Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Никола]

Сообщение от Света Ш

Александр, там выше мы обсуждали врачей по возрасту, типа молодые в большинстве неуки, утрирую конечно, а стройная -ну наверное сама ведет здоровый образ жизни, эндокринолог все же.

Ну,вот,и Вы туда же...
Я не понял,почему она молодая и стройная всего на минуточку. Или в сугубо женском понимании молодой и стройной можно быть всего-то ничего?
Если так,то у нас разные "классификации". Как по-мне,так в понятие молодой женщины вписываются от 18 и чуток моложе меня. Моего возраста и чуток постарше-среднего возраста, как моя бабушка-почтенного возраста, если старше бабушки(>90) - престарелые.
Моложе 18-юные.

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Сообщение от afinna

"На минуточку!!! " Это акцент и усе)) что именно непонятно ещё?))

Спасибо,пока набирал пост- "разжевали".

---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Сообщение от Викса

Свет, а как же поддерживающие препараты? Пользы-то от них больше.

Вот тут и "собака зарыта". Из двух зол выбираем меньшее.

[Викса]

Сообщение от Света Ш

Вита, а мы как-то потихоньку сошли с картошки. Нет. мы ее любим и кушаем, но не более двух раз в неделю. В борще у меня капусты больше уже.

Так мы тоже уже 2 раза в неделю, раньше было как минимум пять - зразы, клецки, вареники, вареная, тушенная, жаренная, запеченная, в салатах и т.д. Во всевозможных видах У меня, наверное, в роду, кроме поляков, еще и матерые белорусы имеются Сейчас оставили только пюре, тушенную и в мундире, в суп и борщ. И что... купила осенью 8 мешков в селе, вчера сестра из гаража привезла последний из них.
А так да - гречка, рис 4 раза в неделю, я еще овсянку с фруктами могу съесть. Капусту тоже любим - тушим, квасим. Фасоль тушим, спаржу из заморозки запекаем в мульте. Салаты из буряка разные...
Но куда делось 7 мешков картохи - загадка

[Gala081962]

Викуль я о картошке и холестерине))))
У меня последнии лет эдак 10 анализы холестеринов были, хоть в рамку и на стенку в кабинете доктора, как образцово-показательные, ну любо дорого посмотреть было.....
А стент таки поставили, стеноз однако....

[Викса]

Сообщение от Gala081962

А стент таки поставили, стеноз однако....

Галюся, так я понимаю, что не только картошка вредит
Все в совокупности - курение, еда, стрессы, поздняя постановка диагноза. Но есть факты и о том, что здоровый образ жизни ее продлевает, и что еще важнее, улучшает ее качество. Мой отец больше всего боялся стать таким, каким он был в больнице. И его очень стимулирует возможность вернуть себе нормальные функции, даже когда он устает от зарядок, упражнений и т.д.
Он уже проходит 10 кругов по гостиной И чувствует боль в левой руке (раньше не чувствовал совсем ничего).

[Света Ш]

Иногда приходилось слышать: он на таблетках всю жизнь, а прожил дольше, чем тот кто ничем не болел ( типа не лечился). Так теперь я это вижу, когда сама с 2009 покупаю ежемесячно все прописаные лекарства для свекрови. Одно то, что они есть постоянно, а значит их нужно принимать по назначению и продлевает жизнь. А когда эндокринолог сказала ей, что для инфарктника Вы довольно хорошо выглядите, это ее улыбнуло, а меня подстегнуло еще раз зудеть о необходимости придерживаться диеты, пить таблетки и продлевать себе жизнь. Я ей так и говорю, что она должна радоваться тому, что она не обременяет нас, сама за собой ухаживает, ходит куда хочет, а не лежит в постели и т.д.
Главное, что то делать для качественной жизни.

[afinna]

"На минуточку!!! " Это акцент и усе)) что именно непонятно ещё?))

[flowerss]

Сообщение от лесятко

Что сказать...

