Сидераты

[Svetmay]

Про мечту лентяя - это Вы лихо, конечно. Не так немного дело обстоит. У нас земля в собственности меньше года. Опыта никакого. Сделали огород со стационарными грядками в этом году, картошку сажали. Но слишком много картошки, т.к. не знаем и не понимаем ничего. Земли всего - больше 40 соток. При всем своем трудолюбии мы с мужем просто не выживем. Да и не съедим столько. Задача стоит уменьшить картофельное поле, привести в порядок землю, избавив от сорняков и постепенно облагораживать: сад, газон, кустики - цветочки разные.
Напалмом обработала, чтобы, естественно, сразу засеять на зиму чем-то, что позволит избавится от сорняков. И совета спрашиваю: что посеять лучше? и что потом, после посева, делать? до морозов ещё нужно будет что-то с посеянным делать? или уж только весной? и что именно? Спасибо заранее.

[Владмир]

Сообщение от Svetmay

Напалмом обработала, чтобы, естественно, сразу засеять на зиму чем-то, что позволит избавится от сорняков. И совета спрашиваю: что посеять лучше? и что потом, после посева, делать? до морозов ещё нужно будет что-то с посеянным делать? или уж только весной? и что именно? Спасибо заранее.

Бесполезная и даже зловредная операция.
После картошки разбрасываете семена ржи, легохонько граблями и все до весны. Весной по последнему льду разбрасываете семена клевера в конце апрлеля скашиваете рожь, далее косите клевер на мульчу в стадии цветения, раз уж Вы решили бесполезно потратить время на стационарные грядки . Эту процедуру я описываю в разных вариациях третий раз за месяц, может пару страниц прочитать перед написанием вопроса?

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Любые, все зависит от состояния засоренности. На чистом поле хоть сейчас сейте газонную травку.
Посеять газон и забыть огород - мечта лентяя. Несбыточная. Глубочайшее заблуждение. Вы представляете себе сколько труда нужно вложить, чтобы получить газон? Это под картошку можно раз обработать и получить урожай а газон надо стричь минимум 2 раза в месяц .
Никакой напалм от сорняков не поможет, через месяц появятся снова на пустом месте.

У нас сначала был газон, мы его косили, подсеивали траву, пололи сорняки, потом решили: да ну его нафиг (извините) и завели огород. Мороки меньше - пользы больше.

[yuzhanin]

Сообщение от Olenka338

У нас сначала был газон, мы его косили, подсеивали траву, пололи сорняки, потом решили: да ну его нафиг (извините) и завели огород. Мороки меньше - пользы больше.

При прекращении обработки почвы и многократном скашивании и начинают доминировать многолетники (полевица белый клевер и т. д. А если еще подсеять газонных трав и регулярно косить то однолетники не выдержат конкуренции.

[Lenik]

Посеяла овёс в грядки для будущих помидор, а в проходы рожь. Теперь терзают смутные сомнения, мож не так сделала, ибо, когда покупала семена- все продавцы в один голос утверждали, что овёс не надо- сейте тока рожь
И вот снова я в растерянности- что лучше посеять между рядками и в проходах недавно посаженной клубники? Рожь или овёс, или вообще ничего не сеять?

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

При прекращении обработки почвы и многократном скашивании и начинают доминировать многолетники (полевица белый клевер и т. д. А если еще подсеять газонных трав и регулярно косить то однолетники не выдержат конкуренции.

Это правильно по науке, а на практике, что газон был красивым - не подходит разнотравье. Даже из однолетников). У нас есть кусочек земли под газоном - уже лет 10. Хлопот с ним не меньше, чем с моим огородом.

---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:45 ----------

Сообщение от Lenik

Посеяла овёс в грядки для будущих помидор, а в проходы рожь. Теперь терзают смутные сомнения, мож не так сделала, ибо, когда покупала семена- все продавцы в один голос утверждали, что овёс не надо- сейте тока рожь
И вот снова я в растерянности- что лучше посеять между рядками и в проходах недавно посаженной клубники? Рожь или овёс, или вообще ничего не сеять?

А какую цель вы преследуете при этом?
Если цель укрыть кусты клубники в зиму, то лучше всего горох и в середине августа, что бы успел отрасти хорошенько. а если просто засеять - все равно чем, лишь бы вымерзло. Овес, редька, горчица, дабы бурьяна не было.

