лилейники-2 ( продолжение)

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

разница огромная... если есть регистрация и авторское право, то никто другой приобрёвший её гибриды, не сможет сказать что это его детище или это зарубежный сорт...или никто не продаст их в другую страну для размножения с целью продаж(а такое случается достаточно часто)... зарегистрированный сорт может участвовать в международных выставках и приносить награды оригинатору, ну и неплохой комерческий доход от забугорья..

---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:52 ----------


угу.. но ТАКОЙ синий цвет у нас не показывают...
лет 5 назад Саша Монако ввез в Украину с десяток подобных сортов...
кста.. фильма эта не новая..я видел её достаточно дамно..

По регистрации я имела в виду,что для меня не это первостепенно в выборе растения(любого,не только лилейника) в свою коллекцию. 90% тех же лилейников продают вообще без имён-под цифрами. Сейчас очень многие занялись опылением и добра этого будет с каждым годом всё больше. Ну а кто и как дальше будет использовать то,что приобрёл,зависит только от совести.Все сеянцы в любом случае не зарегистрируешь по разным соображениям. Узнаваемые,запоминающиеся-конечно есть смысл регистрировать,но основная масса лилейников похожи на кого-то и даже имя-не гарантия,что кто-то под себя не переименует)) Чем выше статус селекционера,тем меньше смысла его сеянцы себе "приписывать",ведь многим авторство всё таки важно при покупке. Цветок какого-то пупкина не особо продашь,если растение приобретается с далеко идущими планами))
По поводу видео-его разместили не так уж и давно,судя по дате. Да и не в этом суть-у нас подобных лилейников (в плане украинской селекции) не будет ещё долгие годы За Сашиной коллекцией наблюдаю пристально(в том числе его новинками 16-го года),то,что на видео,шагнуло всё же чуток дальше. Пока даже на сайте автора видео подобного в продажах не встречала

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

что кто-то под себя не переименует))

увы... на пост советском пространстве сие присутствует в бааальшом колицтве...взять того же хондырева... в пост перестроечные времена в харькове создали 12 сортов уникальных тулип, размножили и... отправили их(в колицтве 1400штук) на сортоиспытание в москву(тогда иначе низзя было зарегить сорт)..а тут бац!!! и развалилися союз..
думаете хто-то почесался с возвратом... ага... но через 5 лет все эти тулипы бодро стал продавать тов.хондырев, как АВТОР сорта!!!
доказать шо либо так и не вышло...

[Galina]

Ребят, а может кто знает имя этого обильного красавчика? высота около 80 см, цветок - 8, цветет вторую неделю и с каждым днем все обильнее! Просто загляденье! И останавливаться пока не собирается!))

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

А Tuscawilla Tigress сразила наповал!
Я ее в прошлом году цветущей покупала,но там и близко такого размерчика небыло! А тут 18 см!

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:17 ----------

Причем их сразу три таких огромных на одном цветоносе!

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

думаете хто-то почесался с возвратом... ага...

У нас полуострова отжимают,а тут растения какие-то Иллюзий нет и регистрация не гарантирует ничего в стране с такими законами,что цензурных слов не хватает...
Я-реалист

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 21:32 ----------

Красота украинского производства

[садовник]

я бы их регил в RHC на альбионе... еси шо, то всегда можно даказать хто афтор... ну и комерческий антиресс тож не помеха...
на всё про всё нужно всего 40 паундов и фотки с описанием ...
так в своё время Ерёмин с Харькова зарегил пару сортов своих лилий...

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

я бы их регил в RHC на альбионе... еси шо, то всегда можно даказать хто афтор... ну и комерческий антиресс тож не помеха...
на всё про всё нужно всего 40 паундов и фотки с описанием ...
так в своё время Ерёмин с Харькова зарегил пару сортов своих лилий...

Мне всё равно кажется,что регистрация-это больше для собственного эго Конечно приятно иметь "зафиксированное" документально творение. Но учитывая,что в каталоге уже за 80 тыс. сортов (слушала интервью Рубининой)..... Я,к примеру,иногда путаюсь с опознанием даже того,что сама фотографировала. А теперь представить,что если даже твоё,родное,украли-как узнать,что украли? Это случайно увидеть -раз,два-точно узнать,что это твоё,без сомнений (значит надо создать что-то реально запоминающееся,не такое,как стопИццот таких же),три-вора надо схватить и призвать к ответу. И что сделает наш доблестный суд? Организует комиссию по опознанию? Честно,смешно))) Даже если организует и эврика-осудит на три рубля виновника- нужен ли весь этот гемор? Оно того не стоит в нашем государстве. Пока точно не стОит.

