Яблоня

[Sveta]

vitaya Всего в мире существует около 20 тысяч зарегистрированных сортов, сотни тысяч гибридов, тысячи местных (растущих только в определённой местности) сортов...Можно только догадываться и сравнивать фото с похожими плодами в старых "Помологиях"

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:07 ----------

Сообщение от садовник

не не деза... в далёкие 60-е в киевском институте садоводства пробовали...

Странно...У меня отец занимался в Киеве лет 10 селекцией тоже в те далёкие года...Ни о чём подобном он не говорил...Возможно речь шла об УУПРОЗ, полученным при схрещивании айвы и смеси пыльцы яблони?

---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

Сообщение от садовник

у моей знакомой было одно дерево этого гибрида.. росло в высь и вширь жах!!!! а плодов было мало ... внешне они были как яблоки, на вкус кислючие... быстро ржавели и сильно поражались паршой...

Что ещё раз подтверждает нецелесообразность схрещивания яблони и груши.

[садовник]

Сообщение от Sveta

Возможно речь шла об УУПРОЗ, полученным при схрещивании айвы и смеси пыльцы яблони?

может..
ненаю... спросить уже некого...

[Мельсан]

Дельбар Жюбиле. Этот сорт очень большой интерес должен вызывать у промышлеников. Среднерослое, стабильновысокая урожайнсть, высоких вкусовых качеств и хорошая устойчивость к парше...

[vitaya]

Сообщение от Sveta

vitaya Всего в мире существует около 20 тысяч зарегистрированных сортов, сотни тысяч гибридов, тысячи местных (растущих только в определённой местности) сортов...Можно только догадываться и сравнивать фото с похожими плодами в старых "Помологиях"

Киевская область.
Это я и пытаюсь сделать, из чего выбрать можно?
Где можно найти такую информацию, почитать список похожих по описанию, старых сортов?

[Sveta]

В интернете есть "Помология" Симиренка. Можно скачать и посмотреть.

[Викса]

Сообщение от vitaya

Яблоки крупные и средние, твердые, хрустящие )) сладкие когда спелые и абсолютно пресные когда недозрелые. Зеленые с красным бочком. Срок созревания... Вообщем, до яблочного спаса

Вита, а вам обязательно искать этот старый сорт?
Может быть, попросим Свету посоветовать вам похожий из новых сортов?
Так же будет лучше. Новые сорта для того и выводятся, чтобы деревья были более здоровыми, урожайными, с новыми оттенками вкуса . С новыми, более удобными для обработок габитусами.
А Светочке можно доверять на 100%. Она мне посоветовала замечательные сорта.

[vitaya]

Викса, в идеале хотелось бы. Но видимо, не так сформулировала вопрос. ))
Надеялась на ответ что-то вроде: Описание похоже на сорт такой-то и такой..., советую обратить внимание на такой из современных.
Все же 60 лет назад ассортимент был поменьше нынешнего, да и доступно широкой публике было не все.
Возможно ошибаюсь.

[Shoni]

Сообщение от садовник

и ничо падобнага... был такой гульбрид "50х50" назывался... дальше единичных экземпляров дело не пошло...

Таких гибридов достаточно. Мне передавали с Молдавии и не один вместе с айвово-яблочными гибридами.Плоды последних я показывал покупателям этой осенью.

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:24 ----------

Сообщение от садовник

может..
ненаю... спросить уже некого...

Нет, УУПРОЗ это не то, у Матвиенка подобных гибридов я видел не мало.

[miron53]

Юрий! Спасибо ещо раз, наверное Вы правы. Хотелось увидеть фото яблони. Где можно приобрести саженцы. Как это с обратно-пирамидальной кроной, обьясните неуку.

[yurko-s]

Сообщение от Юрий

Японский сорт зимнего срока созревания (Индо х Голден Делишес). Деревья среднерослые, с обратно -пирамидальной кроной. Привитые на вегетативных подвоях, начинают плодоносить на 3 -4 год после посадки в сад. Сорт склонен к перегрузке урожаем и поэтому требует прореживания завязи. Мутсу среднезимостойкий и средне поражается болезнями.
Плоды очень большие (180-230 г), округло — конические, желто-зеленого, в период созревания-лимонного цвета. Мякоть желто-белая, нежная, сочная отличного кисло-сладкого вкуса (4,6 балла), вкусная. Съемная спелость в зависимости от погодных условий в Киеве наступает от 2 до 3 декады сентября. В холодильнике плоды хранятся до апреля.

Допишите, что склонны к "наливанию", т.е. к "стекловидности"...

---------- Post added at 03:09 ---------- Previous post was at 03:03 ----------

Сообщение от marchell

Да хоть как, всёравно разные.

Какой подвой, я же написал, что хочу к Мелбе привить с другими сортами, к примеру Вильям прайд, Мантет., и сделать семейное дерево.

Я думал, что Вы по-серьёзнее будете...
Я хочу в качестве скелетобразавателя Грушовку московскую...
А еще читал, что краснолистные устойчивы к ранневесенним солнечным ожегам...
Но это уже вопрос к Svete...

