Хорошие и плохие соседи

[садовник]

Сообщение от wernner

я написав з власного досвіду. насіння я бачив берізки спробува висіяти жодне не зійшло .... залив раундап а потім їж продукти розпаду раундапа...

то так сеяли....
нет в почве продуктов распада раундапа... проверял и не раз( в соответствующей лаборатории)...
да.. вьюнок полевой(берёзка) растёть и на чернозёмах.. да ещё как!

[Ник-то]

Сообщение от садовник

то так сеяли.... (берёзка) растёть и на чернозёмах.. да ещё как!

Неубиваема. И Раундап не берет( наносился точечно).И сеется.

[Викса]

Сообщение от wernner

люди сапають і сапають а сльози капають капають..... не хочу працювати коли можна думати...

Думать - важно, конечно . Ну тут у каждого на участке свои особенности . Опыты у вас интересные, но оценить их на практике смогут далеко не все. Мой сосед вместе с сидератами занес нам (себе и мне) проблему - портулак. Борюсь с ним второй год .

Сообщение от wernner

інший випадок : на початках діяльності ріс хвощ так той зовсім завал повний : можете уявити не грядка а щетина, хоч заготовляй сировину і здавай в пункти прийому. знову прочитав про нього: перевірив кислотність ділянки - 4.5 !!! залив рік тому 300 кг вапна - кислотність стала 6,7 - хвощ почорнів і пропав.

Опыт с хвощом... Это славно, что вы его победили , но разве внесение извести не потребовало перекопки-заделки? Тем более, вы вносили довольно большое количество. По-моему, трудоемко. Зола, куряк тоже раскисляют и в тоже время являются удобрениями... Я свой хвощ все же предпочитаю выковыривать - растет в миксе кислолюбивых растюх, где раскислять почву нельзя.

Сообщение от wernner

методика одна: щоб не копати, не сапати, не раундапити... і отримати той же самий результат що і копати і сапати і хімію виливати...

Ну, перекапывать вообще вредно. Однако рыхление-то для многих культур - необходимость. И раундап - хорошее средство быстрого действия. Можно и целину им обработать из опрыскивателя, и точечно кисточкой нанести концентрат на вредный сорняк, который вылез в готовом бордере. А почему вы считаете, что раундап настолько вреден?

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

А почему вы считаете, что раундап настолько вреден?

Безобидный раундап?

Любителям использовать в лесах “безопасную химию” посвящается

<<<...погрызли мыши...>>>

«Инертные» ингредиенты
глифосат-содержащих продуктов

Каждый пестицид, кроме так называемого «активного» вещества, предназначенного для уничтожения растений, содержит также другие ингредиенты. Их называют «инертными». Они нужны для облегчения использования продукта и увеличения его эффективности. Как правило, информация об этих составляющих на этикетках отсутствует.

Между тем, коммерческие гербициды с глифосатом более токсичны, чем сам глифосат. Количество «Раундапа» (содержащего глифосат и поверхностно-активное вещество POEA), приводящее к гибели крыс, составляет только около 1/3 количества чистого глифосата. «Раундап» также более токсичен, чем чистый POEA.

Глифосат-содержащие продукты более ядовиты при вдыхании, чем при поедании. Среди признаков отравления - удушье, покраснение глаз, снижение активности, уменьшение веса тела. Отмечались прилив крови к легким и их покраснение.

Раздражение глаз. Северо-Западная ассоциация альтернативы пестицидам (NCAP), использовав официальные данные, предоставляемые производителями, проанализировала опасность глифосат-содержащих продуктов для глаз. Один из продуктов «вызывает сильное раздражение», четыре - «существенное, но временное повреждение глаз», восемь «вызывают раздражение глаз», пять «могут вызвать раздражение глаз», один «является умеренным раздражителем» и три «вызывают легкое раздражение». Еще три продукта требуют добавления перед использованием поверхностно-активного вещества (смачивающего агента) и это вещество, продаваемое производителем глифосата, «вызывает жжение глаз».

Раздражение кожи. Глифосат классифицируется как слабый раздражитель кожи. «Раундап» является «умеренным раздражителем для кожи» и выздоровление может занять более двух недель.

