Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Никола]

А вот и "горячий" пример. Пару дней тому надумал "строиться". Поехал к урологу. Тот выслушал "жалобы" и направил на УЗИ и пр. После всего с результатами вновь к врачу. Он "внимательно" всё посмотрел и предлагает три варианта с указанием стоимости каждого (привожу почти дословно,как объяснял уролог):
1) обычная операция с удалением камня;
2)щадящая операция,когда через три небольших прокола извлекают конкремент(по этому пункту операция бесплатно,но все иные прибамбасы потянут,как в иных пунктах);
3)дробление ультразвуком.
Каждый из вариантов не менее 5 тыс гр.,но может и в 1,5-2 раза дороже обойтись(реабилитация,повторное дробление и т.д. и т.п.).
Спрашиваю:
- Уважаемый,а "рожать" мужчинам уже противопоказано? Тем более с размером-то в 6 мм?
-А-аа,так Вы всё знаете?... Тогда давайте попробуем "рожать"(выписывает рецепт на вполне приемлемые препараты).
А если бы не знал? Мне горячая ванна и 200мл хорошего коньячка и пара таблеток Но-шпы обошлись гораздо дешевле. А какими деньгами можно измерить потерю здоровья при "рекомендованной"операции?
Будьте бдительны. Наша медицина сродни тур.бизнесу - способна "скачать" с клиента(пациента) по максимуму и преподнести "это",как панацею,далеко не всегда предаваясь угрызениям совести за свои действия. Да,есть честные и порядочные врачи. Сам нескольких таких знаю. Но "коммерсанты" от медицины,к сожалению, встречаются чаще. Будьте здоровы.

[Гала]

Знание- сила! Спасает во многих ситуациях. А тут 4-ый вариант и кошелёк не опустошил, и организму меньший вред. Здоровья всем и дотошности в познании. Вместо но-шпы можно дротаверин (дженерик), дешевле.

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от Никола

...
А если бы не знал? Мне горячая ванна и 200мл хорошего коньячка и пара таблеток Но-шпы обошлись гораздо дешевле. А какими деньгами можно измерить потерю здоровья при "рекомендованной"операции?
...

Во всех трех вариантах лечения от доктора и в Вашем, четвертом, не учтено, то, что причина остается.
И потребуется еще лечение, предупреждающее образование камней.
Ну, или учтено, а Вы просто на этом не акцентируете внимание

[desatka]

Спасаюсь от песка в почках регулярным питием небольших доз травы пол-пола вместе с липой, мятой, акацией и чабрецом. Муж такой набор не любит, но делает себе регулярно свежий свекольный настой. Говорит, что чувствует себя намного лучше, исчезло головокружения и другие "глюки".

Профилактика - наше всё.

[flowerss]

Сообщение от Татьяна Bulavka

И потребуется еще лечение, предупреждающее образование камней.

Какое лечение?! Образование камней - это нарушение обмена веществ! Пожизненно принимать препараты, диета или ...
"Профилактика - наше всё!!!"

desatka,

[Gusenitsa]

Сообщение от flowerss

Какое лечение?! Образование камней - это нарушение обмена веществ! Пожизненно принимать препараты, диета или ...

Сорри, а эта профилактика шо, не подпадает под термин «лечение»?!

[desatka]

Сообщение от Gusenitsa

а эта профилактика шо, не подпадает под термин «лечение»?!

нэт. Профилактика это все возможные способы избежать "лечения", поддержание тела и отдельных органов в порядке при помощи специальных упражнений, диеты и др-р-р..))

[garlic]

Раз затронули тему "камней". У меня в желчном тоже камни, но холестериновые. Наиболее крупные (7-8мм) болтаются у черты в 10 мм, когда показано удаление желчного. Как причина и следствие обычно добавляется вялость желчных протоков и т.п. хрень.
Тут уже писали о пользе физических упражнений. Подумал, а какие упражнения для печени и и вообще, брюшины? В интернете есть разные рекомендации по воздействию на печень, в т.ч. массаж пластиковыми банками и др.
Я задействовал выполнение полного дыхания йоги, особенно нижнее, когда диафрагма опускается и мощно сжимает печень. И почему пишу? Помогает! В правой части живота никаких неприятных ощущений нет. Уже недели две. Хотя режим питания далеко не щадящийСегодня присоединил еще упражнение уддияна-бандха. Тоже для животика.