[Lenik]

Сообщение от Olenka338

А какую цель вы преследуете при этом?
Если цель укрыть кусты клубники в зиму, то лучше всего горох и в середине августа, что бы успел отрасти хорошенько. а если просто засеять - все равно чем, лишь бы вымерзло. Овес, редька, горчица, дабы бурьяна не было.

Да, хочу опередить бурьяны и пользу клубнике принести по возможности. Вот и колебалась между рожью и овсом, но благодаря Вам, овёс побеждает

[Глория]

Сообщение от Lenik

овёс побеждает

Правильно! Отросший к зиме овес прикроет клубнику, снегозадержание опять же. А к весне почти весь віпреет, корни его тоже. И бкудет мягкая земля.

[yuzhanin]

Все так но к весне овес не выпреет. В 2013-14г он даже не вымерз ивесной продолжал расти. Если выбирать ,что сеять междурядях клубники между овсом и рожью то овес т.к. рожь будет угнетать клубнику и кроме этого с ней весной придется бороться.

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

Все так но к весне овес не выпреет. В 2013-14г он даже не вымерз ивесной продолжал расти. Если выбирать ,что сеять междурядях клубники между овсом и рожью то овес т.к. рожь будет угнетать клубнику и кроме этого с ней весной придется бороться.

Уважаемый Южанин, посмотрите на географический ореол - Черниговская область. Там выпреет, а в Одессе лучше сеять горох, вику, редьку, горчицу, фацелию).

[садовник]

Сообщение от Olenka338

Уважаемый Садовник

Аэта...а причомтутая?!?!!

[Olenka338]

Сообщение от садовник

Аэта...а причомтутая?!?!!

Ой, извините...Это я южанину)

[yuzhanin]

Сообщение от Olenka338

Уважаемый Южанин, посмотрите на географический ореол - Черниговская область. Там выпреет, а в Одессе лучше сеять горох, вику, редьку, горчицу, фацелию).

Глория употребила не к месту темин выпревание, а я не хотел углубляться в терминологию и подыграл но раз тема развилась то необходимо определиться. Выпревание, это грибковое заболевание озимих злаковых(рожь пшенца) так называемая снежная пыль. Часто встречается при выпадении снега на незамерзшую землю. К растительным остаткам предлагаю употреблять термин деструкция или разложение органческих остатков. Терь ответ Оленке 338. Чем выше зимой температура тем быстрее она будет просходить Т.Е. с севера на юг деструкция орг. остатков буддет усиливаться.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

Чем выше зимой температура тем быстрее она будет просходить Т.Е. с севера на юг деструкция орг. остатков буддет усиливаться.

НЕ согласен, географическому распределению может помешать наличие снежного покрова. У меня весной этого года продолжали расти овес, редька и горчица. Все отцвело и плодоносило. Опять же вмешался фактор наличия большого количества органики в верхнем слое земли. Копать можно было прямо под снегом.

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

НЕ согласен, географическому распределению может помешать наличие снежного покрова. У меня весной этого года продолжали расти овес, редька и горчица. Все отцвело и плодоносило. Опять же вмешался фактор наличия большого количества органики в верхнем слое земли. Копать можно было прямо под снегом.

Речь не идет о погодно-климатических вариация, а о тенденции- ускорения разложения органических остатков при более высоких температурах в зимнее время.

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

Глория употребила не к месту темин выпревание, а я не хотел углубляться в терминологию и подыграл но раз тема развилась то необходимо определиться. Выпревание, это грибковое заболевание озимих злаковых(рожь пшенца) так называемая снежная пыль. Часто встречается при выпадении снега на незамерзшую землю. К растительным остаткам предлагаю употреблять термин деструкция или разложение органческих остатков. Терь ответ Оленке 338. Чем выше зимой температура тем быстрее она будет просходить Т.Е. с севера на юг деструкция орг. остатков буддет усиливаться.

