Вредители и болезни пасленовых(томат, перец, баклажан)

[садовник]

Сообщение от andostapenko

А вот вы попробуйте... .

вы знаете не хочу.... лучше воспользуюсь квадрисом, нежели травитца антибиотиками....

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:27 ----------

Сообщение от Snake1

Я рассаду обработала ридомилом голд, когда высаживала помидорики в грунт.

а это зачем? ридомилом нужно пользоваться при появлении первых признаков заболевания... и количество обработок не должно превышать двух.. иначе у гриба появится резистентность(невосприимчивость к препарату, типа привыкание) в промежутке между ридомилом можно применять либо квадрис, либо арцерид...
конешно ежели хотите наестся антибиотика, то тогда.....

[andostapenko]

Сообщение от садовник

вы знаете не хочу.... лучше воспользуюсь квадрисом, нежели травитца антибиотиками....

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:27 ----------


конешно ежели хотите наестся антибиотика, то тогда.....

Ну и кто заставляет вас его наестся? И Вы уверены что Ридомил и Квадрис безопаснее? или лучше работает? Садовник! вы превосходный специалист,я не спорю.Но нельзя же быть таким категоричным.
Все же я думаю что после высадки каждые 2 -3 недели чередуя препараты (био или химию -одно из двух,чем вы решили работать) все таки над обрабатывать.Ведь как же будет жалко вашего труда( и средств) вложенного в огород и потом ВСЁ вывезти на свалку? или кушать порченное.И в результате покупать потом консервацию в магазине сделанную непонятно как и из чего.
Согласен и с тем что я работаю фунгицидами с теплицы с февраля по октябрь в балаганах и поэтому стараюсь не допускать вспышек заболевания.Но и химиком- отравителем тоже себя не считаю, и ем всё тоже что и людям продаю.

Да,вот ещё кому интересно посмотрите касаемо всяческих болячек:http://www.seminis.ru/resources/disease_guide.asp

[елена.п]

Андрей ,ссылка замечательная

[Васька]

Сообщение от садовник

вы знаете не хочу.... лучше воспользуюсь квадрисом, нежели травитца антибиотиками.... [COLOR="Silver"]

[ ридомилом нужно пользоваться при появлении первых признаков заболевания... и количество обработок не должно превышать двух.. иначе у гриба появится резистентность(невосприимчивость к препарату, типа привыкание) в промежутке между ридомилом можно применять либо квадрис, либо арцерид...
конешно ежели хотите наестся антибиотика, то тогда.....

Интересная картина-получается квадрис менее вреден для приема вовнутрь,нежели антибиотик?Как то не логично.
Я тоже пользовался антибиотиками -эффект превосходит Квадрис и т.д..
А Ридомил нуно использовать до проявления заболевания,пока не видно ничего на кустах-в этом случае он работает,Квадрис сдерживает болячку не больше 5 дней,если самые слабые кусти заболели-тогда уже система защиты,состоящая не из одного препарата,а из нескольких....
А в целом:В здоровом теле-здоровый дух.

[садовник]

Сообщение от Васька

А Ридомил нуно использовать до проявления заболевания,

извените... но это полная глупость.... ридомил эффективен не как профилактика, а как лечение...
ценность ридомила в том, что он справляется с болячкой полностью! и действует на хворь даже в самый её пик развития на растени...
недостаток у этого препарата есть... нельзя постоянно им опрыскивать..т.к. у хвори бистро выработается иммунитет к ему...
лучший вариант - чередование нескольких системных препаратов..
антибиотики опасны тем, что 1. они не разлагаются на свету и почве...
2. попав в людской организьм начинают работать... косить всё без разбору... и своих и чужих... но и это ешо не всё... после работы антибиотика в организьме остаётца много трупов в виде плесени... и она(плесень) из нас практичски не выводитца!

[Васька]

Ридомил для меня лично-не фунгицид.Не стоит он того,что о нем пишут.И не работает он.Есть реально работающие препараты,и дешевле.
От антибиотиков не больше вреда,чем от Ридомила,а работают они без осечек,и лечат намного лучше,и это практически доказано.А по Вашему получается-таблетки пить нельзя?И квадрис можно?

