Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[zaichkafialka]

Как я поняла побеги оставить 3метра, а остальное обрезать?правильно?Остальное не понадобиться? Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?

[marchell]

Как я поняла побеги оставить 3метра...

Нет, это у меня они были такой длины, а Вам я написал: "хотя бы прищипнуть точки роста (ВСЕ!!!)".

Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?

Про пасынки я тоже написал вроде понятно. Жирный пасынок или нет, это значение не имеет в данном случае. Пару листьев на пасынках у Вас ещё рабочие, а значит способны принимать кормёжку, и одновременно работать на лозу.

[пятница]

Сообщение от marchell

Сегодня:

ну-ка..ну-ка....
Сергей, вижу 2 рукава и никаких тебе "сучков замещения"
какая формировка, "кордон по-Беликовой" или что-то типа?
у меня ,наконец, есть чего формировать, а то все "на обратный рост", да "на обратный рост"....

[marchell]

вижу 2 рукава и никаких тебе "сучков замещения"
какая формировка, "кордон по-Беликовой" или что-то типа?

Да Света, буду растить два плеча с большим запасом старой древесины, дабы потом можно было грузить по полной урожаем. Третья лоза будет обрезана на сучёк, для пополнения развития куста побегами, потому как буду тянуть только два основных побега для увеличения длины рукавов. А формировка думаю будет таки по Беликовой, без сучков.

[пятница]

Сообщение от marchell

Третья лоза будет обрезана на сучёк, для пополнения развития куста побегами

не въезжаю

PS я не заметила вначале, что лозы там три, думала две
или от плеча их, таки, две
а третья - пасынок-переросток?

[marchell]

Света, туточки: http://postimage.org/image/xyhi559ov/full/ Двухлетнее развитие этого кустика. Вот в на предпоследнем каллаже (фото) снизу, лоза, та что посредине из трёх, на которых грозди, будет обрезана на сучёк, а на двух крайних весной будет оставлено по одному побегу, для продолжения рукавов. А вот из сучка будет оставляться необходимое для развития куста колличество побегов. Этот же сучёк потом обрежится на ноль после исполнения своей роли для пополнения побегами.

[пятница]

Сообщение от marchell

А вот из сучка

т.е., ты удлинил плечо?

или по-другому...
на 5-м фото все три побега, какой из них на сучок обрежешь?
единичный или один из сдвоенных?

[marchell]

т.е., ты удлинил плечо?...

На данном кустике, в данный момент два рукава, на одном из которых одна лоза продолжения, на другом (более длинном) две лозы. Одна (дальняя/конечная) будет продолжением рукава, а вторая (та что ближе к основанию/началу рукава) обрежется на сучёк.
Принципе мне плодородие почвы и невозможность постоянного прибывания на даче, не даёт возможности резво развивать кусты и нагружать большим колличеством побегов. Вот и получается, что я только помогаю кустам развиваться на сколько позволяют мои условия, и на сколько при таком уходе позволяет сила роста кустов. А обрезание всех 3-х лоз будет производится, как и на остальных кустах, в следующие выходные, перед укрытием. И обрезаться будет с учётом толщины побегов, т.е. побег на срезе не должен быть тоньше карандаша.

[Николя]

Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?

[MArilka]

Сообщение от Николя

Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?

Я бы не резала.
1м не так сложно укрыть. А по весне посмотреть, что перезимовало. Или (еще лучше) - обрезать на обратный рост, т.е. оставить 2-3 почки, из которых должны пойти нормальные побеги.

[Николя]

Нормальные побеги - это будущие рукава? а вообще, "по науке" откуда должны расти рукава из надземной или подземной части лозы? Или это не принципиально?

[bond599]

Сообщение от Николя

Нормальные побеги - это будущие рукава? а вообще, "по науке" откуда должны расти рукава из надземной или подземной части лозы? Или это не принципиально?

Надежда ,я веду ускоренную формировку для получения первого урожая на следующий год, аналогично Алексею.
Поэтому сильные побеги этого года (это следствие хорошего развития корней ) становятся рукавами веерной формировки.
Считаю ее оптимальной для столового винограда .Ведь различные способы ведения штамбовой культуры не предусматривают зимнее укрытие куста.

Сообщение от Николя

Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?

Согласен с Марийкой - укрыть и не трогать.Говорю постоянно,но надеюсь когда-нибудь быть услышанным.Представьте Вы обрезали сейчас на несколько почек - а мышка бежала и куснула парочку,или при укрытии-раскрытии сломали.С чем останетесь?Зачем самому себя ставить в сложное положение когда есть запас?Тем более когда почти пол-года неизвестности впереди.
Да, я обрезаю осенью, но только то что точно не нужно.И оставляю запас.

Сообщение от Алексей Косенко

Есть не сколько ответов, почему это происходит. .2..Виноград посажен между теми культурами, которые угнетают его развитие; .Вертикальное расположение плодоносной лозы...