Глория спросила о том, чем лучше засеять клубнику на зиму. Для того, что бы задержать рост сорняков и улучшить структуру земли. Я уверена, что на самом деле Глории безразлично выпреет ли овес или распадется на атомы. Ей важно, весной получить мягкую землю и отсутствие бурьяна. А мы часто так глубоко копаем науку, что забываем для чего она нужна. Любой из сидератов выдерживает температуры до -5 градусов, но я не уверена, что при длительных таких температурах он будет расти вверх, а вот развивать корневую систему - да. Что нам только на пользу. даже если не будет морозов, холодные ветры и непогоды сделают свое дело. И даже если надземная часть растения сохраниться, земле от этого будет только польза.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Любой из сидератов выдерживает температуры до -5 градусов,

Гречиха не выдерживает, и в том ее прелесть.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Гречиха не выдерживает, и в том ее прелесть.

Гречиха может и не взойти в ее широтах. Сейчас ночи уже холодные. И сухо к тому же.

[ОлегБаер]

"Сырой" вопрос возник: имеет ли смысл по землянике сейчас посеять люпин?..

[Olenka338]

Сообщение от ОлегБаер

"Сырой" вопрос возник: имеет ли смысл по землянике сейчас посеять люпин?..

К сожалению..Его лучше сеять весной. он не успеет нарастить нужную массу.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Г И сухо к тому же.

Еще Овсинский доказал, что при правильной обработке сухость не влияет на всхожесть.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Еще Овсинский доказал, что при правильной обработке сухость не влияет на всхожесть.

Приведите ваш собственный опыт, а не Овсинского, пожалуйста. Люпин любит влажные рыхлые почвы. ПОэтому он рекомендуется для восстановления плодородия песочных почв. И сеять его нужно ранней весной.

[Владмир]

Дожди были не помню когда, а фацелия и гречиха прекрасно взошли. Хватило росы.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Дожди были не помню когда, а фацелия и гречиха прекрасно взошли. Хватило росы.

Взошли не значит - выросли и набрали нужную массу. Речь идет о люпине. у фацелии очень мелкие семена и высокая всхожетсь, ей действительно достаточно росы. Вы несколько южнее нас. гречка может и подрасти. но ей холодно скоро станет и сидератную массу она не успеет набрать. и ей достаточно тепла и росы так же. Но все же я считаю эти культуры летними. Потому как для нарастания общей зеленой массы им нужно тепло. Еще 2-3 недели и погода может поменяться.
А у люпина семена крупные и росы ему недостаточно.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

В
А у люпина семена крупные и росы ему недостаточно.

Дорогое удовольствие и капризен, я на зиму рожь, ей все равно когда всходить.
В этом году был клевер и люцерна под покров ржи. Клевер больше понравился, можно руками рвать на мульчу, люцерну только скашивать, как проволока, руки можно порезать. Растет как дерево и ветвится гад ,метровой высоты, бензокоса не с первого разу берет. Только для глубокого структурирования, на пару лет.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Дорогое удовольствие и капризен, я на зиму рожь, ей все равно когда всходить.
В этом году был клевер и люцерна под покров ржи. Клевер больше понравился, можно руками рвать на мульчу, люцерну только скашивать, как проволока, руки можно порезать. Растет как дерево и ветвится гад ,метровой высоты, бензокоса не с первого разу берет. Только для глубокого структурирования, на пару лет.

Владимир, смотрите, у вас опыт выращивания ржи на сидерат, овса, фацелии, клевера, люцерны. Но вы не выращиваете люпин, не выращивали и не собираетесь. Зачем вам давать советы по его выращиванию и использованию? Ведь вашего опыта нет. Зачем вводить людей в заблуждение.
Зато у вас бесценный опыт по другим культурам.
Вы поделитесь им, пожалуйста, подробно. За это многие будут вам благодарны. Ведь земля у вас так же тяжелая, правда?

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Но вы не выращиваете люпин, не выращивали и не собираетесь.

Откуда Вам знать . Выращивал. Опыт отрицательный, слабоват он для бедных почв. Когда почва обогатится органикой и прошьется люцерной перейду на однолетники, буду использовать в севообороте перед картофелем. А кроме того красивый он, чисто как цветы. У меня бабушка в селе выращивала полутораметровой высоты. Заглядение...

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

Еще Овсинский доказал, что при правильной обработке сухость не влияет на всхожесть.

Уточним . Отсуствие осадков не влияет на схохесть.

[ОлегБаер]

А что сейчас еще можно рискнуть посеять под дожди?

[yuzhanin]

Горчицу. Она не боится прхладной температуры+ короткий вегетационный период. Кроме этого горчица угнетает патогенные грибы которые могут быть потенциальными возбудителями заболеваний клубники.