Острая токсичность для человека. Данные об острой токсичности продуктов с глифосатом для человека были впервые опубликованы медиками из Японии, изучившими 56 попыток самоубийства, девять из которых оказались фатальными. Симптомы включали боли в кишечнике, рвоту, избыточную жидкость в легких, пневмонию, затемнение сознания и разрушение красных кровяных телец. Врачи определили, что в фатальных случаях прием составил в среднем около 200 миллилитров (3/4 чашки). Они считали, что источником токсичности «Раундапа» было поверхностно-активное вещество POEA.

<<<...погрызли мыши...>>>

Полный текст http://www.forest.ru/rus/bulletin/16/5.html
Приятного аппетита...

При этом, правильно и своевременно проведенные действия по уничтожению сорняков, методами природного земледелия, не многим более трудоёмки, чем раундап, но при этом имеют огромное количество положительных побочных эффектов...

Мне, при освоении заброшенного участка, раундап не нужен...

[wernner]

Сообщение от Викса

Думать - важно, ....Мой сосед вместе с сидератами занес нам (себе и мне) проблему - портулак. Борюсь с ним второй год .

А може і не з сидератами , а може і не сусід:- ось з паралельного форуму :
Никогда вы его( портулак ) не выведете,если у вас полив тех-ской водой,особенно из Днепра.Семена мельчайшие и проходят по трубам как сама вода.Их миллиардами смывает дождем в водоёмы.Разве что у Вас "капелька",там фильтры серьёзные,или своя скважина.Выпалывать-удалять,скашивать-оставлять как мульчу.
...
Есть еще способ перенесения его мелких семян - с грязью на обуви, по типу подорожника.
...
Может, птички принесли? Или ветром надуло.
....
Портулак я культивирую 50 соток за день, зато другой травы нет, , а пырей на 50 сотках-кердык огороду)

[Викса]

Сообщение от Альбертыч

Безобидный раундап?
Данные об острой токсичности продуктов с глифосатом для человека были впервые опубликованы медиками из Японии, изучившими 56 попыток самоубийства, девять из которых оказались фатальными.

Ну-ну...

На острове Тайвань зафиксирована смерть 11 человек из 97, умышленно употребивших пищу с большим содержанием глифосата и POEA. То, что дозы порядка сотен миллилитров недопустимы для ежедневного употребления, говорит о токсичности глифосата и применяемых совместно с ним детергентов.

Думаю, если выпить сотню-две миллилитров Актары, Актеллика , то тоже можно помереть. Я Раундапом пользовалась четыре года назад, когда осваивали участок. Никто не отравился, сорняки придавили основательно. И сейчас точечно использую в посадках декоративных растений. И особой крамолы в этом не вижу. Все остальное рыхлю.

[wernner]

Сообщение от Викса

Думать - важно,.... , но разве внесение извести не потребовало перекопки-заделки? Тем более, вы вносили довольно большое количество. По-моему, трудоемко. Зола, куряк тоже раскисляют и в тоже время являются удобрениями... Я свой хвощ все же предпочитаю выковыривать - растет в миксе кислолюбивых растюх, где раскислять почву нельзя.

...
...якзавжди поступив досить оригінально : вологоемнісний полив перед заморками норма 150 літрів води на квадратний метр.
Резервуар з водою ( ніколи не догадалися б де він : гараж : дах відсутній - зверху гаража басейн ,16 куб води ) до води добавив вапна і на грядки . може в когось думка що вапно залишилось на поверхні грядок, бо спрацював єфект фільтра, то помиляєтесь - все за зиму чудово перекопалось заробилось само собою . а я "палець об палець не вдарив " перекопуючи грунт ( ну не копаю я , не копаю )

[Викса]

Сообщение от wernner

А може і не з сидератами , а може і не сусід:- ось з паралельного форуму :

Портулак все же был в сидератах. И в большом количестве. В дачном кооперативе его больше нигде нет - какие птички - ветер? Скважина собственная.
Портулак прекрасно расправляется с другими сорняками, но избавится от него самого довольно тяжело.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Сообщение от wernner

Резервуар з водою ( ніколи не догадалися б де він : гараж : дах відсутній - зверху гаража басейн ,16 куб води )

Ну вот опять у вас туз в рукаве . И повторить ваш опыт сложно, поскольку не у всех есть такой резервуар на крыше гаража. Получается, что всем остальным надо либо носить разведенную известь ведрами , либо все же браться за лопату .