Леся, слава Богу, что есть такие как Вы . . система виновата, не Вы!!! Не обижайтесь, я писала о стяжателях, к слову Врач, они имеют отношение нарицательное. Ведь многие пациенты живут, только благодаря настоящим Врачам. Хорошие, порядочные люди есть везде, медицина не исключение).

[лесятко]

Да нет,я,в принципе не плачусь,у меня самие благодарние пациенти-дети,которих я люблю и они меня любят.Что может бить дороже рисунка,которий они нарисовали для меня?Или растаявшей конфетки,которую они несут в ладошке для меня?А их улибка,а не страх от встречи со мной?Я люблю свою работу,и слава Богу,что у меня тогда не било денег вибрать другую.

[Zayana]

Недавно пережитые события. После хирургической ампутации ноги выше колена выписали на четвертый день и через неделю после госпитализации с инсультом и трофической язвой. Такса участкового хирурга с перевязкой на дому - 200 грн. И через несколько перевязок человек перестал брать трубку, на работу не вышел. Очень благодарны хирургу-женщине, работающей на пол-ставки, к которой всегда очереди, в отличие от двух других хирургов (-травматологов). После инсульта терапевт была только раз по вызову, ну шоб хоть запись в карточке сделать. Назначила лекарства и все. Диагнозы: коксартроз, инсульт,( но разговаривал, шутил и прочее, давление меряли несколько раз, стабильная норма), ампутация.

[Pretty.N]

Мы домой к педиатру не ходили и не знаем где она живет. А когда стоишь в очереди в коридоре с ребенком на руках часами и присесть некуда, то согласен на все лишь бы уже сделали прививку.

[Сталоверова]

Рядом сидит пример - один из варинтов отношения общества к врачам. Очень толковый доктор. Так вот ее муж, далеко не Медведев, искренне считает ее работу - хобби. И с этим нужно жить.

[zoya_aa]

Читаю Вас, мы как-будто в разных полушариях находимся, для нашего региона минимальная зарплата - это тот доход, к-рый имеет большая часть населения, какая платная медицина, какие взносы, какое медицинское профилактическое обслуживание?
Моя тетя перед новым годом упала и сломала руку, даме 76 лет, родственников, кроме меня, в Украине нет,в прошлом году была сломана другая рука, к-рая полностью двигательную активность не восстановила, пришлось в этом году соглашаться на операцию, сама операция стоила 4500, восстановительная терапия 2000, только медикаменты, откуда у бабушки с пенсией в 1100 могут быть такие деньжищи?
Люди у нас годами сидят на одном месте, только по той причине, что после 35 тебя на перспективную работу уже ни кто не хочет, а болячки только начинаются.

[лесятко]

Жалеть меня не надо,я с руками и ногами,для своих детей заработаю.Привикла уже,что "убийци в белих халатах" да "оборотни в погонах".Во всех других областях деятельности все белие и пушистие.Только на нашей такой суперовой работе,только 5 из 11 врачей,не считая узких специалистов,которих тоже нет.Интерни приходят и потом тихонечко исчезают,никто за такие деньги и с такой ответственностью работать не хочет.И за учебу:не сравнивайте мед с другими,где можно и прогулять и перездатьИ не кататься с пари на пару по всему городуА в частних клиниках работают те же врачи в свободное от основной работи время

[=marina=]

Леся, я с уважением отношусь к таким врачам, как Вы. И мне приходилось встречать много хороших врачей, которым предложить взятку — значит обидеть. Но в основном это люди старшего поколения. Свекровь ( царствие ей небесное) была педиатром, потом детским дерматологом, ее коллеги. Но что я хочу сказать... молодые люди, которые идут учиться в мединститут знают о низкой зарплате врачей. Так что маленькая зарплата, ( кстати не только у врачей), это не оправдание поборам.

[jozaf]

Тема здоровья и оздоровления перешла полностью в нранственные категории...
Читаю тему- все до единого ПРАВЫ! Но, по моему мнению, самая большая ошибка именно оценивать что-либо обобщая "глобальными" категориями : "пенсионеры- маразматики и "тормоза" , "молодежь- не грамотная и не воспитанная", врачи- вымагатели, те- взяточники, эти- хамы и т.д.

