Эксперимент искусственного освещения растений

[Анатолий]

Сообщение от lobzik

Блок питания для лампочки это то же что драйвер для светодиода, только БП выдает постоянное напряжение, не зависящее от тока а драйвер постоянный ток, не зависящий от напряжения.

Не кажется ли вам, что в этих словах видна чистая белиберда, которая не совсем сходится с физическими законами. Ток ни как не может не зависить от напряжения.

[lobzik]

Сообщение от Анатолий

Не кажется ли вам, что в этих словах видна чистая белиберда, которая не совсем сходится с физическими законами. Ток ни как не может не зависить от напряжения.

Не кажется. Покупая блок питания главным его параметром является напряжение на выходе, например 12В, и оно таким останется, каким бы вы его током не нагрузили (конечно же в тех пределах что он может выдать). А драйвер выбирается по току, например 600mA, и этот ток будет стабильным, а вот напряжение на выходе может меняться (конечно же в тех пределах, что может выдать драйвер).
Ссылку на магазин отправил в личку чтоб не рекламировать

[Инженерр]

Сообщение от Анатолий

Не кажется ли вам, что в этих словах видна чистая белиберда,.

Анатолий, нет никакой белиберды.
Стабилизатор напряжения это устройство, которое на выходе имеет постоянное напряжение и изменяющийся ток в зависимости от нагрузки. То есть 12 вольт строго, а ток меняется от нуля до одного ампера.
Стабилизатор тока это устройство на выходе которого зафиксировано одно значение тока, скажем 300мА для светодиода. А напряжение на выходе будет прыгать от шести вольт до тридцати в зависимости от числа подключённых светодиодов.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:42 ----------

Сообщение от apple1210

. Залезла в теорию зачем то. В результате каша. .

На самом деле всё не так сложно. На квадратный метр рассады надо набрать светодиодов мощностью 80-100 ватт. К ним покупаем готовые инверторы, которые так и маркируются 10 ватт, 20 ватт, 30 ватт. Можно взять даже один стоваттный - не играет роли.
Светодиоды крепятся на алюминиевый профиль (остатки уголка или карниза). Вся система подвешивается над рассадой.

[apple1210]

Сообщение от lobzik

Вот недавно сделал лампу на 20Вт 10 Фитосветодиодов по 8,56 грн + драйвер 53,5грн

Поделитесь где покупали.

[apple1210]

сила тока не может регулироваться БП

Не верно выразилась. БП применяется исходя из суммарной необходимой силы тока. Это не он мне сказал. Это мое. А я не все на свете знаю.

Если вы так давно играетесь диодами, то какой ваш вывод?

Выше написала, что главную роль играет световой поток с учетом потерь. Потери зависят от расстояния, качества диодов и напряжения. Если диоды на 12V, а блок питания выдает 10, что имело место у меня, то соответственно поток 80% от номинального. В аквариуме наибольшее влияние оказывает высота столба воды. В моем 65 см. Все это отражается на требуемой мощности, вплоть до К=2. Освещение комбинированное, две головные лампы основные, две планки диодов сине-красная и сине-белая, плюс диодная трубка из холодных белых для местной подсветки. Заметная реакция у растений после добавления синего спектра. Красный ни о чем.
По подсветке обычных растений могу сказать, что комбинированной фитолампы потребляемой мощностью 28 ватт, хватает на два больших горшка с натяжкой. Возможно увеличение светового дня скажется в лучшую сторону. Вторая фитолампа 5 ватт над цикламеном. Тут неожиданно хорошая реакция. Цикламен в самое скудное световое время дал шикарную листву и цветет без перерыва. К лампе тянутся цветы, стоящие на перериферии. Производители ламп разные. 5-ти ваттка из дорогих, а эффект от обеих, как мне кажется, один. Значит в 28 ваттной обман по световому потоку. Но нам же не комнатные цветы нужно подсвечивать.

[Анатолий]

Сообщение от apple1210

Не верно выразилась. БП применяется исходя из суммарной необходимой силы тока. Это не он мне сказал. Это мое. А я не все на свете знаю.

Потери зависят от расстояния, качества диодов и напряжения.

Что касается потерь. Если верить вашей таблице о характеристике диодов, то 17% мощности теряется на резисторах (посчитал сам). Какова полезная мощность диодов (та, что превращается в световую энергию) другой вопрос.
Идем дальше. Померял: 2м ленты у меня потребляют 2А, т.е потребляемая мощность 24 Вт. Если подсветку использовать, скажем, 5ч в день, то в месяц мы используем 3,6 кВт. Если все это перевести в деньги то потери - копейки. Потери в БП не считал. Вывод: лучше мне добавить ленты, чем покупать дорогущие, спец. лампы. Это конечно мое дилетантское мнение.
Главное, что бы результат был.