[садовник]

Сообщение от Васька

И квадрис можно?

ну ежели вам больше нечего класть в чай, то таки да...
если для вас ридомил не фунгицид... то это совершенно не означает , что для других так же. я пользовался ридомилом и буду пользоваться...на моих растюхах он работает...

[Васька]

У каждого свои *тараканы*.

[садовник]

Сообщение от Васька

У каждого свои *тараканы*.

странная постановка вопроса.... никогда не знал ,что здоровье тараканами зовётца....

[Васька]

А вот о здоровье не в этой теме.

[larissa]

Сообщение от Васька

От антибиотиков не больше вреда,чем от Ридомила,а работают они без осечек,и лечат намного лучше,и это практически доказано.

Васька, ну вы же граммотный человек Антибиотики созданы человеком, как препараты для лечения человека... а не растений... Мы хоть и живые, но разные!!! И болезни у нас разные...а воздействие и лечебный эффект изучался только на человеке... А бездумное и безконтрольное применение таких препаратов на растениях может лишь привести к резистентность человека к данной группе антибиотиков... кроме того, Вы создаете новые виды грибов,устойчивые к антибиотикам, т.к. полностью их уничтожить на Земле может только Бог... И в конце концов, все это приведет к тому, что если Вам понадобится лечение антибиотиками данных групп, результата может и не быть

[Васька]

Лариса,я согласен со Всеми ,что любое лечение растений-это вредно.Но при этом я считаю,что фунгициды хуже,чем антибиотики
Антибиотиками пользовались еще мои родители,дай Бог им здоровья,и негативных последствий я не замечаю.
+Пользуюсь я ими редко,в случае крайней необходимости,но они помогают.
+Влияние "химии" изучено,и мы все об этом знаем,а по поводу антибиотиков-ниче,до этого времени плохого,не слышал.
А если в целом-химию называю тяжелой артилерией-и пользуюсь редко.
В здором растении-здоровый дух.

[larissa]

Васька, в Вашем случае и в случае с Андостапенко, применение препаратов "бытового" назначения это высокий риск... В таких случаях применяют профессиональные препараты...Ведь старшен не сам препарат, а не выполнение рекомендаций... Но такие препараты совершенно не нужны для дачника... По многим причинам... Вот в чем различие...
Представьте, если еще кто-то покупает и использует Дуст

[садовник]

Сообщение от Васька

А вот о здоровье не в этой теме.

да нет.. и в этой теме тоже....
главная задача нашего форума НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРАВИЛЬНО!!!!(Т.Е. БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ) действовать выращивая сады и растени в ём...
а соревноваться в применении различных средст защиты, иногда весьма ДИКИХ!!! не наша задача....
если вас наше главное правило не устраивает... то вы напрасно тратите время на этом форуме..

[Васька]

ВО ПЕРВЫХ-НЕ ЗРЯ,ДАЖЕ С Вашей точки зрения,я же получаюсь "минусом",
и применяя дикие препараты,-могу сделать вывод и выложить ответ здесь,а ВЫ уже укажете на это с т.зрения форума-прочитавший увидит разницу,а сомневающийся примет окончательное решение.Чем это плохо?
Я знаю современные препараты,в составе которых присутствуют и дуст,и метафос,и т.д.,ими ж нельзя пользоватся-пользуем,и не только оптовики,и не ради соревновательства...
Я считаю свою продукцию отвечающей требованиям сьедобности и по-этому ем сам,едят мои близкие,и продаю на рынке!
И еще-если взять эко ситуацию вокруг городов,и в нашем регионе-то в наших краях--чистейшая.

[andostapenko]

Сообщение от садовник

извените... но это полная глупость.... ридомил эффективен не как профилактика, а как лечение...