Забывая что все они просто люди! Такие как все вокруг, одни из нас, мы сами , наконец!
Нельзя осуждать всех "гамузом". Не человека (тем более общность людей) нужно осуждать, а поступки!
Как бы мы не ругали, в данном случае врачей, (но могут быть полицейские, пожарники и т.д.) но когда случается беда......караул! и к ним....
О негативах надо писать\рассказывать\кричать\ дабы иметь возможность выбрать, а значит в перспективе убрать(или заставить "расти" плохих спецов). Но не только- о хорошем тоже надо говорить! Хороший специалист (и просто человек) должен чувствовать "отдачу" и не всегда только деньгами, а и добрым словом!

[Olga Energizer]

Сообщение от jozaf

Тема здоровья и оздоровления перешла полностью в нранственные категории...
Забывая что все они просто люди! Такие как все вокруг, одни из нас, мы сами , наконец!

у свекрови в этом году был инсульт (при том что она на терапии, контроль и профилактиктика и т.д. - )
первые признаки 22-00, в машину и в больницу. Хорошие результаты по этой проблеме в 1 отделении на весь город к которому она официально не имеет никакого отношения хотя там места в палатах есть, официально платных палат в этом отделении - нет, а в этой ситуации отсчет последствий на часы идет,по месту ее жительства - шансы намного ниже среднего.
и вот если даю взятку за то чтоб ее туда положили - как я потом могу осуждать врача за то что берут? (я ведь по большому счету при этом заняла место в палате и время врача вместо другого пациента - ничем не худшего моей свекрови)
могу только хотеть реформ.
я 10 раз предпочту врача который не требует на своем "государственном" рабочем месте и подрабатывает частным образом, или другие "честные" доходы имеет.
Но когда у меня выбора такого врача нет я плачУ и все - не осуждаю - я сделала такой же выбор с моей тз.

[лесятко]

А как переучить наших людей?Я одно время подрабативала врачем страховой медицини на одном предприятии,так половина приходили с уже готовим для себя диагнозом и " мне помогает то-то и єто" Виписивайте.Подтвердить диагноз или опровергнуть єто дополнительние расходи для страховой и отсутствие рабочего на рабочем месте определенное время.Не випишешь,жалоби,или станет хуже,поди разберись,кто врет,а кто нет.Виписивала.Люди считают,дають на шару,надо брать и побольше.Не будет ли так(при страховой),что платить будут все,а вибирать "кассу"горсточка самих хитрих.За коррупцию:все зависит от нас- не платить! Человек виполняет свои прямие обязанности,за зарплату.Если перестанем давать взятки,єти хапальщики сами исчезнут,самоликвидируются.И єто во всех областях.

[Кошка Ш.]

Сообщение от лесятко

так половина приходили с уже готовим для себя диагнозом и " мне помогает то-то и єто"

Хорошо, если с диагнозом, а то могут и полечить себя, благо в аптеках без рецептов можно купить все, от антибиотиков до абортивных таблеток. Сиди потом, разбирайся, чем и от чего этого айболита склифосовского лечить.

[=marina=]

Сообщение от лесятко

За коррупцию:все зависит от нас- не платить! Человек виполняет свои прямие обязанности,за зарплату.Если перестанем давать взятки,єти хапальщики сами исчезнут,самоликвидируются.И єто во всех областях.

Это может быть действенно где угодно, только не в медицине. Когда болеют близкие люди, и счет идет на часы, как при инсульте....надо менять систему, чтобы медицина была доступной и платной.
Равняться на Европу можно, конечно, но у нас менталитет другой...нация мы такая...промолчу ...

