Сорта винограда на наших участках

[marchell]

Алексей, причём здесь критиканство? Это же не я написал:

вынес на рынок, берут, значить и всё испытание он прошёл.

А какой ещё можно сделать вывод после подобных строк? Ни один уважающий себя виноградарь не напишет подобного. Сколько читал виноградный форум, все пишут, что бы полностью проверить сорт необходимы годы проверки в разных условиях, с разной нагрузкой, и в разных климатических условиях (засуха, дожди и пр.). Другой вопрос, что нет желания и времени этим заниматься в погоне за прибылью. А судя по вашим словам, достаточно в первый сезон закормить, дабы выгнать лозу, а на будущий год получить пяток гроздей по 3кг, раздутых кормёжкой, стимуляторами и напичканых химией. И через два года несётся на базар сие чудо для проверки лохотрона. На счёт имею или нет виноград, уже писал: у меня есть 4-ре сорта, может ещё всуну штуки три, мне этого вполне достаточно. Количество кустов не говорит о умении выращивать, а тем более судить о сортах. О сортах судят по годам проверки в разных условиях, а не по их стоимости на базаре. Т.ч. некоторые сами себя критикуют, мне этого и делать не надо.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Ни один уважающий себя виноградарь не напишет подобного. все пишут, что бы полностью проверить сорт необходимы годы проверки в разных условиях, с разной нагрузкой, и в разных климатических условиях

Если сорт зарекомендовал себя изначально, то в дальнейшем, изьянов не бывает. А не пишут такое, часть нарселов, особенно Голуб, так как он и сам толком не знает что изобрёл. У меня всё под поливом и агротехникой и нету необходимости, высаживать сорт, ждать 10 лет, тем самым уйти от реалий рынка и стать банкротом. Как только появились сорта Крайнова, Загорулько, то они с каждым годом, только добавляют плюсы и без всяких заключений и испытаний. Свой Виноградник, практически, не кормлю, дорого будет стоить да и трое внуков там и сидят. В сортах заложена сила роста и без заморочек. Возьмите на пример сорта Крайнова, они растут не остановить и возьмите классику, там как раз, нету роста. В результате, чтобы получить с проверенного сорта урожай, без усилий, ни как. В результате имеем, нитраты и пониженный урожай. Назовите хотя бы один сорт, но только из старых и проверенных, который по урожайности, выше чем, Тройка, Анюта, Бажена, Велес и др.

[marchell]

Уважаемый Алексей, вот вы так ратуете за эту Тройку. Вот возьмем к примеру сорт Преображение. По этому сорту вы говорите следующее, цитирую:

Преображение, самый востребованный сорт 2012г.

Из всех ваших хвалебных заявлений (сообщений) по данному сорту, а их всего то 6! Из полезной информации для тех кому вы рекламируете только следущее:

Под Киевом, можно выращивать
1. Преображение, поспевает, первым из Тройки
2. Кустам 5-6 лет.
3. в первую очередь не растрескиваются, а для климата Киева, это важно.
4. Обрабатывать и укрывать эти сорта, нужно обязательно.
5. Преображение, самый востребованный сорт 2012г.

Это не считая хвалебных од. Из этой информации пункт 3-й надо проверять в своих условиях самостоятельно. И по этой информации вы делаете заключение в 5-м пункте! А где всё остальное? Морозостойкость, на какой почве растёт, как дела обстоят с осами, при какой агротехнике и какой нагрузке получен урожай, сила роста при вашей агротехнике, наконец какой вид полива (капля или пр.)? Ведь многим некоторые нюансы вашей агротехники попросту недоступны в силу разных причин. И потом, я писал раньше, что таких как вы 5% от общего числа виноградарей, а вы по такой скудной информации предлагаете делать заключение о приобретении остальным 95%-м виноградарей. Не слишком ли велика ноша?