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

Ну-ну...

Думаю, если выпить сотню-две миллилитров Актары, Актеллика , то тоже можно помереть. Я Раундапом пользовалась четыре года назад, когда осваивали участок. Никто не отравился, сорняки придавили основательно. И сейчас точечно использую в посадках декоративных растений. И особой крамолы в этом не вижу. Все остальное рыхлю.

Ну, на газончике-то никто и не спорит особо... там другой подход, чем на грядке, мульча из листвы и соломы, на клумбе не комильфо и петунии с хризантемами в салат не идут...
А вот на грядке, вопрос другой, спрошу, зачем? Зачем применять противоестественные способы, вокруг и так гадости хватает, так зачем ещё и добровольно в рот тянуть...

Думаю, что любой сорняк можно спокойно извести, естественным способом, причём не напрягаясь...

[Викса]

Сообщение от Альбертыч

Думаю, что любой сорняк можно спокойно извести, естественным способом, причём не напрягаясь...

У меня есть и огородик, и клубника.
Но, как показали дискуссии в других темах, для нас понятие "не напрягаясь" имеет разное значение. Для меня напряг найти и отвезти на дачу тонны картона или же позволить портулаку за два-три года выдавить остальные сорные культуры, для кого-то проблема рыхление. Все относительно, хотя опыт каждого ценен сам по себе .

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

У меня есть и огородик, и клубника.
Но, как показали дискуссии в других темах, для нас понятие "не напрягаясь" имеет разное значение. Для меня напряг найти и отвезти на дачу тонны картона или же позволить портулаку за два-три года выдавить остальные сорные культуры, для кого-то проблема рыхление. Все относительно, хотя опыт каждого ценен сам по себе .

Моё отношение к "не напрягаясь", выражено в подписи, напрячься всегда придётся, даже при использовании раундапа... Тем не менее, немного больший напряг, при природных технологиях, с лихвой компенсируется дополнительными плюшками...

Не устану повторять, что при правильном подходе, сорняки уходят автоматически, без специально мер...
Ну а освоение целины, по любому, потребует напряга, и с раундапом и без...

[wernner]

може хтось підкаже : які овочі в сумісній посадці пригнічує осот ???

[пума]

Сообщение от FREE_DOM

Был такой опыт,огурцы посеяли семенами в мае между виноградом на шпалере.Собирали огурцы до заморозков, один недостаток-прячутся они в винограде, когда листья с кустов упали, собрали много переросших "поросят"...

то есть огурцы спокойно "ползали" по той же шпалере, что и виноград?
интересно.... виноград молодой , высажен осенью, место почищено, хотелось бы его занять чем-то полезным


вот что нашла, может еще кому понадобицца
Растения, считающиеся полезными для винограда
Щавель, морковь, горох, капуста, капуста цветная, редис, свекла столовая, дыня, редька, земляника, огурец, укроп, фасоль, лук.
Растения, к которым виноград относится нейтрально
Вишня, груша, слива, яблоня, чеснок, тыква, салат, портулак огородный, дыня.
Растения, считающиеся слабовредными для винограда
Петрушка, баклажаны, картофель, стручковый перец, сельдерей, крыжовник.
Растения вредные для винограда
Их гораздо больше, чем полезных - это и наши "сорняки" - одуванчик, полынь, пырей, подорожник, вьюнок, паслён, тысячелистник, полынь, крапива и цветы -ноготки, клематис, василёк, а так же газонная трава, хрен, кукуруза, томат, подсолнечник, лук на срезку, листовой салат. К особовредоносным растениям относится грецкий орех.
Что касается кустарников - смородины, роз.
Теоретически это допустимо, но неисследованны такие явления как "ароматические свойства" и их влияние на виноградное растение, то есть, как резкий запах данных культур будет влиять на виноград.
Корневая система кустарников находится на поверхности и при высоких температурах воздуха в летний период их приходится часто поливать, а это скажется на развитии винограда, так как будут активно развиваться поверхностные корни куста. Уверяю вас, что это не совсем желательно, так как виноград может усиленно развить поверхностные корни в ущерб развитию основных. Это приведет к растрескиванию ягод во время их созревания при выпадении летних осадков. Росяные корни более активно будут поглощать влагу их верхних слоев почвы, чем основные.
Еще одним недостатком такого близкого соседства станет перезимовка растений. Необходимо учесть, что корневая система винограда выдерживает среднее понижение температуры до -5. При зимнем промерзании почвы в горизонте А росяные корни вымерзнут, что приведет к ослаблению растения в целом и в частности основных корней.
Отвечу на вопрос о близкой посадке винограда около плодовых деревьев.
Если мы посадим виноград ближе, чем параметр кроны, то он, скорее всего, будет страдать от затенения (этот фактор зависит от местонахождения кроны дерева по отношению к пути прохождения солнца) и в зоне корней винограда, скорее всего, появятся корни дерева, которые будут поглощать питательные вещества необходимые для самого винограда. В связи с тем, корневая система винограда будет ущемлена. Отсюда следует вывод, что продуктивность виноградного куста уменьшится.
Тогда назревает вопрос - есть ли смысл сажать виноград близко к деревьям?