[irina s]

Оля, вот полностью согласна! "Мы", "все", "народ", "власть"- все это обобщающие понятия только для бла-бла. Каждый человек индивидуален от уборщицы до президента. И каждый может быть профессионалом. Мы долго искали своего врача, участковая и дама вроде бы внимательная, и не могу сказать, что какие-то деньги требовала, а толку не было. Случайно оказалось, что в соседнем доме живет молодая женщина, тоже участковый терапевт, но на другом участке. Попросила ее прийти, послушать ( простуда), она очень внимательно посмотрела, деньги брать отказывалась ( мы ж соседи!), но я таки настояла- каждый труд должен быть оплачен. Оказалось, что кроме обычной поликлиники она работает семейным врачом в частном мед.центре. В поликлинике вечно очереди, нам проще записаться и комфортно пойти на прием в платную. Но терапевт наша не настаивает- где вам удобнее, там и принимает. Постоянно повышает квалификацию, вот осенью к нам какой-то продвинутый кардиолог приезжал- вел семинары, так она ходила, как семейный доктор сама кардиограммы делает. Так что все индивидуально, зависит от каждого. Но систему надо менять кардинально, чтобы врач напрямую зависел от количества своих пациентов. И, по моему мнению, нужна страховая медицина, иначе так и будем собирать по копейкам на операции больным деткам. Да, могут быть ошибки, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но сидеть и ныть, что лучше не будет- так и будет!

[Никола]

Сообщение от лесятко

Жалеть меня не надо,я с руками и ногами,для своих детей заработаю.Привикла уже,что "убийци в белих халатах" да "оборотни в погонах".Во всех других областях деятельности все белие и пушистие.Только на нашей такой суперовой работе,только 5 из 11 врачей,не считая узких специалистов,которих тоже нет.Интерни приходят и потом тихонечко исчезают,никто за такие деньги и с такой ответственностью работать не хочет.И за учебу:не сравнивайте мед с другими,где можно и прогулять и перездатьИ не кататься с пари на пару по всему городуА в частних клиниках работают те же врачи в свободное от основной работи время

Леся,я тоже не с Луны свалился. Тоже ездили по всему городу,да и за город в учебное хозяйство на пары. В медине,политехе учились многие мои друзья.Тоже иногда пропускали и перездавали. В медине некоторые предметы(на первых курсах),читались более интересно и информативно. И я посещал лекции в медине по этим предметам,иногда и на семинарах присутствовал. Преподаватели вначале подшучивали,что диплом медина мне всё-равно не выдадут, но потом и внимания особого на моё присутствие не обращали. Иногда даже спрашивали на семинарах и в пример иным нерадивым студентам ставили. А потом там ввели практику,на вахте студ.билеты предъявлять,что усложнило посещения до некоторой степени. Да и специализация на старших курсах уже пошла. Из политеха друзья,посетив со мной практическое занятие по виноделию сказали:"И нафига нам этот политех нужен был,если здесь,в сельхозе и выпить,и закусить на шару дают"... А то,что медицина,образование, милиция-полиция у всех на виду и каждый "норовит" посетовать на их работу,дык тут ничего удивительного нет. Не каждый полезет в шахту смотреть,как уголь добывают,или в поле,как хлеб растят. Что поделать,если эти "отрасли" более всего приближены непосредственно к человеку? Да и здесь гамузом никто никого не порочит. Ведь много порядочных мелиционеров,полицейских,следаков жизнью своей рискуют,стоя на страже законности и правопорядка. За что их хулить? То же и с медиками,педагогами. У меня сестрёнка педагог,помимо работы готовит дома выпускников школ к сдаче тестов. Принципиально не берёт учеников из своей школы. Говорит,что всё,что я,как педагог, должна была к ним доносить,я это делала. А если они учить не хотели-это их проблемы. А вот если в какой-то школе мой предмет читался слабовато,а дети хотят поступить,то я им не могу отказать в подготовке. Более того,первое занятие проводит бесплатно. В ходе него выясняет,по какой причине конкретному ученику понадобились персональные занятия. Если,как она говорит,это "оболтус",который нервы учителям портил и учиться не хотел, а когда "жареный петух клюнул"-ко мне прибежал,то мне такой "ученик" вовсе не нужен. А вот если вижу,что есть упущения в подготовке,не зависящие от конкретного ученика,тогда иное дело.

[Викса]

Сообщение от zoya_aa

Читаю Вас, мы как-будто в разных полушариях находимся, для нашего региона минимальная зарплата - это тот доход, к-рый имеет большая часть населения, какая платная медицина, какие взносы, какое медицинское профилактическое обслуживание?