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

Пока точно не стОит.

ну вопервЫх регистрируют не все сеянцы подряд. а только самые.. самые...
так весь мир делает.... всё остальное селекционный брак...
во вторых..ничо не скажу про эго(я по-грецки)..но во всём другом мире авторское право это как отче наш...и если вдург выясняется, что авторский сорт вдруг всплыл(без ведома автора) где-то в другой стране или какая-нить фирма начала на ём зарабатывать, то ......миллион автору обеспечен..
Вы думаете чё остин не везёт к нам легально свои розки из-за безжалостного контрабаса.... ведь, че греха таить, наша страна во всём мире известна не своей литературой и научными достижениями, а в первую очередь пиратством !!!! и его пока никто так и не искоренил..

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

ну вопервЫх регистрируют не все сеянцы подряд. а только самые.. самые...

Вот выложить бы десяток похожих,для эксперимента,именитых,зарегистрированных,не отличит и мама родная,в смысле тот,кто создал Тема однообразных цветов,которые настойчиво регистрируют,обсуждается на форумах регулярно. Это не кассету пиратскую нелегально продавать-там всё таки фильм узнаваем))) Растения-очень тонкая веСЧь,изменчивая к тому же и надо быть спецом высочайшего уровня,чтобы всё в голове держать и не перепутать. И ещё,в истории,то есть в коллекциях,приживается и запоминается самое самое,единицы,если сопоставить с теми тысячами,что регистрируют. И такие никто и не тырит,потому что узнаваемы. :)
В общем,тема бесконечная и правда,не для нашей страны пока. В любом случае с бабы нюры,стырившей и кому-то на форуме продавшей чьё-то творение,как своё, и взять-то нечего,мУльёнов не имеет

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

,которые настойчиво регистрируют,обсуждается на форумах регулярно.

где регят? в Украине нет органа по регистрации сортов... ближайший только масква.. но и там не всё так просто... там нет такого шо бы регили всё подряд шо заманэться... там на место к оригинатору приезжает комисси из 3 пиплов... внимательно смотрят, сравнивают детей и маму-папу... и еси находят шо это таки шедевр, а не перепевка, то лишь тогда выдают свидетельство и т.д.....
работая в ботсаде хорошо познакомился со всеми тонкостями этого дела..т.к. тож занимался селекцией.. но не сложилося...

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

где регят? в Украине нет органа по регистрации сортов...

Я про международные "организации" говорю,не наши,не московские)) Например,гибискусы,которыми тоже увлекаюсь очень плотно,больше,чем лилейниками.Не надо быть семи пядей,чтобы просто посмотреть то,что регистрируется,искренне удивиться и покрутить на многое у виска-для чего? Череда однообразного....Те же яйца только в профиль.
Подтверждение моих слов-как даже тут регулярно ищут потерянные имена сортов и не могут найти. То или не то,вроде похоже,а вроде нет... )))

[садовник]

ну тут есть закавыка..если сроки цветения или скажем цвет или длина пестика(да..да..и это тоже) отличаются от исходных форм, то это уже кандидат в сорт..
шо до роз, тот тут другое.. у оригинатора дома в его клим.условиях сорт показывает одни характеристики, а в нашенских иные..отсель и непанятка..
лан подводим черту..все шо хотел выяснил.

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

ну тут есть закавыка..если сроки цветения или скажем цвет или длина пестика(да..да..и это тоже) отличаются от исходных форм, то это уже кандидат в сорт..
шо до роз, тот тут другое.. у оригинатора дома в его клим.условиях сорт показывает одни характеристики, а в нашенских иные..отсель и непанятка..
лан подводим черту..все шо хотел выяснил.