[дени]

Сообщение от marchell;

Из всех ваших хвалебных заявлений (сообщений) по данному сорту, а их всего то 6! Из полезной информации для тех кому вы рекламируете только следущее:

Просим Вас ребятки-не ругайтесь!!! С 25-го числа-энта тема наверное самая читаемая(поступает много инфы и есть приглашение к дискуссии-ВСЕМ). А это не так просто сделать!!!! Я по малине дал запрос-просьбу-всего два добрых человека отозвались.А ведь сколько есть знающих товарищей....
Давайте про виноград: поддержите такую подтемку: Сорта с длительным периодом хранения. Было сказано про Метеорит(поздний,зеленоватая ягода,сильнорослый).

---------- Post added at 13:10 ---------- Previous post was at 13:06 ----------

Буду пробовать обрабатывать для завязи, пока 342 не посадила. Этой весной осыпались

По цветению борная кислота- 5 гр на литр.(если грешите на опыление)

[marchell]

Давайте про виноград: поддержите такую подтемку: Сорта с длительным периодом хранения.

Дени, я бы с удовольствием поддержал, но хранить у меня негде, да и не успевает он пока храниться.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

А где всё остальное? Морозостойкость, на какой почве растёт, как дела обстоят с осами, при какой агротехнике нюансы вашей агротехники попросту недоступны в силу разных причин.

Всё остальное, приходит со временем, одни сажают, другие ищут причины, по которым не хотят попросту работать на земле. Весь рыночный Виноград, требует укрытия. Осами, поражается следующие сорта; Виктория, 1 место, Аркадия, второе место, если вблизи Аркадии есть Талисман, то тоже от ос не избежать. Из новых сортов, осами поражается Ливия. Сорта Крайнова, нет. Вообще осы тут не причём, сначала птички клюют ягоды, а потом осы. Возделывание Винограда, доступно всем, кто хочет иметь ягоды и не ищет лёгких путей.

[дени]

Сообщение от marchell

да и не успевает он пока храниться.

Надо еще садить!Подберем товарнячек??А все помогут

---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Сообщение от Алексей Косенко

Всё остальное, приходит со временем, одни сажают, другие ищут причины, по которым не хотят попросту работать на земле. Весь рыночный Виноград, требует укрытия. Осами, поражается следующие сорта; Виктория, 1 место, Аркадия, второе место, если вблизи Аркадии есть Талисман, то тоже от ос не избежать. Из новых сортов, осами поражается Ливия. Сорта Крайнова, нет. Вообще осы тут не причём, сначала птички клюют ягоды, а потом осы. Возделывание Винограда, доступно всем, кто хочет иметь ягоды и не ищет лёгких путей.

У нас укрывают даже технари(после бывшего вымерзания).У меня ! место по осе-Мускат Памяти Ключиковой.Но муравьи тоже помогают...

[marchell]

Всё остальное, приходит со временем

То то и оно, об этом я и писал.

одни сажают, другие ищут причины, по которым не хотят попросту работать на земле.

Повторяйте себе по чаще, авось накормите всех своим виноградом, и станете монополистом в стране!

Надо еще садить!

Дени, так нема смыслу ещё. Надо ж понимать свои возможности.

[дени]

Сообщение от marchell

То то и оно, об этом я и писал.

Повторяйте себе по чаще, авось накормите всех своим виноградом, и станете монополистом в стране!

Дени, так нема смыслу ещё. Надо ж понимать свои возможности.

Значит,надо уже выводить свой сорт-и продавать.
Еще бы поднять вопрос об ПОЧВОУТОМЛЕНИИ( я к чему: одно дело когда у себя во садули в огороде расте ОДНА культура на Одном месте 10-15 лет.Ну-это твое.Передашь детям.А другое дело-когда на аренованом поле , у как бы государства(скарбницы наших черноземов)). С ув.