Зоя, моя мама и сестра получают минимальную зарплату, правда, у мамы пенсия еще есть, а сестра в декрете. И это Киев, где все дороже - транспорт, еда, услуги, коммуналка Но у нас в самом деле есть из чего выбирать, есть конкуренция между теми, кто хочет на нас заработать. И киевляне уже понемногу понимают, что платная услуга может качественнее и дешевле, за счет той самой конкуренции. Мне очень понравилась история Иры с ее дочерью, которая лечилась в Германии. У нас бы в существующих обстоятельствах содрали бы больше, причем еще на этапе обследования.
Я уверена, что если будет внедряться модель платной медицины, то будет переходный период для пенсионеров, льготников и т.д. Ну вот как с субсидиями было. И потом опыт налога 15% с пенсий на военные нужды уже был, наши депутанги с правительством вполне могут применить его и к медицине с другой тарифной сеткой, скажем, в 5%.

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

Сообщение от Никола

Вот тут и "собака зарыта". Из двух зол выбираем меньшее.

Таблетки - это не зло. Это самое настоящее добро.
Напомнить, сколько в среднем люди жили, пока медицина не начала развиваться и все лечились у бабок травками?

[Кошка Ш.]

Сообщение от Викса

Таблетки - это не зло. Это самое настоящее добро.
Напомнить, сколько в среднем люди жили, пока медицина не начала развиваться и все лечились у бабок травками?

Недавно в одном сообществе живого журнала делали перекличку, сколько бы из участников дожили до сегодняшнего дня, происходи дело в 19 веке Получилось - никто, так, у парочки были шансы минимальные.

Сообщение от иннуся

кто подскажет, где в святошинском можно вырвать зуб мудрости? муж сунулся в пару частных, там отказали.

По каким причинам отказали? Может в условиях амбулатории нельзя удалять его и стоит обратиться в челюстно-лицевую хирургию?

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от лесятко

..За коррупцию:все зависит от нас- не платить! Человек виполняет свои прямие обязанности,за зарплату.Если перестанем давать взятки,єти хапальщики сами исчезнут,самоликвидируются.И єто во всех областях.

Как я с этим соглана. Есть две категории людей, которые дают взятки и считают это нормой. Думаю, это передается из поколения в поколение))) Или люди работают сами в тех структурах, где приняты и поощряются подношениями.
Знакомая, работала медсестрой в детсаду, меня убеждала, что НАДО везде и всем платить. И не только за взрослых. А, что меня поразило, и педиатрам. Вопрос коснулся 3-х летнего ребенка, имеющего неврологические проблемы с рождения. Я понимаю, можно отблагодарить врача, если он сделал для тебя больше, чем по протоколу, уделил особенное внимание. Но, это после , а не перед приемом.

Платная медицина -это хорошо, но не для такой коррумпированной страны

[Света Ш]

Сообщение от Викса

У нас бы в существующих обстоятельствах содрали бы больше, причем еще на этапе обследования.

Вот это полностью поддерживаю. У нас порой назначают не только кучу препаратов на всякий случай, но и кучу дорогостоящих анализов за компанию. А все потому, что нет одной базы данных. Иногда узисты напрочь отвергают результаты другого доктора, не с их медучреждения. Если ходиш к одному, он может сравнить результаты предыдущие и нынешние, а дальше все, даже диагнозы разные ставят.

[Никола]