Экспериментально выяснил, что еще сильно угнетают виноград посаженные рядом бобовые культуры - (по-крайней мере спаржевая фасоль,точно) будьте внимательны к соседям.
Алексей - никогда не слышал об проблеме вертикальных побегов.
Может это Вы ошиблись?Этот совет вроде как для плодовых деревьев ,а не для винограда...

[Алексей Косенко]

Сообщение от bond599

Алексей - никогда не слышал об проблеме вертикальных побегов.
Может это Вы ошиблись?Этот совет вроде как для плодовых деревьев ,а не для винограда...

В результате проявления свойства полярности на вертикально расположенной лозе бурно растут побеги из верхних глазков очень слабо из нижних- через несколько лет куст превращается в лиану.
При окончательной обрезки и подвязки плодоносную лозу (стрелку) располагать на шпалере горизонтально, все зеленые побеги будут расти одинаково.

[Oza]

Побег первого года я обрезала прошлой осенью на 4 почки для выращивания в этом году уже 2-х побегов. Этой осенью каждый из этих побегов тоже обрежу на 4 почки для выращивания на третий будущий год уже 4-х побегов (по 2 на каждом существующем сейчас). Вот они-то и станут первыми рукавами.
Хотя всё это зависит от того способа формирования куста, что мы выбираем для своего винограда.

[marchell]

все зеленые побеги будут расти одинаково

Не все, а только то колличество , которое способен прокормить куст, вдобавок большую силу роста будут показывать побеги, выходящие непосредственно на самом переходе в горизонталь, в следствии всё той же полярности.

[Витуся]

Сообщение от Николя

Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?

Обрезать на 4 почки. Накрыть обрезанной 2-л бутылью и укрыть. Никакие мышки бегать и кусать его не будут.
А вообще надо почитать про формировку винограда

[bond599]

Сообщение от Витуся

Обрезать на 4 почки. Накрыть обрезанной 2-л бутылью и укрыть. Никакие мышки бегать и кусать его не будут.
А вообще надо почитать про формировку винограда

Пару слов не по теме.Много лет интересуюсь секретами выращивания растений и винограда в частности.
И вроде уже должен знать почти все,но срабатывает правило - чем больше обьем знаний,тем шире раздвигается горизонт непознанного.
Общаясь с коллегами и осмысливая и разъясняя "неправильные" вопросы ,ища на них ответы,удается глубже понять тему.
Поэтому нахождение на форуме приносит пользу как начинающим, так и более продвинутым садоводам.Каждый находит что-то полезное для себя.
Главное при этом сохранить доброжелательное к друг другу отношение в этом процессе .
Очень удобно когда оппонент дает аргументированный ответ,а не просто "посылает" к в начало темы.(Этот посыл можно отнести и ко мне (?) )

Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.

Это отсюда

Весной, на второй год, освободив от земли молодые кустики, приступают к их обрезке,

Это отсюда .Здесь приведена и схема формировки по-годам.
ПС Лучше делать правильно,а неправильно и само получиться.
Поэтому, давайте находить оптимальные решения для наших питомцев.
Они отблагодарят нас за это вкусной ягодой!

[Витуся]

Сообщение от Витуся

Обрезать на 4 почки.

Хочу дополнить свое сообщение
Обрезка на 4 почки - это если формировка по 2-4 рукавной системе.
Если планируется формировка одноплечий кордон, то эта 1 метровая лоза уже годится для начала формировки.
Надо изогнуть и приложить будущий рукав к нижней проволоке горизонтально, как он будет привязываться весной, и еще по горизонтали отсчитать 3 почки. Затем обрезать.
При обрезке винограда и актинидии всегда оставляю пенек 1-2см. Это отличие от обрезки других растений.

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:20 ----------

Сообщение от bond599

Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.
Это отсюда
Цитата: Весной, на второй год, освободив от земли молодые кустики, приступают к их обрезке,!

Не вижу смысла оставлять на зиму длинные плети, которые весной все равно надо будет обрезать. Тем более если планируется короткая обрезка. При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой. Тогда надо будет обрезать на одну почку длиннее или делать обрезку позже, когда начнут распускаться листики. Но в таком случае корни будут зря кормить все то, что потом срежется и зря расходовать пит вещества. Обрезанный осенью срез за зиму засохнет и весной не будет плакать.
Я свои уже обрезала. И пришла к этому в результате длительного опыта
Аргументировано?

[плодожерец]

Сообщение от Витуся

Не вижу смысла оставлять на зиму длинные плети, которые весной все равно надо будет обрезать. Тем более если планируется короткая обрезка. При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой. Тогда надо будет обрезать на одну почку длиннее или делать обрезку позже, когда начнут распускаться листики. Но в таком случае корни будут зря кормить все то, что потом срежется и зря расходовать пит вещества.

Ну как бы на каждый агрУмент всегда может найтись свой контаргумент.Все сказанное Вами прекрасно, если для "обрезанного" на 100,1% гарантируете невымерзание за зиму всех оставшихся глазков и на столько же отобьте аппетит полакомиться ими определенными любителями. Для того, чтобы первая почка к срезу "не утопилась" обрезайте правильно лозу и если "насос" в хорошем состоянии, то с своевременной и правильной кормежкой сколько там он перерасходует на 10-12 см лозы при возможном дополнительном обрезании ? Несмотря на все это, сам режу осенью с парой глазков дополнительно.

