Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Red]

Сообщение от Викса

Ну, в моем понимании, да, раз я не вижу ничего такого, что мне хотелось бы изменить.

Надо идти на компромиссы, наверное. Я же тоже могу стать в позу и сказать, что не вижу смысла в том, чтобы доводить себя до совершенного состояния, если по итогу это не приносит счастья мне лично. Я же так не делаю, ищу компромиссы между его требованиями и своим комфортом. Но не понимаю, почему мне ни в чем не уступают.

На Вас самоутверждаютя. Выбран достойный объект, у которого планка стоит очень высоко. Умножать такой объект на ноль - истинное наслаждение для гурмана подобных игр.
Вика, неужели Вы так себя не любите? Потом, приведя Вас в компанию друзей Ваш мужчина будет Вас публично унижать замечаниями.
Люда права и очень даже по поводу скупости, у людей чрезмерно педантичных обычно не скупость, а патологическая жадность. Моя знакомая, позже сбежавшая от такого мужа, говаривала: "Посчитана каждая котлета и каждый кусок колбасы."
Нарцисс - это такая же патология, как и прочее. Они жаждут раболепной покорности и восхищения. Склонны к проявлению повышенной агрессивности, если им даже намекают на какие-либо мелкие недостатки.
А какие отношения у Вашего мачо с его же родителями?
Вика, ищите у него недостатки, чтобы остаться самой собой. У Вас с ним точно уже что-то пошло не так. Не так себя чувствуют счастливые люди.
P.S. Прочитайте мою подпись.

[Викса]

Сообщение от Бойківчанин

Це діагноз!Через деякий час може бути.Потрібно добре подумати,щоб потім не розчаруватись

А о чем тут думать? Для меня вопрос однозначен - первая попытка мужчины поднять руку на женщину является последней.

---------- Post added at 11:01 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

Народ, ваши советы как всегда мудры и прекрасны Спасибо за ваши мысли, я думаю над всем сказанным Вслух думать не могу - слишком личное поднимается

[СаДом]

Чего-то мне кажется, что Викса счастливее большинства здесь. Раскрыла шероховатости, а вы на них давите, есть же и хорошие моменты.

Существует закономерность, случай распространенный, не принимайте каждая на свой счет, но тенденция очевидна.
Начало отношений: девушка почти всегда следит за собой, максимально приятно одевается, косметика - все дела.

Второй этап, живут вместе, девушка в доме ходит в чем попало (халаты - зло!), нечесаная (про косметику дома не настаиваю, знаю - вредно). При этом, та же девушка перед выходом на работу, деловую встречу, театр с подругами - по-прежнему одевается максимально привлекательно, косметика, прическа - ахнешь. А вот на совместный выход - марафет - как получится.
Возникает диссонанс, подспудное раздражение. Кто-то понимает, что происходит, кто-то не понимает. Получается - для любимого, раз уже женился - красивой быть необязательно, а для других - да, спрашивается - для кого? При этом необязательно девушка планирует поменять семью, даже скорей всего не так - просто "природа".

Умный мужчина таки сделает замечание: зачем в халате дома ходишь, давай я тебе платье домашнее куплю, вот такая прическа, что тогда была - мне очень нравится и т.д.
Это он сделает не из чувства собственности. Просто умный мужчина понимает - что если он хочет прожить с этой девушкой еще очень много лет - она по прежнему должна нравится, при этом многого не требуется - достаточно вести себя также, как тогда, когда он её полюбил.
Глупый мужчина ничего не скажет, он просто чаще станет пропадать в гараже со своим хобби (это может быть и алкоголь), заведет другую на стороне и т.п., у кого на что совести, воспитания и выдержки хватит.

Домашнее счастье состоит из мелочей.
Возражения - де и мужчина должен за собой следить, не рассматриваю, понятно - должен. И будет, если умный.
Просто разница "до и после" во внешности у мужчин обычно не такая резкая и не так радикально влияет на отношения.

А подход: надо себя уважать и в ответ выискивать недостатки мужчины - в никуда.
Одно из основных моих внутренних правил последних нескольких лет:
- Если что-то делаешь, то это должно приносить либо пользу (и в денежном выражении, как частный случай), либо удовольствие.
Так вот не принесет ни того ни другого (ну разве что кому-то нравится выяснять отношения).