Вы,хоть иногда,противопоказания и побочные эффекты читайте. Я же не противник лечения,в т.ч. и таблетками. Только я заметил,что медики скорее задницу под укол подставят,нежели язык под таблетку. Да и "самолечение" у нас не в меру развито. Конечно есть болезни,при которых многие годы,а порой и всю жизнь человек должен принимать лекарственные препараты. Ну никак не обойтись без этого,если жить хочется,а таки хочется. Вопрос изначально "разгорелся" из-за того,что надо, по возможности, от медикаментозных средств переходить к изменению стиля жизни: поменьше стрессов,более здоровое питание,умеренные спортивные(физ.культурные) нагрузки и пр.,а "догорел" до тотального "избиения" медицины,как отраслив целом,и её представителей в частности. Шучу,конечно.
Вот года четыре тому жена подавала документы в конкурсную комиссию. Естественно,надо было пройти и мед.осмотр. Приходит домой в слезах. Гинеколог заподозрила онко и направляет "к своему очень толковому и знающему" хирургу. Успокоил с трудом. Через день поехали к частному врачу. После скрупулёзного обследования абсолютно никаких патологий не обнаружено. Через недельку ещё к одному врачу обратились(больше для того,что бы снять остаточные явления психологического и эмоционального срыва). Результат аналогичный-полное отсутствие патологических изменений. Так та,первый врач набралась наглости требовать от семейного врача и мед.сестры семейной поликлиники обеспечить явку к ней "ускользнувшей" из цепких рук "пациентки".

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:37 ----------

Сообщение от Света Ш

Вот это полностью поддерживаю. У нас порой назначают не только кучу препаратов на всякий случай, но и кучу дорогостоящих анализов за компанию. А все потому, что нет одной базы данных. Иногда узисты напрочь отвергают результаты другого доктора, не с их медучреждения. Если ходиш к одному, он может сравнить результаты предыдущие и нынешние, а дальше все, даже диагнозы разные ставят.

Очень хочется верить,что в недалёком будущем любой врач,открыв доступную базу данных будет иметь, по возможности, полную информацию о пациенте(историю),в какой бы больничке он не находился. А то,что у нас врачи склонны к уничижительным отзывам о своих предшественниках и переписывают рецепты в "свои" аптеки,ориентируя больных на местности и в" ценовой политике"-это есть,к сожалению. Лично я очень доволен нашим семейным врачом. Она не стесняется признаться,что она пока не готова поставить уверенно диагноз. Хоть знаний и опыта работы ей не занимать. Консультируется у профильных врачей,читает справочники,ищет в инете,в конспектах,дотошно изучает историю болезни от "А" до "Я",а затем уже ставит профессиональный диагноз и делает назначения. И это правильно.ИМХО.

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

[QUOTE=Ник-то;994104]

Сообщение от Викса

О чем тут, собственно, и писали много людей, делясь "методиками"...[COLOR="Silver"
Потом была скорая, травматология, диагноз- ушиб колена
...снимок бедра не сочли нужным сделать Выписали чере9 дней, ещё через тридцать я приехала с готовым диагнозом - перелом шейки бедра

Когда-то аналогично с отрывом верхней головки кости предплечья. Два снимка делали и не видели. Месяц сквозь слёзы "разрабатывал" по рекомендациях врачей -копал палисадники и пр. и только в Одессе в "водников" сходу определили и два месяца с подушкой под мышкой срастание шло.

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:13 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Александр! Ну вот только честно!
Мог в те трудные времена врач прожить на одну свою зарплату?
Не будем сейчас говорить о том, что ЭТО были за времена, не время и не место! Но социальные гарантии точно были!
И врач тогда мог жить только на свою зарплату и содержать своих детей!
Ну вот и расскажите нам, как выживает Ваша жена с такой зарплатой!
Как она смогла б выживать, не будучи женой фермера или депутата?
Только не надо кривить душой!