[marchell]

Я думал, что Вы по-серьёзнее будете...

А что, интересно, по Вашему серьёзно будет? Выдернуть Мелбу и посадить Грушовку? Не смешите ради бога. Вам самому не смешно от сказанного Вами? Мне что по Вашему, больше заняться не чем? Я хочу просто выполнить то, что наметил, а не эксперементами заниматься.

[елена.п]

Сообщение от yurko-s

Допишите, что склонны к "наливанию", т.е. к "стекловидности"...

.

Юра не спешите обощать...возможно ... склонность к стекловидности...будет у нас , потому и отказалась её садить, после беседы с Сашей Шони... это яблоко Киев-Умань- Молдавия...три большие разницы...

[Sveta]

Можно сколько угодно говорить о схрещивании яблони с айвой, грушей, но факт остаётся фактом, гибриды так и остаются гибридами, что-то не спешат автора-селекционеры переводить их в сорта. Выводы напрашиваются сами по себе....

[yurko-s]

Сообщение от yurko-s

А еще читал, что краснолистные устойчивы к ранневесенним солнечным ожегам...
Но это уже вопрос к Svete...

Света, ответте, пожалуйста!

[Sveta]

Сообщение от yurko-s

А еще читал, что краснолистные устойчивы к ранневесенним солнечным ожегам...

К сожалению, это не так....Периодически отмечаю ожёги, как на зелёных, так и на краснолистных.

[Shoni]

Сообщение от Sveta

Можно сколько угодно говорить о схрещивании яблони с айвой, грушей, но факт остаётся фактом, гибриды так и остаются гибридами, что-то не спешат автора-селекционеры переводить их в сорта. Выводы напрашиваются сами по себе....

Уже есть сорта...

[Sveta]

Конкретнее...В госреестр внесены?

---------- Post added at 23:27 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Сообщение от Shoni

Нет, УУПРОЗ это не то, у Матвиенка подобных гибридов я видел не мало.

Саш, вроде бы Матвиенко занимается сортоизучением груши, а не селекцией яблони, или я ошибаюсь?


Нашла твою статью, без ссылки на тебяhttp://www.superdom.ua/view/737

[Shoni]

Сообщение от Sveta

Конкретнее...В госреестр внесены?

---------- Post added at 23:27 ---------- Previous post was at 23:22 ----------


Саш, вроде бы Матвиенко занимается сортоизучением груши, а не селекцией яблони, или я ошибаюсь?

У Матвиенка есть межродовые гибриды айвы и груши. Там очень интересные экземпляры есть. Серьёзные селекционеры часто используют межродовые и межвидовые скрещивания. Яблочно-грушевые гибриды известны давно. Я наблюдал их также в киевском ботсаду, они хорошо известны в Молдавии.
А Еремин из Крымска? У него столько всевозможных гибридов. А многие ли знают о перкоче? А ведь там уже сорта есть. Мне с Италии передали - Ромеа.
Относительно реестра, то там нет и половины сортов которые мы любим и выращиваем и я знаю почему.

[yurko-s]

Александр, ответте пожалуйста на пост 1942!

[Sveta]

Сообщение от Shoni

У Матвиенка есть межродовые гибриды айвы и груши. Там очень интересные экземпляры есть. Серьёзные селекционеры часто используют межродовые и межвидовые скрещивания. Яблочно-грушевые гибриды известны давно. Я наблюдал их также в киевском ботсаду, они хорошо известны в Молдавии.
А Еремин из Крымска? У него столько всевозможных гибридов. А многие ли знают о перкоче? А ведь там уже сорта есть. Мне с Италии передали - Ромеа.
Относительно реестра, то там нет и половины сортов которые мы любим и выращиваем и я знаю почему.

Саша, селекционеры используют межвидовые и межродовые схрещивания, никто не отрицает. Я просто прошу назвать хотя бы один сорт, который был создан при участии груши и яблони, который получил распространение. Конкретно..
Внесение в госреестр-это официальное признание гибрида-раз, возможность показать миру и распространить свой сорт автором-два. Я не знаю ни одного селекционера, который бы не пытался районировать свой сорт, если он превосходит за своими качествами существующие аналоги...Иначе зачем тогда ему заниматься селекцией если его достижения никто не видит и ничего не знает. На данном этапе в реестре нет ни одного яблочно-грушевого гибрида...значит не хотят селекционеры по ряду причин передавать их...А процедура регистрации на данном этапе довольно проста.
Про перкоче лучше говорить в темах про персики и абрикос...

[Shoni]

Сообщение от Sveta

Саша, селекционеры используют межвидовые и межродовые схрещивания, никто не отрицает. Я просто прошу назвать хотя бы один сорт, который был создан при участии груши и яблони, который получил распространение. Конкретно..
Внесение в госреестр-это официальное признание гибрида-раз, возможность показать миру и распространить свой сорт автором-два. Я не знаю ни одного селекционера, который бы не пытался районировать свой сорт, если он превосходит за своими качествами существующие аналоги...Иначе зачем тогда ему заниматься селекцией если его достижения никто не видит и ничего не знает. На данном этапе в реестре нет ни одного яблочно-грушевого гибрида...значит не хотят селекционеры по ряду причин передавать их...А процедура регистрации на данном этапе довольно проста.
Про перкоче лучше говорить в темах про персики и абрикос...