[vov_en]

Прошу совета
Хочу посадить 2 куста винограда, белых или розовых, крупных, НЕ Ламбрусковых, морозоустойчивых и чтобы переопыляли друг друга. Вот.
У кого растет Гелиос- Ваше мнение?
Так же интересует Плевен

[Marik]

Мальчики, перестаньте спорить,
всё-равно каждый останется при своём мнении. И нет ничего плохого в том, что человек выращивает на продажу, спасибо таким!
Лично я с бОльшим удовольствием куплю виноград, выращенный на Украине, чем привозной.
Хотелось бы, чтобы Вы, Алексей, давая характеристику сортам, тоже писали с оговоркой (как это делает Люда Авина ), вот этот сорт по всем показателям - хорош для продажи, а вот этот -по вкусовым показателям ничуть не хуже ,( а может и лучше ), но гроздь небольшая -я бы посадил для себя. Уверена, у Вас такие тоже растут.
Не все дачники гонятся за кг . чтобы продавать излишки , для этого надо иметь талант и время , а не у всех он есть (говорю про себя) . При наших небольших участках хочется посадить вкусных и разных (сортов).
А мы , кроме винограда, любим ещё яблоки и груши
Спасибо.

[Витуся]

Люда Авина; дени; с удовольствием читаю ваши посты. Пожалуйста, после знаков припинания ставьте пробелы. А то глаза в кучку собираются, тяжело в смысл вникать.
Название сорта винограда - имя собственное. Все имена пишем с большой буквы. Тогда легче читать и понятнее

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

На счёт имею или нет виноград, уже писал: у меня есть 4-ре сорта, может ещё всуну штуки три, мне этого вполне достаточно.

Представляю что будет, когда у вас будет 6 кустов. Тогда уже можно будет браться и за критику НИИ, по Винограду. Тем более такая практика.Одно дело, когда в дискуссию, вступает практик и другое, когда теоретик, бюрократ. Одно дело видеть на картинках Виноград и другое, выращивать самому.

---------- Post added at 17:30 ---------- Previous post was at 17:24 ----------

Сообщение от Marik

чтобы продавать излишки , для этого надо иметь талант и время , а не у всех он есть

Весь смысл в том, что как только вы получите первый урожай с Винограда новой селекции, то талант сам прийдёт. Просто у вас, тогда будет желание, заниматься этой культурой. Можно не только продавать, а всю зиму есть свои ягоды.

[дени]

Сообщение от Витуся

Люда Авина; дени; с удовольствием читаю ваши посты. Пожалуйста, после знаков припинания ставьте пробелы. А то глаза в кучку собираются, тяжело в смысл вникать.
Название сорта винограда - имя собственное. Все имена пишем с большой буквы. Тогда легче читать и понятнее

Попробую.Просто пока в головушке сформулируешь преложение,пока его быстро напечатаешь(а по ходу дела-еще что-то вспомнишь) ... Вобщем, так получилось

---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 16:52 ----------

Сообщение от vov_en

Прошу совета
Хочу посадить 2 куста винограда, белых или розовых, крупных, НЕ Ламбрусковых, морозоустойчивых и чтобы переопыляли друг друга. Вот.
У кого растет Гелиос- Ваше мнение?
Так же интересует Плевен

По Плевену-опять же:
Августин,Плевен Евростандарт- ВСЕ для начинающих(не в смысле "плохости",а в смысле комплексной устойчивости,нормального опыления,одномерности светлых ягод,простого хорошего вкуса).У нас его берут дачники со словами: "мине такий, шоб поменьше биля його ото лазить!" Ни одного "возврата".Старая Институтская форма.
Гелиос-пробовал,не выращивал.(называли еще его-Аркадия Розовая;Алексей Косенко должен знать раз это сорт Крайнова).Но для меня-ТАК: если после дегустации я вкус не "запомнил"-то особого внимания не обращаю. Так я в свое время "пролетел" с Дунавом,а хотел высадить кустов 20.До сих пор жалею. Вот Вам и вкус!