Спасибо за диалог,немного разбавили картинки словами А красота-она в глазах смотрящего :кто-то придирчив,а кто-то не очень. Главное,что есть лилейники на любой вкус,а уж всё закулисье оно не так важно.Радуют нас и именитые и безымянные,новые и проверенные старички

---------- Post added at 10:01 ---------- Previous post was at 09:36 ----------

А я эксперимент ставлю.Часть весенних сеянцев растут в грунте,а часть в вазонах.На зиму будут в доме,как комнатные,интересно увидеть,повлияет ли это на скорость зацветания и если случится,то на качество цветения. Родителей показывала раньше-пара HappyHappyХCurb Appeal (6 шт) и наоборот (8 шт).

[садовник]

уличные зацветут раньше еси тока комнатные не поставите на досвечивание...

---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:40 ----------

шо до разнообразия, то сорт всегда лучше непроверенного гибрида...
ну и про фильму об украинской селекции...
не совсем она и наша..ведь тут за основу брался импортянный материал..ведь что то свое с нуля и до шедевра не вели...
типо ..так любой желающий сможет, взяв за основу шедевральные источники...
кажись в своё время Ореховс грил, чем именитее родители, тем изысканнее дети..речь шла о растениях..еси точнее, то о лилиях.

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

уличные зацветут раньше еси тока комнатные не поставите на досвечивание...

поживём увидим,вы то на своих примерах ничего тут не показываете,к сожалению.А я люблю факты,а не слова.Потому и провожу свои исследования

Сообщение от садовник

шо до разнообразия, то сорт всегда лучше непроверенного гибрида...

Абсолютно не согласна. Если я вырастила красивый лилейник и он отлично на протяжении нескольких лет себя проявляет по всем аспектам,но не зарегистрирован,то чем он хуже? Тем,что его нет в международной базе? Что он не стал сортом,потому что я не заплатила за это несколько долларов и какой-то пупкин не внёс его в реестр?)) Имя-не показатель качества. Наши местные гибриды могут показывать себя порой лучше импортных,потому что родились и прошли отбор в нашем климате. Зато красивое импортное вполне себе хорошо дохнет (у меня выпад минус три дорогих новинки в этом году). А ещё капризничает в цветении,не раскрывая потенциал,который мы видим на картинке продавца.

Сообщение от садовник

ну и про фильму об украинской селекции...
не совсем она и наша..ведь тут за основу брался импортянный материал..ведь что то свое с нуля и до шедевра не вели...
типо ..так любой желающий сможет, взяв за основу шедевральные источники...
кажись в своё время Ореховс грил, чем именитее родители, тем изысканнее дети..речь шла о растениях..еси точнее, то о лилиях.

Ну если так относиться,то можно вообще не начинать,поскольку Украина- не родина лилейника и как не скрещивай,всё равно будешь изначально использовать западные образцы. А если я скрещивала Светочкины гибриды,уже по факту украинские(но выращенные ею от западных родителей),так что-я более настоящий гибридизатор(использующий украинский материал),чем она? Глупость,простите.Главное-удачный конечный результат,а не кого и с кем поженили. И это я не перешла на примеры людей,населяющих Украину.Давайте ещё их обсудим-какой более истинный и правильный украинец получится-родившийся здесь от пары украинцев или в "смеси" с русским,а может от канадцев с украинскими корнями,но вернувшихся снова в Украину и т.д. и т.п...могу долго продолжать примеры))

Надо чуть проще относиться,мы всё таки цветами занимаемся,а не проблемами вселенского масштаба
Чего хочет в конечном счёте среднестатистический садовод? Хочет приобрести для своего сада красивое,неприхотливое растение и ему плевать,от кого оно получилось.А многие и названия не записывают-купил,посадил и цветёт,радует. :) И если наши местные новаторы выпустят на рынок свои сеянцы,достойного качества,но полученные от современных импортных сортов,с удовольствием приобрету.Тем более это будет дешевле.))

[пятница]

вот из-за этого Силоамчика я их и полюбила



а этот не прошел еще идентификацию этого года



Apricot beauty, самый долговязый


а самые громадные цветы у Tuscawilla Tigress

[пятница]

Mahagony Magic

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

2. Абсолютно не согласна. Если я вырастила красивый лилейник и он отлично на протяжении нескольких лет себя проявляет по всем аспектам,но не зарегистрирован,то чем он хуже? Тем,что его нет в международной базе? Имя-не показатель качества. Наши местные гибриды могут показывать себя порой лучше импортных,потому что родились и прошли отбор в нашем климате. Зато красивое импортное вполне себе хорошо дохнет (у меня выпад минус три дорогих новинки в этом году). А ещё капризничает в цветении,не раскрывая потенциал,который мы видим на картинке продавца.