---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:43 ----------

[QUOTE=yurko-s;457839]А вот так?



Будем ждать Shoni...
У меня не было Медуницы. Медовое хороший сорт с прекрасным вкусом и неплохой устойчивостью.

---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

Сообщение от Sveta

Вас обманули...Яблоню не схрещивают с грушей.

Яблоню скрещивают не только с грушей, но и с айвой.

[yurko-s]

Сообщение от Shoni

У меня не было Медуницы. Медовое хороший сорт с прекрасным вкусом и неплохой устойчивостью.

На втором фото - Hanny Ball. Лучшего фото не нашел. По-моему, похожи.
Прайм Голд, действительно ли замена Голден Дилишес в более северных регионах?

[Dim]

Учитывая важность темы, очень прошу дать ссылку на авторитетный источник, свидетельствующий о случае межвидового скрещивания. Только не из жёлтой прессы и рекламы локальных садоводов :)

[Юрий]

В нашем регионе,Днепропетровская,народ почти всегда,называет,"Гольден" гибрид яблоко с грушей.
Поскольку речь шла ..о смесь Семеренка и Гольдена, я направил "мысль спросителя" на "Мутсу".

[Ветка]

Сообщение от Юрий

В нашем регионе,Днепропетровская,народ почти всегда,называет,"Гольден" гибрид яблоко с грушей.

И не только в вашем... Точно-точно- яблоко-груша.

[Shoni]

Сообщение от yurko-s

На втором фото - Hanny Ball. Лучшего фото не нашел. По-моему, похожи.
Прайм Голд, действительно ли замена Голден Дилишес в более северных регионах?

Сейчас в Европе появился Эрли Голден Делишес. Я сравнил его с Прайм Голдом и разницы не увидел вообще. Скорее всего это торговая марка Прайм Голда, призвана увеличить продажи, ведь Голден Делишес имеет огромное количество почитателей. В какой то мере он заменит Голден Делишес, но он совсем другого срока созревания. Конечно было бы здорово, если бы в Голдена был раньше созревающий, но зимний клон. Прайм Голд по срокам созревания позднелетний-раннеосенний. По вкусу похожий тем, что тоже почти нет кислоты и внешне похожий на Голден.

[sadownik]

Сообщение от Shoni

Сейчас в Европе появился Эрли Голден Делишес. Я сравнил его с Прайм Голдом и разницы не увидел вообще. Скорее всего это торговая марка Прайм Голда, призвана увеличить продажи, ведь Голден Делишес имеет огромное количество почитателей. В какой то мере он заменит Голден Делишес, но он совсем другого срока созревания. Конечно было бы здорово, если бы в Голдена был раньше созревающий, но зимний клон. Прайм Голд по срокам созревания позднелетний-раннеосенний. По вкусу похожий тем, что тоже почти нет кислоты и внешне похожий на Голден.

сорт ерлі голд вирощує Мелиш товариство коник на закарпаті і є у знайомого так йму більше подобається польский сорт голден міленіум аніж ерлі голд

[Sveta]

Сообщение от Shoni

Яблоню скрещивают не только с грушей, но и с айвой.

А я разве утверждаю обратное? На предыдущей странице я писала про УУПРОЗ, который как раз и был создан при схрещивании яблони и айвы. И мой отец-один из соавторов этого подвоя.
К сожалению, межвидовая селекция не обогатила существующий ассортимент, все разработки так и остались на уровне гибридов, которые не выдерживают никакой критики и годятся разве что в качестве универсальных подвоев, как в случае с УУПРОЗ...В виду этого, селекция по схрещиванию яблони и груши сейчас в Украине и за рубежом не проводится, что я пыталась донести в предыдущих сообщениях.
А нашему форумчанину, вероятнее всего, предлагали Голден Делишес, ошибочно называя его яблучно-грушовым гибридом. Сама неоднократно встречала людей, которые называют этот сорт "Яблоко-груша"

---------- Post added at 17:41 ---------- Previous post was at 17:37 ----------

Сообщение от Shoni

Сейчас в Европе появился Эрли Голден Делишес.

Привезли этот сорт себе в коллекцию из Европы лет 15 тому назад...Что могу сказать...Я тоже не увидела существенного различия между сортами...Удачный маркетинговый ход

[Сергій]

Ерлі Голд досить давно плодоносить на Україні. Чіткий, красивий, крупноплідний літній сорт в умовах Буковини. Дещо зеленіший за Голден і нажаль забагато кислоти...Не бачу великої перспективи серед інших новітніх сортів.

[Мельсан]

Если слегка присмотрется можно увидеть края листвы городчастые... Значить это Папировка... а есть у когото фото Белого Налива?

Должна быть разница и в плодах, наверное?