[Pixie]

Сообщение от СаДом

достаточно вести себя также, как тогда, когда он её полюбил

це як?
Ламати себе, змінювати звички, контролювати і міняти характер, змінювати стиль одягу на некомфортний, змінювати зовнішність? Може ще й колір волосся і висоту підборів буде чоловік вибирати?
І це на все життя? А жінці це принесе задоволення? А буде вона задоволена таким 10, 20, 40 років? Бути кимось іншим, відмовитись від себе?

Ну, звісно ми всі різні і у кожного щастя своє. Таке - точно не моє. Але комусь може й цікаво...

[Викса]

Ребята, я хочу сегодня уехать на дачу И как я переживу, если не смогу вовремя принять участие в обсуждении? Вернусь, когда все самое интересное закончится, и не успею вставить своих 5 копеек?

[Кошка Ш.]

Ну, Ань, Садом про халаты и нечесаность говорит. У тебя вот есть халат? А, не, у тебя есть халат, знаю Но ты в нем не ходишь. У меня вообще нету такой вещи в гардеробе, как-то не нужен был никогда. И нечесаность - сейчас такие стрижки у всех, что при всем желании не удастся взлохматиться до неприличия. В бигуди не ходят барышни, насчет макияжа... ну хз, опять же, кто привык, тот в перманентном давно уже. То есть при нынешних условиях даже дома при всем желании неухоженно выглядеть не удастся.
Ха, вспомнила, в одном жж-ном закрытом сообществе барышня жаловалась, что ее муж заставляет дома голой ходить, а у них диваны кожаные. И ничо, ходила, но жаловалась.

[Olga Energizer]

а я вообще подумала что здесь о внешнем - ну для примера что ли, как отражение того что и в браке люди либо сохраняют внешний вид (яркость ума, чувство юмора ) - либо переростают/отстают друг от друга и становятся неинтересны ...

[Pixie]

У мене халатів 5. 2 велюрові, 2 махрових, і літній. Ну і ще 2 розкішні пеньюари залишились з минулого життя у місті, для нинішнього побуту не годяться Ношу халати перманентно Зранку особливо, потім перевдягаюсь у штани, бо так зручніше з собаками гулять. А ще у мене чоловік ходить в халаті постійно. Якось я його від цього не розлюбила поки що.
Хіба в цьому сенс подружнього щастя? Мабуть, я чогось не розумію. Може 10 років мало. Але наразі мені не хотілося б, щоб мене любили за домашнє плаття і зачіску. Я щаслива тим, що мене люблять і хвору, і здорову, і в сльозах-соплях, і в нервах, і стрижену, і з хвостиком, і з манікюром, і брудну як чортяка після городу. Мені особисто інакшого не треба

[Кошка Ш.]

Не, Ань, смотри, я тоже привыкла, чтоб меня любили такой, какая я есть, но я сама себя не смогу любить неухоженной, с грязными пятками и немытой головой. Всякое бывает, но если женщина махнула на себя рукой, системно, навсегда, это уже болезнь какая-то. А так, в целом, ну даже сопливая и нервная ты будешь выглядеть нормально, потому что общая планка самоощущения не опускается. Вот ты ж не будешь требовать от мужа, чтоб он к ужину переодевался из халата? А некоторые требуют.

[Викса]

Сообщение от Pixie

це як?
Ламати себе, змінювати звички, контролювати і міняти характер, змінювати стиль одягу на некомфортний, змінювати зовнішність?

Аня, тут немного другое. Есть такие люди - редкие, сложные, в чем-то уникальные (у меня мама такая) - которые жутким погрызом себя грызут всю жизнь в погоне за самосовершенствованием. Они жертвенные, они искренне любят, но ни себя не щадят, ни того, кто рядом . Им нет покоя, потому что впереди всегда новые вершины и планки. Весь близкий круг тоже вынужденно совершенствуется и полируется, причем очень активно и на фоне большой дозы критики. Эти перпетуум мобилэ критикуют своих, потому что хотят, чтобы любимый человек максимально реализовал свой потенциал. В этом они видят счастье, цель, смысл и т.д.
Такое отношение к жизни помогает в карьере, например... в целом, помогает достигать многого. Честолюбивым, амбициозным, целеустремленным людям другой пары, другой поддержки и не надо

[Olga Energizer]

Сообщение от СаДом Посмотреть сообщение
достаточно вести себя также, как тогда, когда он её полюбил
для меня - уточню - вот мы когда встретились, у мужа было желание научить меня и показать мне то чего я не знала/умела/понимала - вот когда он перестает меня поправлять/исправлять - я настораживаюсь - просто устал ? или всё - не интересно.
а платья/каблуки/велосиепдки/стрижки - всё меняется -))) и у мужа тоже кстати. и на время у плиты(муж) или со шваброй (я) мы переоденемся в пестренькое и немаркое - чтоб потом деньги и время и силы на стирку/покупку нового не тратить ... и его непарадный вид не помешает подойти поцеловать и спросить чем удивлять в тарелке будут ...