[marchell]

Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.

Как по мне, довольно спорное решение. На сколько успел заметить сам, разницы в перезимовке нет. Здесь сокрыт смысл во времени проведения весенней обрезки.

При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой.

Опять же, причина та же, время проведения обрезки.
Я, к примеру режу только осенью, но!!! Режу на всю, возможную длину вызревшего побега, и выдерживаю правило толщины побега на срезе. Для меня это аксиома. Что касается весенней обрезки, то по моему мнению, это должна быть не обрезка, а обломка лишних побегов, как правило совпадающая с выносом второго соцветия на побеге. К этому времени побеги набирают достаточную силу и длину, что бы перебрать на себя потоки так называемого плача. Вот тогда можно и обрезать всё лишнее.
П.С. Кстати, дополню немного. Обрезку делаю над усиком, потому как только в этом месте есть мембрана в середине, дополнительно препятствующая плачу.

[дачница светлана]

Прочитала последние несколько страниц про обрезку и голова немного пошла кругому меня все кусты (посажены осень прошлого года) вымахали от 2 до 4 (а шахтер на беседке наверно все 6 метров) лоза вызрела уже почти полностью на всех сортах, толщина лозы нормальная, я с сантиметром не бегала но больше 5,6 мм точно, сразу с весны не вырубала лишние побеги, по-этому на каждой по 3-4 хорошей ветки, только в течении лета вырывала пасынки. Вопрос: что мне сейчас со всем этим богатством делать? В прошлую субботу сделала небольшую обрезку, но судя по рекомендациям резать надо больше, или все таки дождаться весны?
Вот только два из кустов еще сентябрьские

[Витуся]

Честно пыталась рассмотреть фото.
Основание кустов не видно. По моему даже нет в кадре. Одни верхушки.
Пожалуйста за кустом пристегнуть белое полотнище и фотографировать от уровня земли
"Вот только два из кустов еще сентябрьские" А что обозначает эта фраза?
Какие сорта будем формировать?

[Николя]

Сообщение от Витуся

"Вот только два из кустов еще сентябрьские" А что обозначает эта фраза?

Наверное, фотала еще в сентябре.

[Алексей Косенко]

Сообщение от дачница светлана

Вопрос: что мне сейчас со всем этим богатством делать?

1.Ждите пока не отпадут листья. 2.Срежьте 70% лозы, оставьте только ту лозу, которая более развита. 3.Наклоните лозу к земле, приколите проволкой, обработайте раствором ЖК, 500гр, на 10л, воды, укройте плёнкой, или мешками из под сахара. Черенки вымочите в воде 2-3 суток, зимой можно получить саженцы.

[Доминика]

Людик, посмотрите тему видео

[сергейш]

У меня старый виноград. Формировался в два многолетних рукава на которых росли молодые лозы. Сейчас рукава очень старые многие трузлявые. Лозы длинные. Но виноград очень хороший, менять не хочется. Можно ткакто омолодить его не меняя полностью.

[marchell]

Сообщение от сергейш

Формировался в два многолетних рукава на которых росли молодые лозы. Сейчас рукава очень старые многие трузлявые. Лозы длинные. Но виноград очень хороший, менять не хочется. Можно ткакто омолодить его не меняя полностью.

Если в начале рукавов молодых лоз не выросло, то рукава ещё не старые, и омолаживать (формировать/обрезать) надо только то, что на этих рукавах растёт. А сами рукава омолаживать пока не имеет смысла. Это ведь кладовая питательных веществ.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

А сами рукава омолаживать пока не имеет смысла. Это ведь кладовая питательных веществ.

В этом году, практически на всей территории Украины, старые плодовые лозы, подмёрзли. то есть у них нарушилась проводимость питательных веществ. Обнаружить это просто, надо срезать лозу, она не должна быть серой, а зелёно-белой. Если плодовые рукава не подмёрзли, то пусть растут, а если есть хоть малейший признак подмерзания, то эта лоза, не жилец.

[marchell]

подмёрзли. то есть у них нарушилась проводимость питательных веществ...

Алексей, ну дык если нарушена проводимость в одном месте, то сразу же эти питательные вещества выстреливают в другом, а именно жировиками в начале рукава, либо в увеличении силы роста не повреждённых частей.

[Dimon24]

прочитал уже много тем, но так и не понял как формировать куст при такой обрезке: Нагрузка 50-70 глазков на куст. Обрезка на 5-6 глазков. (взято из описи сорта Спартанец магарача из сайта **************), некоторые сорта рекомендуют резать на 2-3 почки при такой же нагрузке глазками.
Какая должна быть формировка чтобы соблюдать такие условия обрезки?
Если это веер, то сколько рукавов должно быть? или формировать кордоном и вдоль плеча формировать короткие рожки( но ведь технари не рекомендуют формировать кордоном)?
подскажите, плиз...