[apple1210]

Сообщение от texnick

Заменил 8 розовых фитосветодиодов на 6 синих. Рассада выпрямилась.

Выше писала, что у меня подобное наблюдение относительно синих диодов, только у аквариумных растений. Не важно какие растения, фотосинтез у всех.

Сообщение от apple1210

Заметная реакция у растений после добавления синего спектра. Красный ни о чем.

[apple1210]

Померял: 2м ленты у меня потребляют 2А, т.е потребляемая мощность 24 Вт. Если подсветку использовать, скажем, 5ч в день, то в месяц мы используем 3,6 кВт. Если все это перевести в деньги то потери - копейки. Потери в БП не считал. Вывод: лучше мне добавить ленты, чем покупать дорогущие, спец. лампы.

Вот знаете, когда заинтересовалось вопросом, начала читать разное по теме. Столько понаписано, зачастую противоположное по смыслу. Залезла в теорию зачем то. В результате каша. На одном форуме на вопрос, сколько и каких диодов нужно при таких то исходных данных, мне выложили такой пассаж с физической терминологией, что я, в общем то технарь, запуталась окончательно. Ну и решила методом проб и ошибок, взяв за точку опоры простые и понятные параметры, ну и естественно полученный результат. Поток, площадь, спектр. Вот в общем то и все. Тем более, если у Вас остаются обрезки, зачем платить больше.

Какова полезная мощность диодов (та, что превращается в световую энергию) другой вопрос.

Это вам подскажет только люксметр, так как зачастую нет никакой зависимости с потребляемой у диодов в дешевом исполнении. О покупке дорогих, Вы сами ответили.

[lobzik]

Есть так же теплопроводящий клей STARS-922 для приклейки светодиодов и разных радиаторов, тюбика за 20 грн хватило на 8 20 Ваттных ламп, еще осталось. Вообще чем лучше отводится тепло от светодиодов тем дольше они прослужат, поэтому для своих светильников радиаторов не жалел.

[texnick]

Решил и я подключится к эксперименту.
Освещение для рассадника-этажерки 1х0,5х0,2 м.



Площадь освещения 0,5х0,2=0,1 кв.м
8 шт. светодиодов по 3 ватта (LED-Fito-Full Band-3W)
Драйвер (LED драйвер 6-10x3W)
Драйвер, клей, светодиоды аналогичны постам выше.

Светодиоды наклеил силиконовым теплопроводным клеем на радиатор "звездочку" (готовых уже наклеенных не было). Затем модули приклеил на радиатор в виде отрезка порезанного вдоль профиля CD для гипсокартона 0,4х0,05. Получилось 2 линейки по 4 светодиода с расстоянием между ними - 12 см. Расстояние до ростков - 5-8 см. При таком расстоянии идет перекрытие потоков отдельных светодиодов и засветка более-менее равномерна.

Температура радиатора 38-40 градусов. Ток цепи: 0,6А Напряжение: 26В. Номинальный ток светодиодов: 0,7А Получается линейка немного недогружена и работает в щадящем режиме.
По примерным расчетам освещения должно хватать. Даже с учетом разброса параметров, недогруженности и сдвига спектра китайских изделий.

Эксперимент идет второй день с момента проклевывания. При люминесцентной лампе холодного свечения 18 ватт ростки поглядывали в сторону окна. Эти - только вверх.

[texnick]

Тринадцать розовых котят жрать из миски не хотят. Не смотря на расчеты, ростки начали тянуться к свету, несмотря на то, что окно выходит на запад. Заказал еще 3 3-х ватных СИНИХ светодиода. Может повернут мордочку?

[lobzik]

По расчетам вся мощность светодиодов должна попадать на растения, а она у вас рассеивается в пространстве, угол рассеяния такого светодиода 120 градусов, нужно или светодиоды ближе к растениям или линзы, есть специальные на 30 и 60 градусов, надеваются прямо на светодиод, стоят около 6 грн.

[Инженерр]

Сообщение от texnick

Тринадцать розовых котят

Там есть существенный нюанс. В самом начале роста горшочки надо ставить кучно и светить прямо в это место точечно большим количеством светодиодов. По мере роста рассады стаканчики надо расставлять и тогда уже рассредотачивать светодиоды.

[texnick]

Лучшим вариантом будет установка светодиодов над каждым ростком. Хорошо, но дорого. Хочу узнать минимально необходимое кол-во светодиодов для моих условий. В прошлом году освещал такой лоток двумя люминесцентными лампами белого свечения 2х18 Вт. Держал на расстоянии 1-2 см. Растения тянулись. Светодиодная подсветка пока выигрывает.
Сейчас прицепил дополнительно 2 синих 3-х ваттных светодиода. Третий не удалось, сработала защита драйвера. Итого сейчас 8х3 Вт фито светодиодов и 2х3Вт синих. 30 Вт на площадь 0,1 кв.м.