а шо мне на примерах вам показувать....как досвечивать или шо в комнате света на 2/3 меньше чем на улице?! для этого достаточно приобрести люксметр и замерить...вот и все факты...результат не порадует...
он ни тчем не хуже, но.. с течением времени он просто затеряется...и кто его придумал тоже...показатель качества имя оригинатора...и это неопровержимый факт...
достаточно вспомнить розы остина, мейяна, кордеса, пионы ито, лемуана, и т.д.....
шо до дохлости импортного... так и тут всё правильно... заокеанский сорт создавался для местных условий, и никак не для Украины и т.д..... и для введения таких капризуль в культуру в наших условий нужны пару лет...

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

а шо мне на примерах вам показувать....как досвечивать или шо в комнате света на 2/3 меньше чем на улице?! для этого достаточно приобрести люксметр и замерить...вот и все факты...результат не порадует...
он ни тчем не хуже, но.. с течением времени он просто затеряется...и кто его придумал тоже...показатель качества имя оригинатора...и это неопровержимый факт...
достаточно вспомнить розы остина, мейяна, кордеса, пионы ито, лемуана, и т.д.....
шо до дохлости импортного... так и тут всё правильно... заокеанский сорт создавался для местных условий, и никак не для Украины и т.д..... и для введения таких капризуль в культуру в наших условий нужны пару лет...

У меня возникает впечатление,что вы каждый раз читаете меня через слово.... Кто быстрее развивается,растение,которое зимует под снегом с морозами или всё таки то,которое в тепле и которое не впадало в спячку? У меня так зимовал выросший на цветоносе Космик Калейдоскоп (безо всякой досветки). Он всю зиму был с листвой,наращивал корневую и весной в грунт высадила довольно крупное растение.
И уже сейчас -сеянцы в вазонах вдвое крупнее ровесников в грунте. Но если вас послушать,то за зиму в квартире,они должны стать хуже тех,что зимуют...ну ну...
При этом регулярно наблюдаю иностранные лилейники,которые растут в вазонах и в теплице и в вазонах же зацветают.

По регистрации повторю снова,что вы преувеличиваете проблему. Хороший лилейник не затеряется,у той же Светы большая часть не зарегистрированы,но имеют имена и прекрасно живут под ними по всей стране. Если цветок полюбится людям,он будет жить и без имени,если нет,затеряется,как бы он там не назывался.
И вы сами себе противоречите. Пропагандируя преимущества зарегистрированных сортов,вы тут же признаёте-что,дохнут,создавались не для нас. Ну так и почему же наши сеянцы,которые не дохнут и адаптированы как раз под нас хуже? Ах да,они не сорта. Я в такой логике,простите,теряюсь

Пример из гибискусов. Там полно красавцев,которые не имеют регистрации,но их знает весь мир и многие годы они популярны и каждый хочет иметь в коллекции. Отсутствие официального "паспорта" никак не влияет на расселение таких растений по миру.

[Olga Energizer]

Сообщение от Ridgeback

Кто быстрее развивается,растение,которое зимует под снегом с морозами или всё таки то,которое в тепле и которое не впадало в спячку?

когда лет 8 назад покупла у Монако "свои" первые лилейники, в сентябре, специально спрашивала - оставить на южной лоджии зимовать чтоб быстрее наростили куртину - список покупки разделили на 2 части - в грунт и на лоджию. некоторые сорта зимозеленые (в моем случае американцы какие то) - у нас перезимовывают в грунте спокойно, но лучше разрастутся на лоджии, другим нужна холодная зимовка.
Таким был совет от Монако тогда.

[Ridgeback]

Сообщение от Olga Energizer

когда лет 8 назад покупла у Монако "свои" первые лилейники, в сентябре, специально спрашивала - оставить на южной лоджии зимовать чтоб быстрее наростили куртину - список покупки разделили на 2 части - в грунт и на лоджию. некоторые сорта зимозеленые (в моем случае американцы какие то) - у нас перезимовывают в грунте спокойно, но лучше разрастутся на лоджии, другим нужна холодная зимовка.
Таким был совет от Монако тогда.