[desatka]

Garlic, попробуйте утром пить натощак горячую кипячёную воду не торопясь мелкими глотками (горячая как чай). Удивитесь результату

Для растворения камней в желчном пьют настой сырой свеклы перед едой (50-100гр) , долго, несколько лет.

[garlic]

Холестериновые камни - это не камни в привычном понятии. Это мягкие "шарики", прикрепленные "ножками" к стенкам желчного пузыря.

[Нина]

Сообщение от desatka

Для растворения камней в желчном пьют настой сырой свеклы перед едой (50-100гр) , долго, несколько лет.

Настой свеклы на чем или с чем? Или речь о соке свеклы?

[desatka]

Настой свеклы делаю по учебнику "Фармакогнозия". С утра берётся небольшая свекла(размер с яблоко). моется и заливается достаточным объёмом чистой питьевой воды для выведения нитратных солей. Вечером эту свеклу почистить, натереть на тёрке и залить питьевой водой, оставить до утра (примерно 1 л банка) в холодильнике. Утром отлить нужную порцию, чуть подогреть и выпить за 5 мин до завтрака.
Начинать с маленьких порций чайная ложка и т.д. Довести ло 100 мл.
Если появляется тошнота, снизить или убрать.
Мягкое желчегонное, антиоксидант, источник железа и микроэлементов.

[Red]

С камнями в желчном пузыре будьте предельно аккуратными. К холестериновым камням моя информация не имеет отношения.
При наличии камней в желчном пузыре делают специфические анализы, по результатам которых делается вывод: камни растворимые или нет.
Если растворимые, тогда диета, и лечение, состоящее из приема настоя корней шиповника и натурального (!!!), не пакетированного абрикосового сока по 1л в день на протяжении месяца.
При нерастворимых камнях - только операция.
И никаких желчегонных. Никакого самостоятельного "гоняния" камней.
Это чревато смертельным исходом. Мой муж чуть не погиб из-за мурла-УЗИиста из 4-го управления, который не увидел 7 камней в желчном (это только те, что достали). А врач назначил лечение по результатам УЗИ.
Спасло чудо. В итоге 2 сложные операции в т.ч. по извлечению камней из протоков поджелудочной и почти 2 месяца больничного.

[язичник]

Сообщение от Татьяна Bulavka

И потребуется еще лечение, предупреждающее образование камней.

Щоб пісок не доріс до каменюки, можна просто періодично виганяти той пісочок. Частіше або хоч періодично по пару тижнів можна вживати дайкон, зелену-червону-білу редьку, червоний пекучий перець, ріпу, брукву, турнепс. Можна потрошку періодично пропивати марену красильну

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от язичник

Щоб пісок не доріс до каменюки, можна просто періодично виганяти той пісочок. Частіше або хоч періодично по пару тижнів можна вживати дайкон, зелену-червону-білу редьку, червоний пекучий перець, ріпу, брукву, турнепс. Можна потрошку періодично пропивати марену красильну

Если цитировать интернет, то

...К развитию мочекаменной болезни могут привести пищевые факторы, например плохая вода или однообразное питание, климатические особенности региона, где проживает человек, например слишком жаркий климат, определённые медицинские препараты, аномалии развития мочевой системы и стриктуры мочеточника, гиперпаратиреоз, нехватка витаминов А и Д, хронические воспалительные заболевания мочевыделительной системы (пиелонефрит, цистит), а также наследственный фактор...

Зная причину, вызывающую нарушения этих самых обменов и устраняя ее в тч и фитотерапевтическими методами, зачастую, незаслуженно забытыми нашими докторами, можно предупредить образование песков и превращение их в монолиты.
А травки -это хорошо, если подобраны правильно и соответственно стадии болезни.
А, вообще, лучше в это все не углубляться, если оное не касается конкретно. Это хлеб докторов

[язичник]

Сообщение от Татьяна Bulavka

А, вообще, лучше в это все не углубляться, если оное не касается конкретно. Это хлеб докторов

М-да-а...А може для себе, коханого, нехай ті лікарі голодні ходють. Може, коли вам, не дай боже, скажуть, що вам допоможе лише операція, ваша думка, дай боже, кардинально зміниться. Профілактика у десятки, а мо й сотні, разів дешевше для власного здоров'я. А утворення каменюк в органах досить часто майже без симптомів. Ну а вихід піску це гаранований діагноз про негаразди в організмі

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от язичник

М-да-а...А може для себе, коханого, нехай ті лікарі голодні ходють. ..

