Рододендроны

[Игорь К.]

Скажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт посевов семян, собранных с сортовых рододендронов? Интересно, каким у сеянцев может быть разброс по признакам (размеры, окраска, форма цветка)...

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

Скажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт посевов семян, собранных с сортовых рододендронов? Интересно, каким у сеянцев может быть разброс по признакам (размеры, окраска, форма цветка)...

Игорь, раньше в Бот саду этим занимались, спец.условия же нужны. И есть один человек во Львове, у него есть собственные сорта. http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...F1%E0%ED%E4%F0 С ним надо связаться

[Игорь К.]

Сообщение от larissa

Игорь, раньше в Бот саду этим занимались, спец.условия же нужны. И есть один человек во Львове, у него есть собственные сорта. http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...F1%E0%ED%E4%F0 С ним надо связаться

Ух какой сад красотище! И климат, конечно, подходящий.
А что касается посевов, то ведь это не сложно - подсветку соорудить и можно сеять

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

А что касается посевов, то ведь это не сложно - подсветку соорудить и можно сеять

влажно- температерный режим определенный нужен. Там не все так просто У нас сейчас появились инвитро родики листопадные или укорененные черенки

[садовник]

Сообщение от Игорь К.

А что касается посевов, то ведь это не сложно - подсветку соорудить и можно сеять

не... ещё почвосмесь подобрать нужно соответствующую...+некоторые заморочки, о которых в книжках не пишуть...

[larissa]

Сообщение от садовник

не... ещё почвосмесь подобрать нужно соответствующую...+некоторые заморочки, о которых в книжках не пишуть...

ну так и расскажите про заморочки а почво смесь и так понятно
Олег, а какие были изменения цвета при переопылении? Я так думаю, судя по цветовой гамме, в основе лежит желтый или красный

[садовник]

Сообщение от larissa

Олег, а какие были изменения цвета при переопылении? Я так думаю, судя по цветовой гамме, в основе лежит желтый или красный

если честно, то я не видел изменения ваще... типа переопыления естественного в ботсаду не было...иначе бы тут же зарубкин запатентовал новые сорта...родики у нас плохо опыляются насекомыми.. точнее наши пчёлы их почти "не видят"... кроме японцев..но и те как был розовый, так и вырос из семян розовый... в ботсаду как-то пытались даже мёд собирать с японских родиков.. пасеку завели...оказалось - овчинка выжелки не стоитмёда оочень мало и он горький

[larissa]

Сообщение от садовник

если честно, то я не видел изменения ваще... типа переопыления естественного в ботсаду не было...

но как то же получают новые сорта. И признаки родительские присутсвуют. Разный размер цветка, цветовая гамма. Махровость появляется. Взять хотя бы тот же Дабл. Он же проявляет признаки не двух родителей, а поболее.

[садовник]

Сообщение от larissa

но как то же получают новые сорта..

искусственным опылением...

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Сообщение от larissa

Взять хотя бы тот же Дабл. Он же проявляет признаки не двух родителей, а поболее.

ну дабл эт скорее всего закреплённая мутация...т.к. сена он не может образовывать....

[larissa]

Сообщение от садовник

искусственным опылением...

так а я про шоооо а в Бот саду, кто-то этим занимался или нет? или чисто вопросы оклиматизации и прочего подобного. Селекцией занимались предметно или нет?

---------- Post added at 22:28 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

Сообщение от садовник

ну дабл эт скорее всего закреплённая мутация...т.к. сена он не может образовывать....

ну в итоге-наверно, да. Но кто-то же должен был мутировать. А цветовая гамма не двух сортов. Я про это

[садовник]

Сообщение от larissa

а в Бот саду, кто-то этим занимался или нет? или чисто вопросы оклиматизации и прочего подобного. Селекцией занимались предметно или нет?

