Сидераты

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ra-svet

...можно ли уже сеять овес

Сообщение от Владмир

...пусть потеплеет.

Я б овёс посеяла

[Владмир]

Судя по прогнозу 15 все можно будет сеять.

[aihao]

добрый вечер. а у нас проблемка- собрались посеять на участке редьку масличную в конце марта чтоб потом перед посадкой её срезать плоскорезом и обработать эм препаратом в качестве удобрения. пришлось взять новый участок,а его давно никто не обрабатывал.и тут нам сказали что редька уже не успеет прорости и от неё не будет толка(мы живем на севере украины), вот теперь прям не знаем что и делать-хочется удобрить землю и немного заглушить соряки. подскажите что можно посадить сейчас?

[Владмир]

Смотря когда садить, редьке месяца полтора надо, чтобы толк был, горчица растет чуть быстрее, но очень требовательна к влаге.

[TrojanRabbit]

В преддверии посадочного сезона картофеля наткнулся в инете на сайт "планета2012.com.уа" на котором написано следующее.

Цитирую: "Картофель требовательна к предшественникам.
Картошка должна размещаться в севообороте, по возможности, после культуры, идущей на зеленое удобрение.
Внимание! Для выращивания на зеленое удобрение непригодны крестоцветные культуры и такие как горчица, рапс,сурепка как потенциальные растения-хозяева нематод и переносчики Раттл-вируса. Этот вирус вызывает железистую пятнистость."

Вот теперь сижу в заду мчивой позе...
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по поводу приведенной цитаты!

[Владмир]

Сообщение от TrojanRabbit

Вот теперь сижу в заду мчивой позе...

А что тут думать , для Вышей почвы лучше масличная редька.

[TrojanRabbit]

Спасибо большое. Масличную редьку, как сидерат, я высаживаю. Но ЭТОТ вопрос я не задавал...

[Владмир]

Позвольте уточнить, Вас конкретно интересует возможность передачи вируса?

[Картофаныч]

Сообщение от TrojanRabbit

Цитирую: "Картофель требовательна к предшественникам.
Картошка должна размещаться в севообороте, по возможности, после культуры, идущей на зеленое удобрение.
Внимание! Для выращивания на зеленое удобрение непригодны крестоцветные культуры и такие как горчица,

В институте картофелеводства Немешаево. когда я бывал на их семеноводческих полях. а там супесчаная земля, на зеленое удобрение спокойно выращивалась горчица.

[TrojanRabbit]

Так я тоже уже четыре года засеваю делянку под картофель горчицей или в смеси с редькой, а остальную часть ячменем. Поэтому у меня и вызвало недоумение это сообщение по поводу вируса, нематод и т.д... Так и напрашивается на язык - "ЧО ЗА ФИГНЯ"?

[Владмир]

Сообщение от TrojanRabbit

"ЧО ЗА ФИГНЯ"?

А остальной текст такого желания не вызывает? Вы дочитали до конца? Особенно мне понравились рекомендации глубокой вспашки с вымораживанием в статье про органическое земледелие, воистину левая рука не знает, что делает правая.

[aihao]

сейчас я так поняла по ответам ничего садить нет смысла( на новом участке вся земля поросла сорняком в виде больших бугров.сорняк не знаю как называется но говорят корни очень длинные.кто знает что можно с ними сделать. полить эмочкой, перекопать и дать 2 недельки постоять-это приемлимый вариант?

[Владмир]

Сообщение от aihao

сейчас я так поняла по ответам ничего садить нет смысла( на новом участке вся земля поросла сорняком в виде больших бугров.сорняк не знаю как называется но говорят корни очень длинные.кто знает что можно с ними сделать. полить эмочкой, перекопать и дать 2 недельки постоять-это приемлимый вариант?

Садить в сорняки - таки да, нет смысла, а вот сеять - иное дело. И желательно узнать , как сорняк называется или выложить фотографию тут, а еще лучше в теме про сорняки. Не было такого случая, чтобы не распознали. Копать в любом случае не советую, даже если один сорняк выведите ,десяток других заведете.