[пятница]

Надя, посмотри у Курдюмова по винограду, у него есть длинный список в порядке убывания полезных (и вредных) соседей http://kurdyumov.ru/knigi/uvinograd/uv06.php
я вся в раздумьях, что в следующем году рядом посеять - то ли горох, то ли лук, то ли свеклу

[пума]

Сообщение от пятница

Надя, посмотри у Курдюмова по винограду, у него есть длинный список в порядке убывания полезных (и вредных) соседей http://kurdyumov.ru/knigi/uvinograd/uv06.php
я вся в раздумьях, что в следующем году рядом посеять - то ли горох, то ли лук, то ли свеклу

чистотел не рассматриваецца? могу выслать рассадки
я с ним все лето воевала , пока победа не за мной

А, эспарцет ,люцерна? заодно и как мульча поработает до зимы , до укрывания.

[пятница]

Сообщение от пума

чистотел не рассматриваецца? могу выслать рассадки
я с ним все лето воевала , пока победа не за мной
.

тю
у меня полный огород портулака, а он в этих списках по полезности чуть не в первой десятке

по сидератам - не
а то и так огорода не оставила, нужно ,пока виноград маленький, делать вид, что он совсем-совсем не отнял места у овощей

[Мелисса]

Не знаю даже, куда и поместить такую необычную инфу. Про соседство картофеля и сякой-такой амброзии.
http://lovedacha.ru/ogorod/vrediteli/?id=318
И на всякий случай процитирую

В былые времена на производстве выделяли участки под огороды, достались и нам целых два. На одном посадили все, что только можно, а другой решили целиком отдать под картофель. Так вот, на первом участке было все в порядке: ни травинки, ни пылинки, а вот картофель весь порос амброзией. Пришлось ее даже топором вырубать, только это бесполезно. Хотели уже бросить участок. А потом решили все-таки копнуть. И что вы думаете? Картофель оказался - просто загляденье!

На сбор урожая два дня ушло - 12 мешков картошки выкопали. А однажды, представьте себе, по всей Кубани в разных районах начала появляться картофельная моль. Картошку мы и «купали» перед посадкой, и вымачивали, и обливали кусты всякой гадостью - безрезультатно.

Вот тут я и вспомнила про амброзию и тот свой опыт с картошкой. Давай я ее такую ненавистную, противную собирать - и вдоль дороги, и по соседским участкам, да укладывать между картофельных рядов. И вы представляете, помогло!

Амброзия и от моли избавила, да еще от сухой гнили помогла. Теперь всегда оставляю ее на своем участке, даже специально выращиваю. Как только подрастает до 70-80 см, вырываю и укладываю между рядов. Служит она не только средством от мухи, но и как хорошая мульча.

[Ирина X]

Сообщение от Мелисса

Интересна ваше мнение относительно календулы в качестве сидерата...- есть ли от нее питательная польза? И те вещества, которые оздоровляют и отпугивают, – не вредны ли они, скажем, фасоли, капусте и пионам?