не.. ни в одном , ни в другом селекцией не занималися... не было времени... у нас(сад фомина) родики ваше были статьёй дохода ректора.. посему их множили семенами денно и нощно.; дабы уважить про сад гришка ненаю...те кажись тоже тока собирательством занималися.. для посевов у их не было подходящего места..
а моить и было, но не так явно как в фомина...
в районе формового сада(б/садик гришка) есть питомник-школка родиков(видел как-то, когда гулял за саженцами винограда и прочч.съедобных лиан)...возможно щас, всвязи сфинансовой скрутой, они таки начали ими заниматца..

[Игорь К.]

Немножко похвастаюсь у нас подрастают сеянцы рододендронов серии "Northern Lights Azalea Hybrids". Интересно, что получится...

сеянцы Rhododendron 'Mandarin Lights'

[bony]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Я новенькая на вашем форуме. Вчера до 3-х утра читала эту тему, а сегодня решила присоединиться. Хочу ответить Ирине(если правильно запомнила) из Донецка. Мы с вами практически землячки. Дерзайте, садите листопадные азалии, например Фейерверк, и японские.При соблюдении всех правил посадки и ухода они выдерживают наши экстремальные условия. о родиках пока забудьте, хотя бы на пару лет. А когда "набьете руку" примитесь и за них, но только самых выносливых( якушиманские,PGM.Elit) . Я Вам советую только из личного опыта. Удачи!

---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:42 ----------

Теперь вопрос к Олегу. Вы пишете, что первые три года после посадки родики не удобрять.То есть. если я посадила купленное 5-летнее растение, 3 года его не удобрять? Обычно дают год на адаптацию. И касается ли это азалий? Купила в эпицентре удобрение для азалий и родиков "компа" немецкое. Кто-то пользовался?

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

И еще вдогонку для Ирины. В лесу Вы аккуратно разгребаете рукой верхний сосновый опад (иголки), а то что под ним, перепревшее(мелкой фракции) вплоть до грунта, собираете в мешок и добавляете в яму с торфом.

[садовник]

Сообщение от bony

То есть. если я посадила купленное 5-летнее растение, 3 года его не удобрять? [COLOR="Silver"]
.

именно так, при условии, что вы правильно заправили посадочную яму...
это же правило(про не удобрять) относится и к азалиям.. по большому счёту ...азалии это те же родики...

[Игорь К.]

Сообщение от садовник

именно так, при условии, что вы правильно заправили посадочную яму...
это же правило(про не удобрять) относится и к азалиям.. по большому счёту ...азалии это те же родики...

Я когда-то разговаривал с Евгением Бобковым (он много лет выращивает рододендроны в Подмосковье http://rhodo.ru), он говорил то же самое - если их посадить в правильную землю, то первые несколько лет удобрять не нужно. Ну а потом очень аккуратно. А если для мульчирования регулярно использовать хвойный опад, то вообще можно обходиться без подкормок.

[садовник]

Сообщение от Игорь К.

А если для мульчирования регулярно использовать хвойный опад, то вообще можно обходиться без подкормок.

можно... но ведь наш народ не успокоется пока ВСЁ не накормит....

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

Я когда-то разговаривал с Евгением Бобковым . А если для мульчирования регулярно использовать хвойный опад, то вообще можно обходиться без подкормок.

Сообщение от садовник

можно... но ведь наш народ не успокоется пока ВСЁ не накормит....

Ребя, я конечно дико извиняюсь но какая почва у Бобкова , у Вас и у Олега ? Это первое второе- что значит заправленная правильно? если чистый торф- как Олег советует? То я не согласная категорически На песчаных почвах ( даже при условии изолирования и посадки в траншею, удобрения не мешают совсем. Только правильные удобрения- именно для родиков. Два раза в год- малой порцией- только на пользу. Заметно не вооруженным взглядом по приросту и цветению. Цветение- кст. даже лучший показатель. Во первых нет явного отдыха на второй год, если не удалять отцвевшее. Цветет все равно менее обильно, но цветет. Мульчирование сосновым опадом такого не дает. Это касается родиков старше 6 лет.

[Игорь К.]