Пусть ходють, особенно те, что плохо учились в институтах.
Но, самолечение не всегда есть гуд. Странно же, если дома строят только строители, а ставят диагнозы и назначают лечение все подряд?
Кесарю кесарево....или у меня устаревшие понятия

[Elly]

Сообщение от Татьяна Bulavka

Пусть ходють, особенно те, что плохо учились в институтах.
Но, самолечение не всегда есть гуд. Странно же, если дома строят только строители, а ставят диагнозы и назначают лечение все подряд?
Кесарю кесарево....или у меня устаревшие понятия

У Вас разумные понятия. Помогать самому себе нужно в тандеме с врачами, да, тут есть нюансы, и с врачами нужно разговаривать, и нужно самим просвещаться по правильным учебникам (Нет в учебнике фармакогнозии настоя свеклы от желчных камней, это ложь, у кого настолько отшибло совесть, чтобы шарлатанский учебник озаглавить как медицинский, не знаю, возмущена) Операция, если она нужна, удаляет последствия, но не удаляет причину, хирурги учатся резать И если врач вам не рассказывает о том, как изменить свое питание, чтобы необходимость операции не повторялась, ищите другого врача.

[Elly]

Поискала, что за автор фармакогнозией обозвал (не скажу, что). Ох, мамадарагая... Травки заваривать. Беладонна. Предостерегают, ога, "соблюдать дозировку". Не полезу, пусть естественный отбор поработает, а то что-то население изрядно поддеградировало, похоже.

[Татьяна Bulavka]

Если б все так было просто, то, благодаря "народным целителям" и достаточному запасу свеклы в погребе, народ бы не знал что такое камни в почках, гипертония и многих других диагнозов, от которых обещают исцелить навсегда
Пысы, но, умную профилактику никто не отменял

[flowerss]

Глядя на наших докторов - кричать хочется : "Исцели себя сам!!!" (их непрофессионализм, алчность поражают!). Какая бесплатная медицина?, на скорой приезжают и смотрят шо с тебя содрать? Да пусть она будет платная, хоть этих недоучек, калечащих поубавится!
Эля, двумя руками за правильное медицинское лечение, но хорошо если есть выбор (врача), а если нет? Везти больного человека, в тяжёлом состоянии в др. город?(без направления? - а тебе его не дадут! пройди все круги ада, имею такой опыт).
Повезло: встретила 2 врачей, которыми восхищаюсь (старая школа) : настоящие профессионалы, белая кость). Среди нынешних таких не нашла, не доросли ...
"Население изрядно поддеградировало"??? , есть пример). Пока население не поймёт, что его здоровье - его забота), всё так и будет!
А профилактика нужна , чтобы не работать всю жизнь на фармакологию.

[jozaf]

К сожалению (огромному!) платная медицина не панацея. Диабетику (маме) именно в платной клинике выписали лекарство категорически запрещённое (сказали : Извините , ошиблись, с кем не бывает!
И это только один пример ....

[Света Ш]

Сообщение от flowerss

(их непрофессионализм, алчность поражают!). Среди нынешних таких не нашла, не доросли ...

Пока население не поймёт, что его здоровье - его забота), всё так и будет!

Позвольте вступиться за молодых. Не все такие
Когда у мужа, в 2015, срушился камень в почках, скорая приехала примерно минут ч/з 15-20. Да, когда я увидела выходящих с лифта молодую "пышечку" и щупленького еще моложе медбрата, я немного . Но, имея опыт с молодой, но грамотной врачем-гинекологом, а еще раньше сталкивалась с лором, этим и закончилось. Меня интересовало, что с мужем. Внимательно выслушала, осмотрела, не была однозначна в диагнозе, хотя склонялась к камням.Ни о каких вымогательствах, оплате за труды и речи не было. В машине сделали кардиограмму и отвезли в больницу. Подсказывала, что нужно.
А вот в отделении больницы -вымогать не вымогали, но и не отказывались от даваемого прямо в коридоре и машину свою бегали открывать, для этого. Но не от нас. мы заплатили на счет больницы. И да, там папа с сыном сделали типа своей лавочки в государственной больнице, но палаты и в палатах ужас. И вот кто больше виноват: они или местный здравотдел?
Многое зависит от нашего отношения.

