 3 крепких побега, и даже была сигналка в пол-гроздочки. В Этом году выращиваю четвертый рукав от корня, а на остальных трех рукавах на концах по 4-5 побегов, и на каждом по 2-3 соцветия. Понятно, что надо оставить по одному соцветию, но меня беспокоит, не пожадничала ли я и не надо ли было оставить меньше побегов на рукавах?
Второй - ЮХД. В прошлом году выросло 2 крепких лозы, но соцветий не было. В этом году выращиваю еще 2 рукава от корня, а на концах уже существующих рукавов тоже по 4-5 плодовых стрелок, на каждом по 2-3 соцветия. Тот же вопрос - это много побегов? Коронки загнуты на обоих кустах.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?

[marchell]

Интересно, когда зацветет виноград...

Думаю на неделю позже по сравнению с прошлым годом.

[marchell]

Или как понять, лишние они или нет?

Надо смотреть всё время на коронки побегов после цветения, или если побеги сильно отстают в росте, вот они, и те, что с разогнутыми коронками и будут лишними.

[atyan]

Может быть, пригодится таким же новичкам, как я...
На пасынках советуют оставлять по 2 листа. Но от этого тонкие побеги на молодых кустах могут стать зигзагообразными ( если они по толщине равны пасынку ). Лучше оставлять по 1 листу, а когда из пазушной почки пойдет " пасынок из пасынка ", опять его прищипнуть над 1 листом. Так рост пасынков лучше сдерживается.
Я такое где-то у Беликовой прочитала.

[marchell]

Цитата:
Сообщение от marchell
Света, так это всё можно в ветке об агротехнике спросить. Я например, никогда не считаю глазки при обрезке, режу до вызревшего места, регулирую уже весной обломкой лишних побегов.

Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?

[дени]

Сообщение от marchell

Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?

Поддерживаю вопрос?

[Люда Авина]

Света, так это всё можно в ветке об агротехнике спросить. Я например, никогда не считаю глазки при обрезке, режу до вызревшего места, регулирую уже весной обломкой лишних побегов.

Я тоже всегда виноград обрезаю осенью, поскольку не хочется лишнее укрывать.
Выбираю лучшие лозы на рукава, не обрезаю(на всю длину вызревшей лозы).
Весной при подвязке убираю лишнее. Всегда примерно прикидываю,сколько почек оставить, но полностью корректирую тоже выломкой лишних побегов.
Последнее время заметила, что многие начали эксперентировать с длиной обрезки, на определённых сортах, уходя от рекомендаций выработанных по сорту, особенно когда сразу не получается добиться желаемого результата, иногда это срабатывает, потому что многое в агротехнике зависит ещё и от местных условий, и от ухода конечно тоже.
Иногда не хочется отказываться от сорта с хорошим потенциалом, поэтому начинаешь искать не стандартные решения, иногда срабатывает настойчивость.

[Витуся]

Сообщение от marchell

Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?

Есть сорта с очень хорошим вызреванием древесины. Если я оставлю всю часть вызревшей лозы, то получу перегруженные Русмол, Плевен, кишмиш 342 и другие. Потом буду заниматься ерундой в виде выломки лишних побегов, чтобы избежать перегруза побегами и гроздями.
Обрезать нужно осенью на рекомендуемое для данного сорта количество почек, добавив на форс мажор максимум по по две почки.
При обрезке ориентируюсь на толщину лозы и рекомендации по обрезке данного сорта

[marchell]

Ну вобще то, если честно, то я тоже лишнее срезаю. У себя выработал пару правил этого дела. Во-первых, как уже говорил: глазки не считаю, не вижу надобности, но и не оставляю больше 15-ти. Для меня это тот оптимум, который полностью страхует от перезимовки, в тоже время не остается лишнего. Остальное зависит от силы роста куста (толщина, длина лоз). Весной жду роста побегов до выдвижения второго соцветия. Это как правило при длине побега около 10 см. Именно в этот момент делаю всего одну обломку, оставляя только побеги, соответствующей длины по возможности плодоносные и с двумя соцветиями, а так же если возможно, те побеги, которые растут из 7-12 глазка, Т.к. на этих побегах самые большие грозди, виду того, что формирование их приходится, как правило, на самый выгодный момент, по разным причинам (пока опускаю каких). Остальные побеги, отличающиеся по росту хотя бы на пяток см., убираю. Когда побеги достигают длины 20-25 см., обрезаю всё лишнее (именно лозы). Вот и вся регулировка. Остаётся только следить за пасынками. После цветения оставляю одну гроздь на побег, и всё. Это тот минимум операций, до чеканки, который мне необходим.

[Витуся]

Я сразу делаю короткую обрезку тем сортам, которые плодоносны от первой почки. Почки считаю.
Длинная обрезка обязательна для Талисмана и Огонька Таировского.
Талисман сильнорослый и соцветиями его нужно максимально грузить, у него плодоносны первые почки, но с пятой почки грозди крупнее. Но на 15 почек его обрезать не могу - не хватет места. Режу на 12 почек
Огонек Таировский как азиат - первые почки бесплодны, от пятой - маленьке соцветия по возрастающей. Уже появилось много отличных розовых сортов и Огонек буду корчевать. Жалко, он у меня с 1993 года.
Из сортов, требующих сильной обрезки сейчас появился Викинг. В этом году жду первое плодоношение.
Вообще хочу иметь сорта, плодоносящие от первой почки - компактнее

[дени]

Сообщение от Витуся

Я сразу делаю короткую обрезку тем сортам, которые плодоносны от первой почки. Почки считаю.
Длинная обрезка обязательна для Талисмана и Огонька Таировского.
Талисман сильнорослый и соцветиями его нужно максимально грузить, у него плодоносны первые почки, но с пятой почки грозди крупнее. Но на 15 почек его обрезать не могу - не хватет места. Режу на 12 почек
Огонек Таировский как азиат - первые почки бесплодны, от пятой - маленьке соцветия по возрастающей. Уже появилось много отличных розовых сортов и Огонек буду корчевать. Жалко, он у меня с 1993 года.
Из сортов, требующих сильной обрезки сейчас появился Викинг. В этом году жду первое плодоношение.
Вообще хочу иметь сорта, плодоносящие от первой почки - компактнее

Зачем Огонек корчевать-привить на него,что нужно и дело с концами
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия(господин Загорулько пишет:"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8 с проломкой через один".) У меня при короткой обрезке(2-3 почки) хорошо плодят:Валентин,Зарница,МПК. На сучке-тоже есть лишние глазки(страхуюсь)-потом их выщелкиваю.С ув.