[Витуся]

Сообщение от vov_en

Хочу посадить 2 куста винограда, белых или розовых, крупных, НЕ Ламбрусковых, морозоустойчивых.
У кого растет Гелиос- Ваше мнение? Так же интересует Плевен

Морозоустойчивых не лабрусковых не существует. Придется укрывать.
У меня есть Плевен. Растет много лет. Очень устойчив к болезням, самоопыляющийся, урожайный. Я его не нормирую. Грозди до 1 кг. Ягода мясистая сочная, не хрустящая. Продолговатая, зеленоватая. Если убирать листья - золотистая. Поспевает около 20 августа. Сладкий с кислинкой, без муската

[marchell]

Представляю что будет....

Лучше меньше представлять, а больше правдивой и полной информации давать, а не одни хвалебные оды воспевать, как менеджеры Канадской компании. А на счёт критики, да всё просто: никто вас не критикует, а воспрошают ПРАВДИВОЙ инфомации. А если нету чего сказать, кроме смешных намёков, то и разговора нету.

[vov_en]

Дополнительного опылителя им не понадобится?

[Витуся]

Сообщение от vov_en

Дополнительного опылителя им не понадобится?

Плевену опылитель не нужен

[Николай Иванович]

Сообщение от vov_en

Дополнительного опылителя им не понадобится?

Плевен має двостатеву квітку - йому сорт-запилювач не потрібен. У мене є Плевен і Августин (Плевен устойчивый). Різниця невелика - перший трохи смачніший, другий трохи стійкіший
Для початківця - однозначно один з кращих безпроблемних сортів.

[vov_en]

Значит сажу оба=)

[Николай Иванович]

Сообщение от vov_en

Значит сажу оба=)

А я ніяк не вирішу яким пожертвувати абсолютно рівнозначні сорти, на мій погляд. А місце під новинки потрібне У Августина помітив один плюс, як для мене - кращий вихід стандартних саджанців при укоріненні черенків. А Плевен аж занадто добре утворює каллус - часто весь зріз ним заростає як шапкою і корінь не пробивається.

[Ветка]

Так я в свое время "пролетел" с Дунавом,а хотел высадить кустов 20.До сих пор жалею. Вот Вам и вкус!

Что вы имеете ввиду-до сих пор жалеете, что посадили или не посадили?
А то я посадила его год назад, за лето хорошо нарос, может в этом году будут сигналки. Раз вы с ним сталкивались, какие ваши впечатления?

[vov_en]

Сообщение от Николай Иванович

А я ніяк не вирішу яким пожертвувати абсолютно рівнозначні сорти, на мій погляд. А місце під новинки потрібне У Августина помітив один плюс, як для мене - кращий вихід стандартних саджанців при укоріненні черенків. А Плевен аж занадто добре утворює каллус - часто весь зріз ним заростає як шапкою і корінь не пробивається.

Я имел в виду, что буду сажать Гелиос и Плевен

[Ветка]

Спасибо за ответ, Вова, но вопрос задан Дени, т.к цитата из его сообщения

[vov_en]

Сообщение от Ветка

Спасибо за ответ, Вова, но вопрос задан Дени, т.к цитата из его сообщения

Видел=) Ответил на пост Николая Ивановича=)

[Люда Авина]

Сообщение от vov_en

Значит сажу оба=)

Я бы посоветовала Вам посадить один из Плевенов, потому как они не очень сильно отличаются друг от друга.
У меня этот сорт не пошёл совсем, я его заменила Гарольдом и считаю что эта институтская форма (Нии Потапенко) очень удачная замена.



