Re: Болезни роз ( продолжение)

[Олександр]

Сообщение от kalypsol

Отаке((...

Напишу неприємну інформацію, та ця пятнистість подібна на те, чим хворіли мої плетисті троянди Кордеса минулі два роки. Якщо через тиждень часу листя почне сильно сипатись з куща-то точно ця хвороба.
Уточню зразу, що лікування від філлостіктозу не принесло жодних результатів. Препарати міді, Ридоміл Голд, Скор, Топаз, Фалькон-нуль результату. А от Стробі тимчасово приторможує розвиток хвороби.
Для інформації-не стверджую 100%, що у Вас хвороба саме та, що у моїх плетистих Кордеса. Але досить подібна. У моїх декількох знайомих розоводів хворіли ці самі сорти і цією самою (незрозумілою) хворобою. Рішення за два роки часу ми не знайшли. В результаті, в минулому році я викопав (з хворіючих) Flammentanz 3 шт, Rosarium Uetersen 2 шт, Iceberg 1 шт, Amadeus 2 шт. Залишив з тих же хворіючих Rosarium Uetersen 1 шт, Uetersens Rosenkonigin 3шт. Сорта Sympathie в мене немає. Всі ці сорти обєднує поки одне-гібрид Кордезії. Хворіють цією хворобою у різних розоводів за багато кілометрів. Перша хвиля хвороби розвивається (дуже швидко) весною на початку бутоноутворення. Потім повторно по новому листю літом.
От декілька фото:




А так виглядав Flammentanz, правда ще й після опіку Фальконом, але до оприскування Фальконом ситуація була не надто краща (по боках від Flammentanz видно абсолютно здорові троянди):

Початок хвороби на Amadeus (пізніше більшість листя різко облетіло):

Все почалося з посадки у 2015 році кущів Uetersens Rosenkonigin, з Миколиної Садиби. Вони теж різко захворіли, і більшою мірою бачу причину саме в цих саджанцях (імовірно, саджанці були заражені вже при розсилці). Тоді різко в мене захворіли абсолютно всі саджанці, які були на ділянці, указаних вище сортів, і однорічні і десятирічні, але не одночасно-поступово, в залежності від конкретного сорту.
Може, у наших форумчан будуть якісь ідеї на рахунок цієї ситуації, і Миколиної Садиби? (можливо, хвороба пішла наприклад від Flammentanz (він захворів найпершим), а не від Uetersens Rosenkonigin? Але в мене за багато років і близько не було таких критичних ситуацій, а Rosarium Uetersen хворіли думаю максимум кількома листочками (за сезон) чорною пятнистістю, і цей сорт я вважав одним з найздоровіших. З іншої сторони, в інших розоводів, у кого захворіли цією невідомою хворобою наприклад Rosarium Uetersen -Flammentanz-а напевне зовсім немає на ділянці (можу уточнити).

[kalypsol]

Сообщение от Олександр

Рішення за два роки часу ми не знайшли.

ОЙ-ой..
Дуже-дуже ваші фото схожі на мою Симпаті ( теж гібрид Кордесії)
Вийшла рукою кілька разів по листю провела - трохи вже обсипається, оті плями десь 4-5 днів, вже прийшла пора опадати мабуть
Лізуть 3 бордові гарні ростки , з самого низу. Може вирізати все старе, а лишити тільки оті нові, ростучі((
Поряд всі троянди без цих плям, через 3 метри весняної посадки фламентанц - поки теж нічо.

[Елка]

Посмотрите "пестолоция роз", болезнь непривычная, быстротекущая. У меня из местного питомника похожее было на Ильзе Крон. Куст, вроде спасла, но очень хилый и слабый
Резать все,инструмент дезинфицируйте и руки тоже, и срочно купоросить..

[kalypsol]

А лечить цю заразу чем, не подскажете? А то Гугл выдаёт больше яблони какие-то, и медный купорос(

[елена.п]

...собственно гугл правильно выдаёт, лечение точно такое как и при чёрной пятнистости, т.е с применением препаратов меди,(весна ,осень) манкоцеба (Ридомил Голд),чередовать с Скор», Топаз, хорошо зарекомендовал Фалькон...