Лида, информация не новая, но вроде в тему:
В междурядье капусты уместно высадить бархатцы, настурцию, ноготки - они отпугивают тлю, капустных и морковных мух, белянок.
Бархатцы, горчица листовая, ноготки, чистотел, шпинат - оздоравливают почву.
Если вокруг участка, на котором посажены розы, сделать бордюр из ноготков, поражение роз нематодами станет невозможным.

[Ludmila]

Календула и настурция отпугивают тлю? У меня, наверное, неправильные календула и настурция.

[Нина]

А бархатцы точно отпугивают тлю: у меня в этом , богатом на тлю, году впервые ее не было на укропе и капусте. Удивлялась все лето,пока не прочитала сообщение Иришки.

[Ludmila]

Я тоже бархатцы сажаю, но они так много места занимают - размером в хороший куст капусты. А перец они угнетают.

[елена.п]

...я вот не могу понять, как при посадке капусты 60х60,можно посадить бархатцы,? вернее посадить-то можно, что я и пробовала, но капуста заглушала ,... а календула точно не отпугивает тлю, она сама от неё страдает....

[larissa]

Сообщение от елена.п

а календула точно не отпугивает тлю, она сама от неё страдает....

а еще трипсов разных на ней море

[PR8]

Сообщение от Ludmila

бархатцы ... А перец они угнетают.

Вот и увидели мы пример аллелопатии ...
У кого есть аналогичные примеры ... не жадничайте, делитесь!!!

[Ludmila]

Куст бархатцев вместо куста капусты - они по площади занимают одинаковые места.

[садовник]

а на бархатцах клесчь лю размножатца! про слизней я ваще мовчу...

---------- Post added at 14:38 ---------- Previous post was at 14:37 ----------

Сообщение от Ludmila

Календула и настурция отпугивают тлю? У меня, наверное, неправильные календула и настурция.

скорее всево тля...

[Ludmila]

А с чем можно сажать бархатцы? Или только в цветнике? А так красиво на огороде: большие кусты бархатцев, у меня кусты их чуть поменьше кустов смородины, и все в цветах, сплошной шар.

[садовник]

Сообщение от Ludmila

А с чем можно сажать бархатцы? Или только в цветнике? А так красиво на огороде: большие кусты бархатцев, у меня кусты их чуть поменьше кустов смородины, и все в цветах, сплошной шар.

лучше всё же в цветнике... т.к. смородина тоже поражается клещом.. зачем вам эти танцы...
зы. все рекомендации о совместных посадках овощей и цветов, бегающих по разным сайтам, взяты из одной книги, изданной ещё до войны(отечественной), тогда климат был совсем иной, да и пислась эта книга для москвы...компиляторы же особо не заморачиваються с этим и клепают подобный бред уже который десяток лет..

[Ludmila]

В этой теме рассматривают в основном соседство растений только по совместимости по аллелопатичности. Для более глубокого и всестороннего рассмотрения соседей и как на носителей вирусов и переносчиков заболеваний, инкубатора вредителей необходима соответствующая информация. А где можно об этом прочитать, чтобы информация была более-менее достоверна? И еще один аспект соседства -обработка от вредителей. От связки помидоры-базилик я на следующий год откажусь, хлопотно было одно обрабатывать, второе укрывать. Помидоры и перец мне тоже не понравилось по причине того, что помидоры угнетают перец, это даже визуально было видно, потом еще и необходимость обработки помидор и, как я вычитала, перец является резерватом вирусных заболеваний. Кроме него по той же причине не рекомендуют сажать сельдерей, свеклу, огурцы, бобовые, календулу, астру и цинию. И кукуруза не должна быть соседкой помидор, у них общий вредитель рогатый червь. Вот что я вычитала. Олег, помогите отделить зерна от плевы.

[садовник]

Сообщение от Ludmila

И кукуруза не должна быть соседкой помидор, у них общий вредитель рогатый червь..

тут даже не в общем вредителе дело.. кукуруза имеет оочень активную и оочень шибко развитую корневую сисьтему... если короче. то кукуруза не только объесть томаты. но и заглушит их своими корнями..
зёрна от плевел отделяються легко... растите овощи отдельно от декоративных растений.. а в остальном руководствуйтесь логикой ...ну и интуицией... можно ещё нагуглить книжку "совместные посевы овощных" ну или поискать её на раскладках...