[Васька]

Подсветка люминесцентными лампами ничего не дает положительного растениям.
Это бессмысленно...Увы

[texnick]

Что и требовалось доказать. Все всходы дружно развернулись в сторону синего светодиода (белое свечение по центру). Дневной свет стал полностью неинтересен.



Можно сделать вывод, что на этапе всходов подобная фитолента полностью бесполезна.

[texnick]

Заменил 8 розовых фитосветодиодов на 6 синих. Рассада выпрямилась.

[Диана М]

Вдруг пригодится (самодельный "драйвер"): https://geektimes.ru/post/253404/

[texnick]

Чем больше будет подобных наблюдений, тем меньше народ будет вестить на всякие "фитоленты", типа 5 красных и 1 синий. На данный момент, рассада от синей подсветки в полном восторге.

[Zaja]

Дело в том, что утром и вечером (рассвет и закат -- примерно по 2 часа) солнечный свет имеет преобладание ж-кр части спектра, а днем идет смещение к зелено-синей части спектра солнечного света.
Растения на это реагируют так
зелено-(голубой)-синий -- рост вегетативной массы, активизация фотосинтеза (рост всех зеленых частей растений)
желто-(оранжево)-крсный -- рост органов, отвечающих за размножение (бутонов, цветов, плодов).

Т.е. в идеале --
2часа утро ж-(о)-кр,
день з-(г)-с
2часа вечера опять повтор ж-(о)-кр,
Это повторение природных циклов.

То, что растения клоняся под кр (роз) лампочками нет ничего странного.
Они клонятся за уходящим солнцем. А оно, солнце-то все не заходит и не заходит. Когда Вы на целый день врубаете теплую часть спектра света, Вы сами того не сознавая начинаете подгонять растюхи размножаться, а они только проклюнулись!!!

[texnick]

Zaja, в том то и дело, что до высадки в ОГ нам ни цветы, ни плоды не нужны. И когда завязываются бутоны на рассаде в стаканчиках мы их обрываем. Так что красный - лишний на данном этапе.

[Zaja]

Намного интереснее для меня, как добиться минимальными средствами, ресурсами, экономично по затратам, достичь необходимого для растения переодично сменяющегося освещения. Вот это и есть настоящая интересная и нужная задача.

[apple1210]

Эксперимент с китайской фитолампой 28 Вт не удался. Мощности не хватает.


Помидорки вытянулись и вид у них гидропонный.

[Инженерр]

Сообщение от apple1210

Эксперимент с китайской фитолампой 28 Вт не удался. Мощности не хватает. .

Подобную лампу подвергали замерам. Там по факту есть еле-еле девять Ватт мощности.

[texnick]

Эксперимент с подсветкой только синими светодиодами считаю очень удачным. Рассада мощная, с короткими междоузлиями. Сторона западная. Солнце практически не бывает. Плюс тройной стеклопакет с энергосберегающим напылением. Подсветка с 5:30 до 21:00.

[ОлегБаер]

Сообщение от texnick

Эксперимент с подсветкой только синими светодиодами считаю очень удачным. [/IMG][/URL]

что за светодиоды применялись?

[v.triv]

У меня подсветка построена на сочетании люминисцентных ламп с длиной волны 830 и 840нм(что по цене чуть дороже обычных, но зато в разы дешевле фитоламп), к которым я в прошлом году присовокупил ЛЕД-лампы с Али(4 типа диодов). Лампы 830 и 840 хорошо себя зарекомендовали в свое время для аквариумных растений, поэтому для рассады подошли на ура. По прошлым годам таймером задаю 12 часов с 7 до 19. Минус только для перцев - к подходу высадки пытаются цвести как сумашедшие))))

[texnick]

LED-3W-BLUE-STAR
Светодиод 3W Синий 450nm на подложке STAR 20mm;
Световой поток: 60-70Lm;
Рабочее напряжение: 3.2~3.4V;
Номинальный ток 700mA;

[Tasedu]

Сообщение от

[SIZE=2

LED-3W-BLUE-STAR[/SIZE]
Светодиод 3W Синий 450nm на подложке STAR 20mm;
Световой поток: 60-70Lm;
Рабочее напряжение: 3.2~3.4V;
Номинальный ток 700mA;

А сколько штук надо купить на метр квадратный? И как они крепятся?

[lobzik]

Реально один светодиод это около 2 Вт мощности, и для 100Вт/м2 нужно 50 светодиодов. Крепить проще всего на термоклей. Но встречались светодиоды, у которых подложка контачит с одним из выводов, с этими придется ставить силиконовую прокладку. С подложкой светодиоды выходят немного дороже чем просто наклеены на алюминиевый радиатор.