У Гарольда есть несколько преимуществ: действительно очень ранний срок созревания, ягода не крупная ( по факту не более 6 грамм) и грозди не большие ( 500 - 600 гр), цвет зеленоватый и солнечные лучи загаром не особо его облагораживает,но вкус замечательный с очень приятным мускатом, мякоть мясисто - сочная, сахар хороший. Грозди в полкилограмма я тоже считаю достоинством сорта, когда у него склонность к закладыванию нескольких гроздей на побег: можно убрать лишние, нормируя урожай, а не кромсать частями гроздь, когда видишь перегруз.
Мне вкус Гарольд напоминает вкус моего любимого Венечного.
Гелиос очень неплохая форма Крайнова, два куста у нас растёт.
У неё ранний срок созревания и созревает позднее Гарольда, но это оправдывают более крупные ягоды и грозди: в наших условиях грозди обычно в районе одного килограмма, а ягоды около десяти грамм.
Сила роста у кустов большая, поэтому режу на 10 почек( четыре рукава ).
Очень красивая ягода розового цвета, я бы сказала нежно - розового.



Вкусная, сладкая с мускатом, но транспортабельность плохая.
Мы при перевозке укладываем грозди в один ряд иначе веточки отдельно, ягодки тоже и если положить несколько гроздей друг на друга, то в нижних гроздях ягодки лопаются.
Никак не могу научится выкладывать фото в теме, на такой виноград приятно смотреть.
Буду очень благодарна, если кто-нибудь доступно объяснит в личке, у меня не получается.

[Creativniy]

Сообщение от Люда Авина

Никак не могу научится выкладывать фото в теме, на такой виноград приятно смотреть.
Буду очень благодарна, если кто-нибудь доступно объяснит в личке, у меня не получается.

Та а чего в личке Вот СЮДА заходите и спрашивайте. Вас с удовольствием научат, если вы прочитав тему не поймёте сами У вас большой опыт в виноградарстве, поэтому многим будет интересен и ваш фотоматериал

[marchell]

У Гарольда есть несколько преимуществ: действительно очень ранний срок созревания...

Людочка, а не подскажите, насколько именно он очень ранний по отношению к Тимуру, если таковой у Вас есть?

[Люда Авина]

Сообщение от marchell

Людочка, а не подскажите, насколько именно он очень ранний по отношению к Тимуру, если таковой у Вас есть?

Последние кисточки Гарольда срезали 25 июля, а начинали на неделю раньше, но тогда ещё не было полной зрелости.
Для сравнения, Элегант сверхранний абсолютно вызревший был срезан 16 июля.
Тимур у меня растёт: сигналки были ровные и красивые, но последние два года не могу справится с горошением и получить полноценный урожай.
Но те грозди,которые у меня всё же получались созревали на неделю позднее Гарольда.
Держу Тимур из-за красивой формы ягоды и хрустящей мякоти, надеюсь справиться с ним в будущем сезоне.

[дени]

Сообщение от Ветка

Что вы имеете ввиду-до сих пор жалеете, что посадили или не посадили?
А то я посадила его год назад, за лето хорошо нарос, может в этом году будут сигналки. Раз вы с ним сталкивались, какие ваши впечатления?

Я бы сейчас с Дунавом на рынке-беды не знал.Вкус- простота- простотой(и енто единственный минус). Для меня-это насктолько технологичный виноград,что еще поискать надо( я пока не нашел). Грозди-все товарные(1.5 кг нет,но 800-1кг.это то ,что нужно на рынке. Огромнейшие грозди у нас вешают для зазывания(заманухи),ведь сначала едят - глазами).Цвет ягоды-никого не оставит равнодушным(тем кому не знаком Дунав(но выращивают ст.виноград) всегда просят попробовать ягоду.Шкура не толстая.Три семечки. Ягода 10-12грамм.Комплексно устойчив(К/У сорта-3-4 обработки).Но я его обрабатываю 2 раза. При транспортировке-не течет.Да я его даже не пасынкую и не чеканю и все ок! Вот примерно такое описание и характеристику я даю сортам,что знаю(а то,что написано учеными и опытными виноградарями-и так прочтут).Как-то так. С ув.