[aihao]

сорняк-пырей и мишей.соседи говорят что единственный вариант перекопать и все сорняки выбрать руками. но это и долго и как мне кажется если перепахать порежутся корни и будет ещё хуже.а что значит посеять?-что? и куда?

[Владмир]

Сообщение от aihao

соседи говорят что единственный вариант перекопать и все сорняки выбрать руками.

Пусть сами этим занимаются. Кроме соседского способа есть еще и отрава. А сидератами можно вывести за год и без таковой. Схема такая: овес, затем гречка, затем рожь. К овсу можно подмешать вики или горчицы или редьки масличной. Принцип борьбы состоит в провоцировании прорастания. Для этого сорнякам создается режим наибольшего благоприятствования: рыхлая, влажная почва глубиной до 10 см. Когда они вылезут, то с удивлением обнаружат, что над ними сплошным ковром растет сидерат и от обиды и зависти погибнут. каким образом Вы разрыхлите верхний слой и посеете в него сидерат - Вам выбирать в зависимости от площади участка и наличия средств малой механизации. Копать и пахать категорически нельзя.

[aihao]

я извиняюсь- а куда сажать рассаду?

[Владмир]

А скашиваете сидерат, мотыгой подрезаете корни, поливаете эмками и в эту земляно-травяную смесь, при наличии мотоблока грядку за две недели до посадки профрезировать. Остальное -под круглогодичный сидеративный пар(такова цена биологических методов борьбы с сорнякакми- год как минимум).

[aihao]

а не будет ли поздно сажать редьку масличную? успеет ли она подрости перед тем как я её срежу под посадку(просто редьку мы уже купили с эм- препаратом но нас отговорили её садить) а что делать с крестоцветной блошкой которая как нам сказали появится если посадить редьку с наступлением тепла?

[Владмир]

Это смотря когда сеять, если сегодня то не поздно до 15 мая успеет вырасти и под среднеспелые сорта картофеля в самый раз, под ранние нет смысла. Лучше сразу окучить и посеять в междурядье. Блошки по редьке не замечал, иное дело горчица, но и тут она жрет только слабые растения.

[Марлена]

Сообщение от aihao

а не будет ли поздно сажать редьку масличную? успеет ли она подрости перед тем как я её срежу под посадку(просто редьку мы уже купили с эм- препаратом но нас отговорили её садить) а что делать с крестоцветной блошкой которая как нам сказали появится если посадить редьку с наступлением тепла?

от блошки посыпают табачной пылью(продается).

[Iris_ka]

Есть участок, который пару лет не будет использоваться. На сегодняшний день вспахан и заволочен. Дикорастущей травой не заросший, до этого там был огород. В связи с тем, что он не будет использоваться, чем его можно засеять, чтоб и польза была, и чтоб минимальный уход? Нам предложили высадить люцерну, но я слышала, что она очень истощает почву.

[Kalina]

Люцерна относится к бобовым, как и клевер. Они наоборот при помощи клубеньковых бактерий преобразуют азот в доступную форму для других растений. Единственно что после них перепахать землю . Так что я бы выбрала люцерну. Или вику). Сама самонасевается.

[Владмир]

Сообщение от Iris_ka

Нам предложили высадить люцерну, но я слышала, что она очень истощает почву.

Я тоже слышал, но на все вопросы вразумительного ответа не нашел.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Iris_ka

...чем его можно засеять, чтоб и польза была, и чтоб минимальный уход...

Вико-овсяная смесь После подсыхания - просто примять ногами к земле, так и оставить до следующего сезона...
И тыквенные не забудьте - прикроют землю, не дадут ей иссушаться и на зиму их убирать не стоит...Который год спасаюсь тыквенными. Причём, с урожаем именно тыкв - тугова-то, а сорняки - глушит отлично...

[Ник-то]

Пенелопа, а как при этом с заболеваниями тыкв? Грешу на плети в компосте...тыква до весны не долеживает...болеет.

[Сталоверова]

А есть какое-то чередование сидератов? почва очень тяжелая, кислая и очень много мха. после дождя вообще зеленая была там где перекопала под посев сидерата. посеяла горцицу. что после нее?планировала на зиму раскислить. но тут закавыка выходит с сидерацией я не смогу перекопать ту-же пушенку. или сидерацией за год ситуация станет полегче?