Сообщение от larissa

Ребя, я конечно дико извиняюсь но какая почва у Бобкова , у Вас и у Олега ? Это первое второе- что значит заправленная правильно? если чистый торф- как Олег советует? То я не согласная категорически На песчаных почвах ( даже при условии изолирования и посадки в траншею, удобрения не мешают совсем. Только правильные удобрения- именно для родиков. Два раза в год- малой порцией- только на пользу. Заметно не вооруженным взглядом по приросту и цветению. Цветение- кст. даже лучший показатель. Во первых нет явного отдыха на второй год, если не удалять отцвевшее. Цветет все равно менее обильно, но цветет. Мульчирование сосновым опадом такого не дает. Это касается родиков старше 6 лет.

Лариса, я не утверждаю, что удобрения плохо влияют и не нужны. Мне кажется, что удобрять на "юге" и на "севере" нужно по разному, чем севернее, тем меньше - короче вегетационный период и желательно, чтобы рост побегов прекратился вовремя. В Подмосковье вторую подкормку (летнюю) лучше вообще не делать, на Украине теплее и наверное можно...
У Бобкова не понял какая почва, дача старая и в землю за это время много чего добавляли...
Мне нравится смесь из торфа, перепревшей хвои, песка, еще чуть-чуть глины для удержания влаги. Если сажать в такую смесь, то подкормки в первые годы не нужны. Если в чистый торф, то без удобрений скорее всего не обойтись.

Хотя с рододендронами я пока на Вы, всего несколько лет "знакомства", так что мои слова стоит воспринимать только как размышления на тему рододендронов...

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

Лариса, я не утверждаю, что удобрения плохо влияют и не нужны. Мне кажется, что удобрять на "юге" и на "севере" нужно по разному, чем севернее, тем меньше - короче вегетационный период и желательно, чтобы рост побегов прекратился вовремя.

он в любом месте закончится вовремя. Формирование цветущих почек формируется уже в августе, а это уже считаем, что активный рост закончился. Вторая подкормка если по срокам то где-то в период конец июля- начало августа.

В Подмосковье вторую подкормку (летнюю) лучше вообще не делать, на Украине теплее и наверное можно...

дело не в тепле. Дело в почвах. Я говорила о почве с точки зрения механического состава- а это первое в понятии - вымывание. Родики, конечно лесные жители, но ареал- это не пески с " супесью в 25 см. На тяжелых грунтах- это совсем другая история. Там и ямы запрвлять надо по другому.

У Бобкова не понял какая почва, дача старая и в землю за это время много чего добавляли...

почва- механичуский состав

Мне нравится смесь из торфа, перепревшей хвои, песка, еще чуть-чуть глины для удержания влаги. Если сажать в такую смесь, то подкормки в первые годы не нужны.

на песчаных почвах лучше добавлять не глину, а немного 10% лугового чернозема. Все остальное песок-20 % хвойный опад + нижний слой с микоризой-40 %, остальное торф. Иначе все раскислится в первые пару лет. Подкисление потом, конечно, хорошо, но зачем, если можно сразу это предусмотреть. Почвенная смесь для тяжелых почв другой, пропорция другая и размер ямы - дургой.

Если в чистый торф, то без удобрений скорее всего не обойтись.

можно , первые 3-5 лет.

[садовник]

Сообщение от larissa

если чистый торф- как Олег советует? То я не согласная категорически На песчаных почвах ( даже при условии изолирования и посадки в траншею, удобрения не мешают совсем. Только правильные удобрения- именно для родиков.