А вы почитайте что пишут в инструкции к Ридомилу-
Период защитного действия:
7–14 дней в зависимости от защищаемой культуры, инфекционной нагрузки и принятой в хозяйстве агротехники.
Скорость воздействия:
Препарат применяется профилактически.
Так что такие вот дела... И по степени токсичности Ридомил выше других более новых препаратов типа Фольпан или Ширлан, и я что то не пойму -промышленные пестициды и дачные. Ребята, это мы что то уже придумали сами бог знает что. А касаемо антибиотиков - покупая ребёнку бананы вы никогда не смотрели на коробку(что на ней написано)?-так там пишут на английском-обработано Тиабендазолом.Так же вы покупаете изюм,курагу и чернослив и лимоны делая зимой витаминные смеси для семьи -вы и там посмотрите и увидите что обработано антибиотиком для дальнейшего хранения( не на кусту за месяц до сборки урожая,а именно в коробках).
Так что если человек обработал за месяц до сборки мизерной дозой антибиотика "зелёную массу" куста или фунгицидом -разве это преступление? Мне кажется что мы начинаем умышленно передёргивать факты- кто то умный, а кто то умнее.К чему всё это?
Да , я выращиваю помидоры для продажи, но это не значит что делается "любой ценой". Да, у меня нет специального образования для выращивания помидор-но поверьте, при желании есть что рассказать и показать. И увы,я просто советую-и не категорично, Ваше право выбирать что вам более-менее приемлемо. Хуже было бы молча наблюдать со стороны и злорадствовать как гибнет ваш труд. А указывать на дверь форума- ,это мне кажется не красиво...Да и лавровый венок никто и ни у кого отбирать не собирался.

[larissa]

Сообщение от andostapenko

Да и лавровый венок никто и ни у кого отбирать не собирался.

Андостапенко, извините, не знаю Вашего имени,
Вы труженник и Ваш труд достоин нормальной оплаты... Но это из другой оперы... проблема применения антибиотиков в период роста растения и формирования плодов есть только у нас Ни какому Джону, Герхарду или Натану в голову не придут подобные эксперименты... Там есть культура земледелия и закон, который это контролирует...Антибиотики применяются уже потом, при хранении продукции... Поэтому и пишут, чем обработаны...
Возьмите просто ради интереса инструкцию данным препаратам или спросите врача по специальности, как действуют эти препараты... На каком уровне... И все станет ясно...
Лучше уже перекись водорода, йод и т.п. Я хоть и слабо представляю , как быстрая окислительная реакция действует убийственно на грибы, но хоть при разложении ничего вредного не получаем...
И вообще, я Ваш потенциальный покупатель Я помидоры не выращиваю... Поэтому, прошу учесть мое мнение в демократии все таки живем

[andostapenko]

Сообщение от larissa

.. проблема применения антибиотиков в период роста растения и формирования плодов есть только у нас Ни какому Джону, Герхарду или Натану в голову не придут подобные эксперименты... Там есть культура земледелия и закон, который это контролирует...Антибиотики применяются уже потом, при хранении продукции...

Тогда пожалуйста почитайте вот это..
....В 1995 году в США для обработки фруктовых деревьев в основных штатах, занимающихся плодоводством, были использованы свыше 11 т стрептомицина и 6 т окситетрациклина. В стране было обработано 20% посадок яблоневых деревьев, 35%-40% - персиковых деревьев, 4% - грушевых деревьев. Так как антибиотики являются самыми дорогими пестицидами, используемыми для овощных и плодовых культур, и их эффективность ограничена, растениеводы должны удостовериться, что необходимые антибиотические вещества проявляют достаточную активность в отношении вредителя. Поэтому, несмотря на усилия по ограничению зависимости от антибиотиков, они продолжают играть большую роль в лечении бактериальных инфекций у яблонь, персиковых деревьев, нектаринов. Количество антибиотиков, используемых для контроля болезней растений, минимально, и за сорок лет их применения не было отмечено какого-нибудь значительного негативного влияния на здоровье человека. Использование антибиотиков для овощных, плодовых, декоративных культур в США регулируется Агентством защиты окружающей среды.

[садовник]

Сообщение от andostapenko

.. . в США регулируется Агентством защиты окружающей среды.

О! наконец-то добрались до главного.....
а кто скажите этим занимается в украине? и начнут ли?
вот потому не следует открыто писать об этих препаратах в популярных огородних журналах и садоводческих сайтах...... бо наш народ шибко спрытный... не помогло - увеличим дозу... всё рамно не мне их хавать!