[Кошка Ш.]

Сообщение от kalypsol

А лечить цю заразу чем, не подскажете? А то Гугл выдаёт больше яблони какие-то, и медный купорос(

Я в свое время конспектировала советы с форума, про пятнистость пишут, что Ридомил Голд и через 10 дней Топаз.

[kalypsol]

Но препараты меди сейчас не очень? Могу эти молодые листики- веточки пообжигать? Или просто процент меньше , 1% делать? Лучше наверное то отстальное, что Вы перечислили..

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:06 ----------

схему поняла, буду пробовать. Дожди вот только слегка мешают. Вообще, я так смотрю этот филлостиктоз не очень часто встречается. Повезло мне��

[Викса]

Сообщение от kalypsol

Но препараты меди сейчас не очень? Могу эти молодые листики- веточки пообжигать? Или просто процент меньше , 1% делать? Лучше наверное то отстальное, что Вы перечислили..

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:06 ----------

схему поняла, буду пробовать. Дожди вот только слегка мешают. Вообще, я так смотрю этот филлостиктоз не очень часто встречается. Повезло мне��

Держите еще один вариант обработки

Филостиктоз в принципе приравнивают к парше яблони... Причем вам нужны препараты и дозировки не для профилактики, а для лечения заболевания. И тогда получается, что сейчас вам нужны Хорус+Скор (Хорус работает грубо говоря до 20 градусов тепла, потом эффективность снижается). Это первая обработка. На вторую Флинт Стар, Луна Экспириенс, Ретенго, Силлит - что найдете. Стробилурины действительно некоторые источники называют действенными препаратами против филостиктоза. К стробилуринам относится и Флинт стар, и Ретенго.
По срокам обработки.
Все самые хорошие сроки для предупреждения заболевания уже прошли. То есть сейчас лечение может выглядеть так: опрыскивание Хорус+Скор, через 10-12 дней Флинт Стар, через 10-12 дней Ретенго.
Полив минимальный, обрезка и сбор пораженных листьев (сжечь), никаких подкормок азотом на время лечения.

---------- Post added at 09:46 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

Сообщение от kalypsol

Поряд всі троянди без цих плям, через 3 метри весняної посадки фламентанц - поки теж нічо.

Их тоже надо обработать - могут заболеть позже, хотя могут быть и иммунными к данной болезни.

---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:46 ----------

И можно добавить инсектицид, препарат против насекомых, если еще не обрабатывали. Актара, Конфидор, таке інше... Но без Плантафолов по листу (в них высокий азот, который будет вам разгонять болезнь дальше).

[Олександр]

Діапортовий рак може мати місце. Але. Він зазвичай розвивається на більш старих гілках. А в мене захворіли практично одночасно і однорічні і десятирічні кущі. До того ж, я старався добре доглядати за трояндами, і сказати що в мене були особливо запущені кущі-не можу.
Що стосується філлостіктозу. Мені теж пропонували обробляти від цієї хвороби. Обробки я проводив різними, сильними препаратами. Результату нуль.
Обрізка гілок не давала жодних результатів-молоді наросші листя на нових гілках хворіли так же само, як і на старших.
Всихання гілок також відбувалося.
Я в хворобах троянд не сильно розбираюсь, але мої фото дивилися досить сильні в цих питаннях розоводи, і песталоції (в минулі два роки) ніхто там не побачив.
Прискіпливий збір пораженого листя звісно результату не приніс жодного.
Сусідні кущі, в генах котрих немає гібриду Кордезії-не хворіли цією хворобою зовсім.
Хворіли (і в мене, і в моїх знайомих розоводів) виключно сорти, у кого в генах є гібрид Кордезії, і виключно плетисті. Це теж залишає питання, оскільки і філлостіктоз, і діапортовий рак, і песталоція можливі на більшості (або на всіх) трояндах, а тут получилась вибірка.
Наразі можу порадити вирізати старі гілки, поменше удобряти азотом (я свої хворівші в минулих роках цієї весни зовсім не удобряв азотом), оприскувати препаратами міді і Стробі (він напевне єдиний доказав помітну ефективність при пятнистості Кордесок, як у мене), проте ці всі дії не гарантують, що ці троянди будуть здоровими.
Буду радий, якщо форумчанам з плямами на листі, сильно похожими на мої, у плетистих Кордеса, вдасться вилікувати їх. І чекаю від вас такої інформації тут.