[Pixie]

ну так бути собою і робити заради себе те, що хочеш ти, це кардинально відрізняється від "бути кимось заради когось" під страхом - якщо не нафарбуюсь зранку, він мене покине. Або буду носити 12см шпиляку, щоб він мене кохав.


Викса, ой, може бути, я дуже неамбіційна, для мене це звучить як кошмар наяву. Але знову повторюсь - це для мене. А для когось може іншого і не треба.

[Викса]

Сообщение от Pixie

У мене халатів 5. 2 велюрові, 2 махрових, і літній.

И я люблю халаты с утра или вечером И не представляю, что можно, кроме них, на себя надеть после душа, когда тело слегка влажное. Ношу, по собственному ощущению, редко, но без халата совсем мне не комфортно. И мужчины в махровых халатах смотрятся круто, мне нравятся, секси
Блин, да халаты - признак хорошей гостиницы, чего на них все ополчились?
И термобигуди (крутые ) у меня есть, чтобы сделать укладку без парикмахера. Это не значит, что я в них каждый сижу, но ничуть не комплексую, когда завиваюсь. 30 минут - и причесон как у Мерилин Монро. Чем бигуди отличаются от расчески, фена или плойки?
По-моему, к халатам и бигуди разное отношение у тех, кто больше травмирован соцкультбытом, и у тех, кто под эту раздачу попал в меньшей степени.

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:38 ----------

Сообщение от Pixie

Або буду носити 12см шпиляку, щоб він мене кохав.

Аня, так вопрос не ставится . Ты слишком утрируешь СаДом правильнее сформулировал это эстетское желание мужчин, только я не поняла, в чем вред косметики

[Iris_ka]

Когда я читала предыдущие два листа, у меня сложилось впечатление, что пишут о каких то конкретных людях, а не просто абстрактные личные наблюдения.
По поводу ре монта, мы обои и плитку выбирали и привозили вместе. И выбирала больше я. Но меня очень задела, когда во время ремонта нужно на следующий день на 5 этаж за ночь принести 6-7 ведер песка, а бывший встал и ушел молча по делам.... Я это забыть не могу. И еще помню, как нужно было мебель и все добро с одной комнаты перенести в другую. Его реакция была такой же. А я наняла студентов мальчиков и мы с ними складывали семейное белье в пакеты и переносили .... Ответственност на себя нужно брать разную. И есть мужские вопросы, которые он должен решить. У меня результат вот такой как есть сейчас.

[Alllla]

Але ж кохають не за "щось", а не дивлячись ні на що. Приходить той момент, коли ти "готовий" і просто не помічаєш всі "хелики/девіації" коханого (коханої), ти можеш і хочеш жити поряд з такою людиною, з саме такими особливостями, які з часом ти не будеш намагатися змінити чи на щось вплинути.

[Iris_ka]

Мне нравиться такой мужчина, как Света описала.
По поводу дома выглядеть так же, как только познакомились.
Я опишу свою ситуацию. Встаю в 5 утра, чтобы на 8 на работу, выгуливаю 2 собаки, потом за мамой лежачей уход, кормлю 7 уличных собак, потом завтракаю и на работу. Вечером тоже самое + приготовить кушать. Вы знаете, ну невозможно выглядеть так, как тогда когда мы познакомились. Просто потому, что уже физически устала. Выгляжу я хуже и что это правильно, что он на лево ушел? А как же решить мои семейные проблеммы?

[Викса]

Сообщение от Iris_ka

Выгляжу я хуже и что это правильно, что он на лево ушел?