Про "нужна" холодная зимовка-так не бывает. Во Флориде не существует подобного понятия (как и морозов),а у нас начинают придумывать то,чего нет. Это же не кактус и не некоторые виды орхидей,которым для стимуляции цветения нужен перепад температур))) Просто есть листопадные и не листопадные сорта и вся разница. У меня,например, в саду почти все лилейники были бы с листвой,если бы не наша зима.
Сейчас помимо сеянцев в вазоны вынужденно перекочевали несколько капризных сортов,которые сгнили в этом году почти полностью. Если снова оставить в открытом грунте это 100-%ные трупы. Еле еле приходят в себя. За один сорт борюсь уже седьмой(!) год. Он или вымерзает или восстанавливается немного,но не цветёт.

[Викса]

Ridgeback, Таня, а кто автор видео о сеянцах? Красивенькие

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Быстрый пост о лилейниках в этом году, чуть позже напишу подробнее о своих наблюдениях и вопросах

[Ridgeback]

Сообщение от Викса

Ridgeback, Таня, а кто автор видео о сеянцах? Красивенькие

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Быстрый пост о лилейниках в этом году, чуть позже напишу подробнее о своих наблюдениях и вопросах

Спасибо! Автору,уверена,было бы приятно узнать,что её работа понравилась. Это Ірина Лукава,в друзьях у меня на Фэйсбук. Мне её подруга говорила,что в родителях не сказать чтоб очень именитые сорта,что удивило и порадовало,значит у многих из нас есть шанс получить интересных малышей. Интуиция и везение и будет нам счастье
Жду пост о личных наблюдениях,думаю всем будет интересно.Я так всегда рада поучиться на чужих советах
п.с. Первый на фото очень нежный,кто это?

[Света(клубника)]

Сеянцы

[Olga Energizer]

Таня - не для того чтобы поспорить ,
но отчего некоторые сорта не советовали зимовать в вазонах в + темпре- есть у тебя пояснение?, или с твоей тз был не совсем компетентный совет?
новички у меня в вазонах - чтоб к весне куст нарастили ...

[Ridgeback]

Сообщение от Olga Energizer

Таня - не для того чтобы поспорить ,
но отчего некоторые сорта не советовали зимовать в вазонах в + темпре- есть у тебя пояснение?, или с твоей тз был не совсем компетентный совет?
новички у меня в вазонах - чтоб к весне куст нарастили ...

Я просто никогда не слышала и не читала,чтобы не советовали держать лилейники в вазонах,любые. Если вы посмотрите альбомы селекционеров,то увидите,что очень многие выращивают их именно в вазонах и в теплице(а не в открытом грунте),а сеянцы так целыми плантациями вазонов. Даже логически...родина гибридных лилейников-Америка,просто посмотрите,какая в их южных регионах зимняя температура.
обратите внимание на размер горшочков при такой красоте!

[flowerss]

Зацвели в один день : 2 лилейника, но как похожи... Edna Selmer - Mandarin Seas. Каким же надо быть "мичуринцем"- сразу увидеть кто есть кто?

[пятница]

Свет, а оттенки, не?

[Ridgeback]

Сообщение от flowerss

Зацвели в один день : 2 лилейника, но как похожи... Edna Selmer - Mandarin Seas. Каким же надо быть "мичуринцем"- сразу увидеть кто есть кто?

Сейчас придёт Садовник и сразу отличит Я бы убрала названия сортов для прикола,уж очень интересно,узнал бы,что это разные сорта

Пример как раз под обсуждение выше

[flowerss]

Сообщение от пятница

Свет, а оттенки, не?

Девочки, встала утром и пошла с " утренним обходом".
Когда увидела 3 одинаковых лилейника, не могу описать своего разочарования. Света, по оттенкам не определяются, даже мужа пригласила в эксперты. Солнечным утром цвет был одинаковым, отличить не смогли. Специально сделала фотки вечером и уже потом 3й "отсеяла" - форма другая...SC Cotton Candy.
По приезду домой нашла фотки продавца...они другие.

[пятница]

мдям....
посмотрела в сети, у "мандаринчика" еще и цена.....неслабая

подожди год
может, поменяется ближе к заявленному