[larissa]

Сообщение от andostapenko

Тогда пожалуйста почитайте вот это..
....В 1995 году в США для обработки фруктовых деревьев в основных штатах, занимающихся плодоводством, были использованы свыше 11 т стрептомицина и 6 т окситетрациклина.

Ув. Андостапенко, я Вам про Фому, а Вы про Ерему

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Сообщение от andostapenko

они продолжают играть большую роль в лечении бактериальных инфекций у яблонь, персиковых деревьев, нектаринов.

БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ИНФЕКЦИИ... Я же написала, посмотрите инструкцию
Посмотрите на перечень болезней томатов , вызванных бактериями, а не грибами... И когда они могут возникнуть...
Я томаты не выращиваю, но мне кажется основной бич у садоводов- это фитофтороз... который относится к грибным заболеваниям...

---------- Post added at 13:41 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Сообщение от andostapenko

Использование антибиотиков для овощных, плодовых, декоративных культур в США регулируется Агентством защиты окружающей среды.

Приобрести АБ в аптеках в большинстве нормальных стран не возможно без рецепта врача...А тем более применять в своем саду или огороде
В промышленных масштабах и 99% продукции животноводства и птицеводства производится с использованием АБ... А цена этому- 5% увелечиние цены В нормальных странах С/Х имеет дотации... Поэтому и решили, пусть пока аллергии, а денежки съэкономим... А потом, когда возникнет проблемма в химическими средствами лечения людей, мы тут как тут... И нам же.... новые поколения антибиотиков... И зарабатывать дальше будут ... Мы же нищие или дурные, не знаю... Но никто о последствиях не задумывается и не готовится... а Швеция, например запретила использование АБ в СХ ...Европа практически ограничила свободный доступ и контролирует этот процесс...
Посмотрите, кто больше всех применяет АБ в СХ на душу населения... И все станет понятно...

[andostapenko]

Точно помню что кто то умный доказывал и сказал что трихопол (и антибиотики) не лечит фитофтору и не работают на растениях вообще, потом уже разговор съехал в другое русло.Метронидазол по хим составу из группы имидазолов(фунгициды этой группы эффективны против мучнистой росы, церкоспореллеза, фузариозных корневых гнилей, серой и белой гнилей, фузариозного увядания, аскохитоза, снежной плесени, пыльной и твердой головни, ризоктониоза, пирикуляриоза, фомоза, антракноза. )-более грязная очистка для растений это во первых -Байлетон,а во вторых Фундазол. Эти препараты уничтожают практически все виды гнили.
Потом уже начали рассказывай и доказывать что моно ,а что низя. И договорились мы с вами до того что нельзя рассказывать лоховатому народу "военные тайны",а то наступит армагидец.
Вывод у меня один- если работаешь на огороде биопрепаратами с самого начала сезона -продолжай дальше. А вот если уже пришла беда и деваться не куда -начинай работать химией.И фунгициды по химическому составу ребята это те же антибиотики только дороже и не такие чистые.А запрещают их в Европе не везде и для того что бы покупали продукцию фирм типа Байер и Сингента. А переливать из пустого в порожнее мне тоже уже надоело.

[Васька]

А от себя добавлю и повторюсь-мы на Форуме,а здесь сколько людей-стоко ж и мнений,и каждый выбирает сам себе то,что ему подходит.Если кто-то посчитает,что мэседж неправильный,он его не воспримет,а пойдет дальше.И все.
А доказывать что я умнее других здесь неуместно.

[Ник-то]

Поск все началось с моего поста- считаю возможным задать дилетантский вопрос- а ведь при соединении трихопола и антибиотиков получаются новые соединения, так? А вот какие...Лри одновременном назначении этих препаратов в медицинской практике-их разносят во времени, думаю, не напрасно.Что касается советов,которые кто-то либо применяет, либо отвергает-а зачем мне давать советы, тратить время- если мой совет не пригодится?Пустая трата времени...

Андрею спасибо за подтверждение факта - что лекарства в пробирке и на практике могут давать разные результаты.

[Васька]

Не считаете нужным-не пишите.Конкретный вопрос-конкретный ответ.С т.зрения дающего правильный.Не согласны-не воспримимайте.Не пригодится одному,пригодится другому.Вы же сами не все считаете правильным.И вообще-надоела уже мне эта дискусия.Я буду пользоваться тем,что считаю лучшим для себя,так же как и все.