Наверное, в целом нет. Но если у мужчины в принципе есть желание, а жена не вдохновляет из-за того, что выглядит плохо? Все равно что женщина хочет секса, но ее муж - непривлекательный, нудный - весь вечер смотрит футбол, и, допустим, еще грубит, огрызается. Или сам изменяет, нет его никогда рядом. Можно помнить о супружеских клятвах, а можно решить, что жизнь одна и найти для себя какой-то вариант. Мне ближе первые, потому что я сама налево не ходила никогда, но в принципе я могу понять и тех, кто ходил, если это не было сделано нагло, грубо и унизительно.

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Кошка Ш.

А, не, у тебя есть халат, знаю Но ты в нем не ходишь. У меня вообще нету такой вещи в гардеробе, как-то не нужен был никогда.

А у мужа есть?

[VARIKA]

Вика, у тебя еще букетно-конфетный период?

[Olga Energizer]

Сообщение от Iris_ka

Я опишу свою ситуацию. Встаю в 5 утра, чтобы на 8 на работу, выгуливаю 2 собаки, потом за мамой лежачей уход, кормлю 7 уличных собак, потом завтракаю и на работу. Вечером тоже самое + приготовить кушать.

это твой выбор, ты расставила приоритеты.
у меня муж животных любит только по телевизору, даже мимишных и идеальных в гостях не тянется погладить, к моменту знакомства у меня животные уже умерли по старости, новых не завожу только из-за мужа, уважая его желания - и да, по прежнему жалко всех бездомных.
и опять мне кажется вопрос не во внешнем виде - или человек восхитится твоим желанием помочь всему миру (и возможно поможет ) или увидит некрасоту.

[Викса]

Кстати, знаете, как православная церковь относится к отпущению греха прелюбодеяния? Пара молитв, если измена не привела к разрушению чужого брака. А если привела к разводу, то покаяние более тяжелое - паломничество, даже временное проживание в святом месте, с постом, многими молитвами и т.д. Недавно священник рассказал. Была немного удивлена.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Мусорный Ветер

А у мужа есть?

Есть, валяется где-то в гардеробной, ему сто лет назад на ДР дарили. Тоже не носит.

[Iris_ka]

Сообщение от Olga Energizer

это твой выбор,

Конечно мой выбор, а собак домашних то заводил он. Это его желание оставить их. Но ухаживаю я. Уличных могу и не кормить, особенно когда не важно себя чувствую. А за домашними как то не получается не ухаживать.

[Викса]

Сообщение от VARIKA

Вика, у тебя еще букетно-конфетный период?

У меня еще до-букетно-конфетный, и не факт, что он, потому что конфет мне нельзя

[Iris_ka]

У меня халат есть один, махровый, на 2 размера больше, что бы после душа укутаться и высохнуть. Есть маленький пеньюар, но хожу в нем, если езжу в командировки.... люблю лосины и футболки, мне так дома удобнее. И платья у меня домашнего нет. Наверное нужно идти шопинг.

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:22 ----------

тогда букетно-мандаринный

[Викса]

А как технически или организационно обычно обставляется измена? Ну, что там обычно говорят, придумывают, когда готовятся налево? И на чем попадаются? Все как в кино или врет синематограф?

[VARIKA]

Сообщение от Викса

У меня еще до-букетно-конфетный, и не факт, что он, потому что конфет мне нельзя

о каких халатах тогда можно говорить, о придирках...

[Викса]

Сообщение от Iris_ka

Есть маленький пеньюар, но хожу в нем, если езжу в командировки....

Я как-то пыталась купить, но в составе красивых моделей был высокий процент синтетики, а у меня от нее жуткое раздражение по коже, зуд, красные пятна

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:26 ----------

Сообщение от VARIKA

о каких халатах тогда можно говорить, о придирках...

Так мне ничего не было сказано о халатах. Это СаДом о них написал в качестве примера , вот теперь сидим, обсуждаем

[VARIKA]

Я знаю, вот по-этому и спросила, что с ситуацией нет связи.

[Elka]

Сообщение от Fleur

... если он в тебе так много хочет изменить, значит это не твой мужчина. Ведь если любят, то принимают человека со всеми его плюсами и минусами.

Я в этом наборе "требований" вижу лишь взгляд " зрелого" мужчины. Он привык видеть определённый образ женщины. С другой стороны, ведь отношения людей с " характером" строятся всегда на противоречии. Ну не могут они жить по другому
Есть категория людей, которые не могут плыть по течению, если бы муж не обращал внимание на то как я выгляжу ..., я бы срочно задумалась