-Да,врач мог прожить не шикуючи на зарплату. Всё-таки в те годы предоставлялись квартиры,хоть и не сразу. А имея свой угол уже легче строить семейный бюджет. Приведу по памяти такой пример. Хирург завёл дома "свиноферму"(три,или чуть больше голов-запамятовал). Так на одном из совещаний 1-й секретарь райкома его распекал:"У тебя что,зарплата маленькая?! Как может уважающий себя и своих пациентов хирург сегодня г-но от свиней чистить,а завтра внутри человека копаться?! Ты же Хирург!!!"
-Скажу так,что выборы в обл. совет я выиграл у главы рай.администрации будучи уже фермером.Грозили,что сын не получит золотой медали,а жену с работы выгонят. Я был не "своим" депутатом. Это общественная нагрузка и весьма не лёгкая. Никаких доплат я не получал,за исключением командировочных в дни проведения сессий,или заседаний постоянных комиссий. Благо,почти через год выдали удостоверение,дающее право в период выполнения депутатских обязанностей в пределах области бесплатно пользоваться общественным транспортом. Вот Вам один пример:обратилась мать учащейся одного из училищ Б.Днестровского-дочь исключают за то,что она в положении и не расписана. Эта девочка встречалась со своим одноклассником с 7-го класса. Заявление молодых людей уже было в ЗАГСе. Пришлось ехать автобусом в Одессу,оттуда электричкой в Б.Днестровский,решать вопрос с руководством училища. И разных обращений бывало по нескольку в день и ночью. Если Вы думаете,что фермеры,как вареники в масле,то ошибаетесь. По большей части,"в долгах,как в шелках". Особенно в то время,на заре становления фермерства(начало 90-х).
А выживаем благодаря моей пенсии,льготам инвалиду войны,скромной зарплате жены и минимальной пенсии медсестры-тёщи с сорокалетним стажем в инфек.отделении,в наст. время инвалидом 1-й группы. Скромно,но живём. Иногда избытки с огорода и саженцев немного реализую. Ну и скромная моя подработка на минималку. Фермерское хозяйство временно приостановило акт. хоз. деятельность 5 лет тому.

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

Сообщение от Викса

О чем тут, собственно, и писали много людей, делясь "методиками"...

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:35 ----------


Вот это вы зря написали... Если уж выбирать между правдой врача и правдой депутата, вы же понимаете чью сторону примут люди? Благодарность доктору за хорошее лечение на порядки отличается от взятки за кусок земли или пачки разрешительных документов за вредное производство возле населенного пункта.
И то "благодарности" врачам до сих пор существуют из-за того, что управленцы вовремя не провели реформу. Докторам, что ли, приятнее получать в конвертах, чем свои кровные по-белому и в кассе? Вот только не 2300 за такую работу.

Депутаты,как и врачи,бывают разными. И в разное время. Если ты депутат от властной партии,то у тебя и возможности побольше людям помочь. А вот если от оппозиции(неважно от какой)-тут и палки в колёса,и бизнес вверх тормашками подымут,да бы хоть один "грязный носок" надыбать,за который ухватить депутата можно. После одной из таких "проверок" прокурор со следаком принёс два мешка папок по моему хозяйству и,вывалив из на пол в кабинете главы администрации заявил,пусть тот сам "роет",а прокуратура за 20 литров диз.топлива,числящихся в избытке,уголовное дело возбуждать не будет.
А для того,что бы врач(и не только) не получал мизер-нам всем надо работать в поте чела своего с производительностью раз в 10 более высокой,чем сейчас. Посмотрите производство вал.продукции на душу населения в развитых странах и в Украине. Выходит,что бездельники мы все,по большому счёту,а жить хотим хорошо. Но так не бывает(не должно быть). И разговоры о реформе так и останутся разговорами,ибо для такой реформы должна быть эконом.база и стабильность валюты. Иначе все наши отчисления в страх.медицину будут страхом и помогут купить носовой платочек при выходе на пенсию,что бы сопли и слёзы свои вытирать. Неужели здесь надо иметь семь пядей во лбу,что бы реально смотреть на эти вещи?

[Викса]

Сообщение от Никола

А вот если от оппозиции(неважно от какой)-тут и палки в колёса,и бизнес вверх тормашками подымут,да бы хоть один "грязный носок" надыбать,за который ухватить депутата можно.

Оппозиция у нас традиционно очень слаба. Приходит к власти и занимается тем же самым, что и их предшественники. Если бы наши кредиторы не двигали нынешних властьимущих, которые были не так давно оппозицией, у нас бы не было даже робкой надежды на лучшее.

Сообщение от Никола

И разговоры о реформе так и останутся разговорами,ибо для такой реформы должна быть эконом.база и стабильность валюты. Иначе все наши отчисления в страх.медицину будут страхом и помогут купить носовой платочек при выходе на пенсию,что бы сопли и слёзы свои вытирать. Неужели здесь надо иметь семь пядей во лбу,что бы реально смотреть на эти вещи?