---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:09 ----------

Сообщение от Елка

Посмотрите "пестолоция роз", болезнь непривычная, быстротекущая. У меня из местного питомника похожее было на Ильзе Крон. Куст, вроде спасла, но очень хилый и слабый
Резать все,инструмент дезинфицируйте и руки тоже, и срочно купоросить..

Настя, я скопіював собі слова одного відомого розовода. Він доглядає троянди в себе в саду і в кількох садах, у його клієнтів.
Так от, дизенфікувати інструменти (і руки) після песталоції немає смислу. Песталоція-це гриб, тому через інструменти не передається. Дизенфікувати потрібно, наприклад, після бактеріального раку, тому що це агробактерія, а не гриб-паразит.
Коли троянд багато-то дезінфекція інструменту після багатьох кущів надто втомлююча.
І приклад, коли в мене кущі троянд поряд з хворіючими плетистими Кордеса-залишались повнісю здоровими, а за десять метрів від цих же хворіючих кущів такі ж самі сорти Кордеса так само хворіли (гриб легко переміщався через повітря, і поражав потрібний йому сорт).

[Елка]

я перестраховщицана всякий случай, т.с., хожу со спиртом в пшикалке при обрезке..
Наверное Вы правы, Что грибу тот секатор, когда есть туман или ветер например.
Моя Ильзе Крон тоже ведь из той же оперы получается?
Есть еще у меня одна роза, которая всегда с ЧП, прям с весны, все вокруг здоровы, а на ней обязательно, вот эта http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/osiana - нести тяжело выкинуть жалко, подарить стыдно.

[Эмилия]

Олександр, а как ведут себя ваши Rosarium Uetersen и Uetersens Rosenkonigin в этом году? Как у них со здоровьем?

[Олександр]

Сообщение от Эмилия

Олександр, а как ведут себя ваши Rosarium Uetersen и Uetersens Rosenkonigin в этом году? Как у них со здоровьем?

Эмилия, поки відносно здорові. По пораді Світлани Dajana зовсім не давав їм цієї весни азоту (щоб вимився по максимуму азот), і провів вже декілька оприскувань фунгіцидами.
Uetersens Rosenkonigin показував трохи вище-там всихання листя. І сьогодні помітив початок пожовтіння листя.
Rosarium Uetersen завжди хворіла, серед хворіючих Кордесок, останньою, а зважаючи на те, що ця весна була сильно холодною-то ще й не час хворіти. Сьогодні звернув увагу, що гілки в цього сорту з легким жовтим відтінком, так що це вже говорить про негативну тенденцію.
Про подальший стан їхнього здоровя повідомлю пізніше.
У моєї подруги-розовода з Білорусії в ці дні різко захворіли цією хворобою штамби Ice Meillandecor і Rosarium Uetersen, а також кущі Sympathie і Hansaland. Ice Meillandecor єдиний з цього списку сорт не Кордеса, але в його генах є гібрид Кордезії.

[Elka]

Сообщение от Елка

Есть еще у меня одна роза, которая всегда с ЧП, прям с весны, все вокруг здоровы, а на ней обязательно, вот эта http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/osiana - нести тяжело выкинуть жалко, подарить стыдно.

Настя, а ты придумай, кого вместо неё нужно посадить, так легче будет избавиться. Ну больные розы вредно в саду держать, одни неприятности

[Кошка Ш.]

Вот и ко мне в сад приехала на саженце филлостиктозная пятнистость.
Фото на фоне страницы атласа Трейвас.