[Владмир]

Если перекапывать, легче не станет, а под слоем(до 10 см) рыхлой почвы, насыщенной органикой, почва сама размягчится со временем.
Н. К. Ш и к у л а, Г. В. Н а з а р е н к о. Минимальная обработка черноземов
и воспроизводство их плодородия. — М.: Агропромиздат, 1990. — 320 с. ISBN 5—
10—001422—9
с 140
Несмотря на уплотненную прослойку почвы в слое 10—20 см
(см. табл. 21 и 23), при систематической минимальной обработ¬
ке инфильтрация оказалась заметно выше в сравнении как с
отвальной вспашкой, так и с глубокой плоскорезной обработкой.
Такого рода явление нельзя объяснить лишь с помощью обще¬
принятых количественных критериев инфильтрации почв. Очевид¬
но, существенное увеличение инфильтрации на фоне длительной
минимальной обработки черноземов определяется наряду с ко¬
личественными также качественными параметрами сложения
почвы, в частности значительным разуплотнением ее в верхней
части пахотного слоя и формированием вертикальных проводя¬
щих пор в нижней. Все это в конечном счете! не могло не
сказаться на водном режиме обрабатываемых почв, прежде
всего на уровне накопления продуктивной почвенной влаги в
холодное время года.
Приблизительно то же о разуплотнении почвы при поверхностной обработке на сто лет ранее писал и Костычев.
Чередование сидератов есть, но надо точно уяснить задачу.

[Сталоверова]

Сообщение от Владмир

Если перекапывать, легче не станет, а под слоем(до 10 см) рыхлой почвы, насыщенной органикой, почва сама размягчится со временем.
Н. К. Ш и к у л а, Г. В. Н а з а р е н к о. Минимальная обработка черноземов
и воспроизводство их плодородия. — М.: Агропромиздат, 1990. — 320 с. ISBN 5—
10—001422—9
с 140
Несмотря на уплотненную прослойку почвы в слое 10—20 см
(см. табл. 21 и 23), при систематической минимальной обработ¬
ке инфильтрация оказалась заметно выше в сравнении как с
отвальной вспашкой, так и с глубокой плоскорезной обработкой.
Такого рода явление нельзя объяснить лишь с помощью обще¬
принятых количественных критериев инфильтрации почв. Очевид¬
но, существенное увеличение инфильтрации на фоне длительной
минимальной обработки черноземов определяется наряду с ко¬
личественными также качественными параметрами сложения
почвы, в частности значительным разуплотнением ее в верхней
части пахотного слоя и формированием вертикальных проводя¬
щих пор в нижней. Все это в конечном счете! не могло не
сказаться на водном режиме обрабатываемых почв, прежде
всего на уровне накопления продуктивной почвенной влаги в
холодное время года.
Приблизительно то же о разуплотнении почвы при поверхностной обработке на сто лет ранее писал и Костычев.
Чередование сидератов есть, но надо точно уяснить задачу.

Я немного неясно выразилась на счет перекапывания. на осень перекопка планировалась лиш для раскисливания почвы при помощи извести. Но моя задача сейчас восстановление почвы. потихоньку, по сотке, (их 12) обрабатываю и высаживаю сидераты. на местах канав под трубы и пр разводки по участку, на метр вглубь сплошь из глины в том числе. Задача на этот сезон. я еще изучаю и, судя по тому, что чем дальше в лес тем мудреннее, не скоро сложу мозаику. просто спрошу - стоит ли этой осенью раскисливать?наверняка неттогда что сажать после горчицы? есть ячмень и гречка.

[Владмир]

А почему осенью? 15 мая скосить горчицу, посеять гречку, 15 августа посеять ячмень, До осени ждать не нужно.

[Сталоверова]

Сообщение от Владмир

А почему осенью? 15 мая скосить горчицу, посеять гречку, 15 августа посеять ячмень, До осени ждать не нужно.

Я почему-то была уверена что раскисливают на зиму
А как тогда интегрировать этот процесс в мои сидераты? Учитывая что сроки по посевам сдвигаются на две дели вперед - первое июня, первое сентября?