Экономическая база и стабильность валюты в Украине будут тогда, когда мы начнем производить качественный конечный продукт, а не бросать на экспорт сырье и полуфабрикат. Гвозди и кастрюли вместо руды, чугуна и некачественного стального проката, глютен, печенье и злаковые батончики вместо зерна, готовую одежду вместо полотна, мебель вместо дерева, рыбу, яблоки, орехи, клубнику, спаржу, бусы из янтаря. Но все это должен делать мелкий и средний бизнес, которого нет. А нет почему? Депутаты знают?
Пока у нас есть доноры в виде МВФ, которые готовы поддержать нашу валюту во время реформ. Только вот наши власти с реформами тормозят. После них-то воровать будет сложнее.

[Olga Energizer]

хорошие друзья семьи нашей - врачи. когда они лет 15 назад уходили из медицины и мы спросили - как же так?
ответ был простым - как дежурный хирург может попросить денег у пациента или его родственников в критическом состоянии? а потом как семье где оба врачи жить на зарплату? ушли в бизнес, заработали, и вернулись в медицину, год учились - полностью переквалицифировались оба, частные платные врачи.
Среди друзей и родственников есть врачи. Все или работают || в частных кабинетах, или берут частных пациентов- или "красные" телефоны в выходные и на отдыхе или неограниченный рабочий день*7.
пользоваться в жизни приходилась и платной и бесплатной медициной. Очень хочется реформ.

[Света Ш]

Согласна с Александром, что нельзя сравнивать уровень медицины в селе и в городе, даже не большом, а уж с Киевом и подавно. Как и доходы населения. Ведь как не крути, а таже платная медицина, которая намного выше по уровню обслуживания, доступности к новым методам лечения- именно из-за доходов, так не доступна нам.
И такую специальность люди выбирают осознанно и думаю, понимают, что за пять-шесть лет учебы у нас не может кардинально изменится система. 90-е годы в особенности нас всех киданули головой об пол. Швея, допустим на предприятиии не имеет возможности, взять приношение или дворник, а врач, учитель, полицейский- что ... не такие же люди.
Оля jozaf, в принципе я с тобой согласна, но наверное не только нам стоит пересматривать отношение к докторам, но и докторам некоторым стоит.
А то некоторым докторам действительно, наше искреннее словесное спасибо, очень больно бьет по самолюбию.
Хороших докторов много, разного возраста и мне кажется те кто недавно заканчивал институты, они видели цель в жизни именно в платной медицине, поэтому так много действительно умных среди них, которые не назначают все подряд, а ждут результаты анализа например, спрашивают об образе жизни.
И еще у нас очень низкое информирования населения. У нас вместо каждодневного информирования населения о вводимых правилах, изменениях в законодательстве, предполагаемых реформах в прайм тайме идет какая то муть несусветняя. нафиг мне знать сколько спилось населения от боярышника и не знать как помочь человеку на улице, что предлагает конкретно Супрун, что удалось сделать, как это решается в развитых странах? Я говорю в целом, не конкретно за себя.

[Света Ш]

Какие Турции, какие Франции? Унас наверное большая половина населения за пределы области не выезжала. У меня тоже нет машины, а муж мечтал, но купили однокомнатную квартиру в свое время. Кредитов, которых многие набрались, а теперь просят вернуть долар по пять тоже не могли брать, потому, что реально понимали, что можем и без квартиры остаться. И за границу мы тоже не можем себе позволить поехать, как и некоторые доктора. И все время работали, это я с 2012 не работаю. Тут бы питаться, оплачивать текущие расходы и необходимые лекарства. Не все у нас в городе работают на НПЗ, где поликлинника бесплатная, профилакторий обязательный и зарплаты стали высокие уже не одно десятилетия.
Все разные никто не спорит, уровень жизни очень разный. И я понимаю, что пять тысяч у нас и в Киеве, ОЧЕНЬ, две большие разницы, но все же.