Пошла расчехлять хорус.

[Викса]

Отличный атлас... И много там болячек описано?

[Кошка Ш.]

Вика, ну пока все там находила Ттт, чтоб не сглазить. Думаю, может стоит его отсканировать для общего доступа.

[Викса]

В сети тяжело определять по фото, из-за того, что много фото с неправильно указанной болезнью. Одна и та же картинка, бывает, попадает при поиске совершенно разных болезней. Никакого же контроля, никаких фильтров нет. Любой может запостить ошибочную инфу, которая годами будет плавать в гугле.
А разницу между пятнистостями тоже сложно искать - там пятно серое с кантиком, тут черное, там бурая кайма, тут пурпурная. По мне, так близкие цвета, похожие пятна... сбивают с толку.

[Кошка Ш.]

Дамы, все про клещей переместила в тему Вредители роз, тут обсуждаем болезни

[Татьяна Цветаева]

Уважаемые модераторы, вы когда посты переносите переносите все вместе с первоначальной проблемой с фото. Иначе вообще теряется вся линия обсуждения.
Читая впоследствии по отдельности тему болезней и тему вредителей форумчане точно не поймут логическую цепочку разговора. Зачем тогда это, больше путаницы.

[Кошка Ш.]

Татьяна Цветаева, относительно Вашей фотографии - я не уверена, что ее имеет смысл переносить в другую тему, так как никто не определился, что именно с Вашей розой.

[Simona]

Подскажите, что за напасть и как с ней бороться?
Листья разворачивала, ничего нет...

[Angelique]

Зайдіть у тему шкідників троянд - там вже знайшли того, кого "нема")

[kukkkusha]

У меня откуда не возьмись какая-то напасть возьми и появись, несмотря на то, что уже было несколько профилактических обработок...За весну посыпала несколько раз пеплом, последний раз квадрисом опрыскивала неделю назад, а тут те на...белесый налет на листьях роз...Это мучнистая роса роз?..Как от нее избавиться? подскажите, пожалуйста...как-то быстро стала распространяться на розы по соседству(((

[Сынуля]

Любой фугинцид типа Тиовит Джет, Скор и прочие. Я борюсь с помощью Фалькона. Еще загущенные посадки ее провоцируют. Розы должны хорошо проветриваться.

[Кэри]

В прошлом году из-за ржавчины потеряла розу, еще четыре были при смерти, но очухались. Сегодня обнаружила эту заразу на очень многих кустах.
Поделитесь опытом борьбы с ржавчиной Или обработать сразу Тилтом и не заморачиваться?
Проблема в том, что Тилт, по словам агрономов, очень угнетает растение, но лучше его по эффективности я пока не нашла.

[=marina=]

Сообщение от Кэри

В прошлом году из-за ржавчины потеряла розу, еще четыре были при смерти, но очухались. Сегодня обнаружила эту заразу на очень многих кустах.
Поделитесь опытом борьбы с ржавчиной Или обработать сразу Тилтом и не заморачиваться?
Проблема в том, что Тилт, по словам агрономов, очень угнетает растение, но лучше его по эффективности я пока не нашла.

У меня так далеко дело не доходило, т.е. без потерь пока. Обрабатываются коллоидной серой, Флирт старом, Парацельсом. Вот в теме "Розы Остина" Гала посоветовала Фалькон. Буду пробовать еще Фальконом.

[zoya_aa]

Я в прошлом году пыталась избавится от ржавчины на очень старом розовом кусте, весной было две обработки фальконом, до осени не болела, осенью появилась ржавчина,пришлось выкопать.

[Южная]

осенью у нас ржавчина появляется практически на всех розах. И что, всех выкапывать?

[zoya_aa]

Каждый поступает, как считает нужным.
Кэри, если хотите попробовать фалькон, напишите, остался с прошлого года, могу дать попробовать, вдруг поможет.

[Fleur]

Сообщение от zoya_aa

если хотите попробовать фалькон, напишите, остался с прошлого года, могу дать попробовать, вдруг поможет.

Поможет однозначно!