[Ник-то]

Пишу, тк недостаток знания не хочу компенсировать напористостью.И жду ответа от знающих. Васька, ваш раздражительный тон совершенно не уместен, ведь Форум- это дискуссия, имеющая общую цель: получение и распространение позитивных знаний.

[Васька]

ВСЕ буде добре!

[larissa]

Сообщение от Ник-то

а ведь при соединении трихопола и антибиотиков получаются новые соединения, так?

Ник-то, Вы слегка запутались трихопол- есть самый настоящий антибиотик... Составляющая- Метронидазол... относится к группе Нитроимидазолов. одна из его производных...

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:01 ----------

Сообщение от andostapenko

Метронидазол по хим составу из группы имидазолов(фунгициды этой группы эффективны против мучнистой росы, церкоспореллеза, фузариозных корневых гнилей, серой и белой гнилей, фузариозного увядания, аскохитоза, снежной плесени, пыльной и твердой головни, ризоктониоза, пирикуляриоза, фомоза, антракноза. )

Это утверждение либо глубокое заблуждение, которое свидетельствует о не знании основ огранической химии , в мое время - 10 класс средней школы...
Метронидазол- производная Нитроимидазолов... относящихся к группе Азолов... Общее у всех азолов- способ и метод получения... Каждый вид и производная это совершенно новое вещество со своей химической формулой...и соответсвенно свойствами...
Перечень заболеваний , который Вы даете относиться к препаратам группы Триазолов...

---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:08 ----------

Сообщение от andostapenko

более грязная очистка для растений это во первых -Байлетон,а во вторых Фундазол. Эти препараты уничтожают практически все виды гнили.
.

Заблуждение, вещество не может быть грязным или чистым... Данная группа относится к синтетическим, т.е. получаемых химическим путем... есть химическая формула вещества... Грязь там не предполагается...
Перечисленные препараты не уничтожают все гнили... Они действуют лишь грибы групп, которые Вы перечислили выше...

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:13 ----------

Сообщение от andostapenko

И фунгициды по химическому составу ребята это те же антибиотики только дороже и не такие чистые.А запрещают их в Европе не везде и для того что бы покупали продукцию фирм типа Байер и Сингента.

К сведению, данные производители, помимо производства средств защиты растений занимают ведущее место среди производителей фармацевтической продукции... Другими словами, они производят лекарственные препараты для людей...

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

Сообщение от Ник-то

Андрею спасибо за подтверждение факта - что лекарства в пробирке и на практике могут давать разные результаты.

Ник-то, не может такого быть по причине... результат- это свойство данного вещества... Если сахар добавить на кухне, то компот на улице не станет соленым...
П.с. Ув. господа, если следовать Вашим утверждениям, то предлагаю начинать лечить инфекционные заболевания мочеполовой системы , перечень дается в инструкции к Трихополу. препаратами, лучше группы Триазолов Инструкцию по применению можно использовать например в Ридомилу... Надеюсь эфект будет быстрым и каждый его заметит

[andostapenko]

Тогда диагноз один - Ридомил Голд.Удачи...

[Васька]

Соглашусь с Андреем!
Ну наконец-таки высказались все,(закрыт разговор)Все друг друга "поняли",восприняли т.зрения собеседника,и остались при "своем".Предлагаю в дальнейшем "узкоспециализированную" полемику вести как-то отдельно,а не в темах о методах лечения.Да я согласен,что это Может быть и вредно где-то и как-то,но оно эту фитофтору лечит!?Лечит!А какие последствия-можно обсуждать в теме фунгициды,созданной Андреем.
І хай ВИ всі ніколи не будете користуватися усілякою гидотою,яка є в нашій гарній країні,де живуть і працюють такі гарні та досвічені люди!!!

[larissa]

Сообщение от Васька

но оно эту фитофтору лечит!?Лечит!

Васька, Вы хоть и пытались нахамить, но скорее всего не метронидазол лечит фитофотору... Он не может это сделать по определению... В состав Трихопола входять другие составляющие... Посмотрите... Мне кажется все намного проще
С последним высказыванием согласна на 100...