[язичник]

Сообщение от Татьяна Bulavka

Кесарю кесарево....или у меня устаревшие понятия

Ні, не застарілі. Цісарю цісареве- слюсарю слюсареве. Тільки слюсар і цісар можуть народитися зі схильністю до утворення каменюк. І тута жодне лікування не допоможе- тільки постійна профілактика

[flowerss]

Сообщение от jozaf

К сожалению (огромному!) платная медицина не панацея. Диабетику (маме) именно в платной клинике выписали лекарство категорически запрещённое (сказали : Извините , ошиблись, с кем не бывает!

Написала о своём опыте(.
Согласна, что платная медицина не выход, но ведь всё равно платим! в карман Хочу официально, в кассу, без "выжимания", с ответственностью за неправильно установленный диагноз . А не с констатацией "Вам не повезло с врачом..."

Сообщение от Света Ш

Позвольте вступиться за молодых.

Здорово, что есть такие молодые и неравнодушные, квалифицированные - вот таким нужно создавать условия для развития, стимулировать . "Сарафанное радио" поможет, люди будут к ним записываться, ждать очереди.
А пока ... ищем профилактические средства, обмениваемся рецептами и советами).
Не призываю к самолечению - идите к специалистам!ищите, может повезёт!

[Света Ш]

Света, по разному бывает слаживается. В платной делаю УЗИ у одного доктора лет 10, мы с ним нашли общий язык. Я не пытаюсь у него выведать "как лечить, чем лечить?", ответ знаю-к ДОКТОРУ по профилю. Но и он, когда НУЖНО, не промолчит, а подскажет. И всегда спросит типа шутя: что привело в этот раз, кто направил ( ФИО доктора), хотя это все он и так знает/видит. А некоторым он не нравится, грубоват. Но его то задача правильно диагноз поставить, описать, а лечить в его обязанности не входит.
Вот с терапевтами засада, на моей памяти двое-трое, которые действительно пытались найти причину.

[Никола]

Сообщение от Татьяна Bulavka

Это хлеб докторов

Эх,кабы токмо хлеб...А так и икорка,и балычки,и коньячки.

[Elly]

Сообщение от flowerss

Эля, двумя руками за правильное медицинское лечение, но хорошо если есть выбор (врача), а если нет?

Выбор есть всегда. Я еще могу понять жителей отдаленных сел, в Днепре и нет выбора? Не верю. Без направления везде принимают за деньги. Да, медицина должна стать платной официально.

Сообщение от flowerss

А профилактика нужна , чтобы не работать всю жизнь на фармакологию.

Не профилактика. Образ жизни. Что и как едим, что пьем, чем дышим, как нагружаемся физически.

Сообщение от flowerss

Согласна, что платная медицина не выход,

Выход. Единственный.

Сообщение от flowerss

идите к специалистам!ищите, может повезёт!

Ну если вместо поиска специалиста пить свекольный сок, понятия не имея о том, что же все-таки происходит в организме, то не повезет точно.

Сообщение от Никола

Эх,кабы токмо хлеб...А так и икорка,и балычки,и коньячки.

Никола, у вас бывает икорка, ну хотя бы на праздники? А у врача - доктора наук, работающего в институте Стражеско, зарплата 2700, и в приказном порядке переход на пол- или четверть ставки.

[Gusenitsa]

Медицина должна быть и платной, и бесплатной!
Бесплатной - для тех, кто не может заплатить и
при ургентных состояниях!

Но вообще-то абсолютно дикая ситуация, когда куклы-футболисты и звязды эстрады зарабатывают больше докторов наук!....

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

и бесплатной!

Не должна. Потому что она не может быть бесплатной, вопрос только в том, кто и чем за нее заплатит.
И уж если об том разговор зашел, учитывая вышезаведенный разговор о камнях в желчном, то если гражданин жрал один раз в день вечером ужин из трех блюд с компотом и булочкой, в качестве профилактики пил свекольный сок, а потом пришел с застоем желчи или уже с камнями, то с него драть дороже. Здоровье наше - наша забота, верно было сказано, и если мы на него плюем, вкусно жрем-сладко спим, то и платить за лечение последствий должны сполна.