нуууу... не соглашаться эт ваше право... для этого мы тута все и собралися...
но!.... у мну родики растут и на даче и на работе... так вот на работе в посадочной яме тока голый кислый голл. торф + ежегодная подсыпка сосновым опадом... кормёжки не было( за 10 лет росту) и нет... отродясь... за это время я уже ТРИЖДЫ!!!! опускал родики... бо прут(и соответственно цветут) аки скаженни(сумашедшие эт ежели по-русски) всё шо делаю, так это периодически поливаю водой с элетролитом(т.к. поливочная вода имеет щелочную реакцию).... на даче у меня родики растут в перепревшем хвойном опаде; т.к. тащить мешок с гол торфом, (не имея личного транспорта) весьма и весьма трудно.. так шо сажал (20лет назад) в то шо было под рукою.... за это время также ниразу не кормил и не закислял(т.к. поливаю дождевой водой)... так же прут буд-то перекормленные... да.. на даче в одной яме сидят три японца(размер ямы смешной ...примерно два штыка стандартной лопаты в ширину и сантиметров 50 в длину, глубина - штык лопаты)...
на работе ямы бу поболее.. но там и количество растюх другое....
так шо ... кормить родики вовсе не обязательно... главное правильно заправить ноги... и всё бу путём!
п.с. хотя не.. соврал.. есть у меня на работе одно место. где я кормлю родики, но тут промашка вышла с можжевелом... пролез, стервец. сквозь корневое ограждение и нахально ест и пьёт с чужого стола...
хотя матушка природа с им в начале декабря таки разобралась... от сильного мокрого снега откормленна(на чужом добре) махина рухнула... в марте выкорчую, а на его место ешо родиков понатыкаю.... пущай колосятца!!!

[садовник]

Сообщение от Игорь К.

Мне нравится смесь из торфа, перепревшей хвои, песка, еще чуть-чуть глины для удержания влаги. Если сажать в такую смесь, то подкормки в первые годы не нужны. Если в чистый торф, то без удобрений скорее всего не обойтись.

Хотя с рододендронами я пока на Вы, всего несколько лет "знакомства", так что мои слова стоит воспринимать только как размышления на тему рододендронов...

сушайте... а чо вы оправдываетесь... у вас получается с родиками... делайте как знаете...

---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:52 ----------

Сообщение от larissa

на песчаных почвах лучше добавлять не глину, а немного 10% лугового чернозема.

хорошо шо Анатолий Устинович этого не читал...а то б хлопнулся б в обморок сразу...

[Игорь К.]

дело не в тепле. Дело в почвах. Я говорила о почве с точки зрения механического состава- а это первое в понятии - вымывание. Родики, конечно лесные жители, но ареал- это не пески с " супесью в 25 см. На тяжелых грунтах- это совсем другая история. Там и ямы запрвлять надо по другому.

Тут не согласен, Лариса. Как раз очень много зависит от климата. Есть много знакомых с рододендронами в Подмосковье и еще на несколько рабочих участков там же - если их подкармливать летом, то часто побеги к зиме не вызревают.

На тяжелых почвах лучше не копать ямы, а насыпать почвенную смесь сверху и высаживать на возвышении. В яме, если вокруг глина, есть опасность вымокания - вода собирается как в ванной, тем более в зимние оттепели при мерзлом грунте.

[bony]

Уфффф! Запуталась совсем в обилии информации.Толькорешила весной добавить во все ямки к родикам немного садовой земли( после просмотра скинутой Игорем ссылки), как пришлось поостыть после рекомендаций Олега.Но меня тоже смущает состав ямы только из торфа и перепревшей хвойной подстилки. Ну что там будет удерживать влагу в нашей Восточной пустыне!Я в каждую ямку на дно сыпала хороший слой керамзита с битым красным кирпичем и, если добавить немного земли с примесью глины, дренаж спасет от возможного замокания?

---------- Post added at 10:24 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

Да, и еще. Посоветуйте, пожалуйста, пару-тройку выносливых сортов листопадных азалий. После просмотра ссылки Игоря решила и их посадить ( хотя раньше не особо нравились из-за формы куста).

[larissa]

Сообщение от садовник

хорошо шо Анатолий Устинович этого не читал...а то б хлопнулся б в обморок сразу...

это его проблемы на днях выложу аргумент Вы же знаете, что если у меня нет аргументов я ничего не говорю

[садовник]

Сообщение от bony

Ну что там будет удерживать влагу в нашей Восточной пустыне!

регулярный полив и толстый слой мульчи из сосновых иголок!
и второе...
большая просьба лично к вам... нажимайте пожалуйста на ПРОБЕЛ после знаков препинания... не у всех есть большие мониторы... на маленьких мониторах и экранах мобилки ваши посты сливаются в одну строчку!!!

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

Тут не согласен, Лариса. Как раз очень много зависит от климата. Есть много знакомых с рододендронами в Подмосковье и еще на несколько рабочих участков там же - если их подкармливать летом, то часто побеги к зиме не вызревают..

Игорь, если честно, я не понимаю что такое вызреть побегам у родикам, НИКОГДА не встречала не вызревшие. Я же сказала, когда у них заканчивается основная вегетация. У нас иногда уже в сентябре из-за жары листопадные родики стоят без листьев, только цветочные почки. И ничего- все уже вызревшее на 100% Даже если сравнить по возможным климатическим зонам, где могут вообще жить родики, это максимум - 3 надели вегетации разница. Т.е. это не критично.

.

На тяжелых почвах лучше не копать ямы, а насыпать почвенную смесь сверху и высаживать на возвышении. В яме, если вокруг глина, есть опасность вымокания - вода собирается как в ванной, тем более в зимние оттепели при мерзлом грунте.

С замоканием согласная- это действительно для них проблема,особенно для вечнозеленых. Поэтому и сказала, что лучше заменить в смеси для песчаных почв глину на луговую почву. Она хоть не так "заплывает" . А добавлять надо что-то влагоемкое, иначе на песке если один опад+торф, воды не напасешься. Все будет уходить как в прорву.
С насыпанием- фифти-фифти Лично я протиф, по многим причинам. Я за посадку в траншеи, именно не отдельные ямы, а траншеи с обязательным дренажем.

[садовник]

Сообщение от larissa

это его проблемы..

думаю Кондратович тоже не обрадуется ТАКОЙ инфе...

[larissa]

Сообщение от bony

Ну что там будет удерживать влагу в нашей Восточной пустыне!Я в каждую ямку на дно сыпала хороший слой керамзита с битым красным кирпичем и, если добавить немного земли с примесью глины, дренаж спасет от возможного замокания?

если на участке тяжелый грунт, и Вы изолируете боковые стороны ямы - то влаги будет хватать. Будет не хватать на песчаных почвах.

Посоветуйте, пожалуйста, пару-тройку выносливых сортов листопадных азалий. После просмотра ссылки Игоря решила и их посадить ( хотя раньше не особо нравились из-за формы куста).

ну как можно посоветовать- они же разные по цвету, и по строению цветка, по габитусам. В теме полно и фото сортов и описаний.

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:58 ----------

Сообщение от садовник

думаю Кондратович тоже не обрадуется ТАКОЙ инфе...

нормально, он как раз советует именно плодородную почву с кислой реакцией а не тощий рыжий торф. Черный торф, кст, РН уже далеко не 3.5-4.5. И тем не менее, растут, ажжж гай шумит

[садовник]

Сообщение от larissa

а не тощий рыжий торф.

дааа??? а кто вам сказал, шо торф для родиков, азалий и прочч. кислостей, продающийся в наших садовых магАзинх, тощий?!!! шо ж тогда в этом тощем(как вы грите) торфе прирост , у той же голубики, по метру за сезон, ась?...

[larissa]

Сообщение от садовник

дааа??? а кто вам сказал, шо торф для родиков, азалий и прочч. кислостей, продающийся в наших садовых магАзинх, тощий?!!! шо ж тогда в этом тощем(как вы грите) торфе прирост , у той же голубики, по метру за сезон, ась?...

а потому что, если пишут РН 3.5-4.5- это только может тощим другого быть не могет. А вот та смесь, которые мы все время советуем, на основе торфа уже с удобрениями, которые Вы тут намедни отрицали в применении.