Прививка и окулировка плодовых

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

Это- общеизвестные данные. Даже сантиметровая интеркалярная вставка рябины на груше- существенно влияет на высоту дерева и на качество плодов. Посмотрю дома в книгах. где-то встречал.

Да в том-то и дело, что в книгах написано об уменьшении роста и повышении зимостойкости. А о вкусе - ни-че-го! Я на Берендея ориентировалась...

[Индеец]

Вечером буду дома- посмотрю.

Впрочем, нашел "нужную" статейку. как раз есть о качестве плодов

http://www.aif.ru/dacha/garden/32854

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Индеец

Вечером буду дома- посмотрю.

Впрочем, нашел "нужную" статейку. как раз есть о качестве плодов

http://www.aif.ru/dacha/garden/32854

Назва статті про зхрещування груші з горобиною ,що є абсолютна нісенітниця, а зміст про щеплення,хотя я з багатьма виводами згідний і на рахунок довговічності .В якості плодів великоі різниці не було може трохи в розмірах, але це моя особиста думка, може в когось інша.З різною товщиною щепи і підщепи можна бороться шляхом борознування кори по всій дліні підщепи в 2-3-4 місцях ,зміщаючи розрізи відповідно на 180 -120-90 град.Перед борознуванням необхідно удалить стару кору, почистить штамб металевою щіткою, помить його і продезінфектувати.Розріз робити не досягаючи деревини, особливо кісточкові, щоб не визвати глейотік "камедетечение".Після роззрізи покрити варом, чи водоємульсійкою, а саме пока найкраще садовою замазкою Благосад, хотя вона дорогувата.А щоб всим цим не заморочуваться ,то краще щепити на глід "бояришник" в кореневу шийку, можна даже місце щеплення дещо заглиблювати в грунт, так як груша укоріняється набагато хуже чим яблуня ,а якщо коріння і буде появляться його не важко обрізать.У мене груша на гльоді росте років 20 і в10-річному віці була пересаджена.Потрібно проводити омолоджуючу обрізку значно раньше і частіше чим на других підщепах. З повагою Смиров В.Д.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Сообщение от Инженерр

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Аякже і копать саджанці починають ще далеко до холодів і корінь працює цілу зиму з набагато меньшою продуктивністю чим літом .При певній відємній температурі приостановлюється.Це ще і залежить від фенофаз розвитку дерев в зимовий період щось приблизно так.

[ОлегБаер]

Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

[ОлегБаер]

Сообщение от Инженерр

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания.

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

[дени]

Сообщение от Инженерр

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

В нынешних условиях- естественный бывает, уже, не во всех регионах, а забыли сказать про искуственный - например- десиканты - хлорат магния и др.(как по винограду так и по пл-ягодным). Раньше, то , применяли, умели. Другое дело, что найти (для себя, немного, сложно).

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:06 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

Хвоина- это видоизмененный лист(на листопадном - ветка,на хв.- мутовка), хвойные вегетируют втечении всего года.

Но энто совсем другая тема.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Инженерр

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

І неприродний - вручну обривали листя декілька разів підряд раніше, а зараз певно з допомогою хімпрепратів, на яблунях в Африці і Авраліі визивали закладання плодових бруньок і в подальшому плодоношення.

[ОлегБаер]

- мороз, химия и ошмыгивание). Да, Вы правы, но конец вегетации с похолоданием обычно совпадает и скорее всего температура "включает" у растений подготовку к зиме

[ОлегБаер]

Лично мне интересны новые нестандартные методы прививки, усовершенствование принятых технологий, сортоподвойные комбинации и т.д. Постижение возможностей человека и растения реально бесконечное

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Две недели назад, т.е. 10 дней до морозов, в качестве очередного эксперимента сделал прививку вращеп кизила (два сеянца, которым уже лет по десять). Немного укрыл листьями и поставил защиту от осадков.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от ОлегБаер

Лично мне интересны новые нестандартные методы прививки, усовершенствование принятых технологий, сортоподвойные комбинации и т.д. Постижение возможностей человека и растения реально бесконечное

Две недели назад, т.е. 10 дней до морозов, в качестве очередного эксперимента сделал прививку вращеп кизила (два сеянца, которым уже лет по десять). Немного укрыл листьями и поставил защиту от осадков.

Шановний Олег пропоную 1. Винахід Мліівського інститута садівництва "Окуліровка в боковий заріз /вприклад перевернутим вічком" приміняється у 2 випадках. 1.1Для формування скелетних гілок з кутом відхилу від штамба 90 градусів , при рості гілок в місці окулювання повляється своєрідний наплив, а гілка росте під прямим кутом потім дещо відхиляється вгору при нагрузці іі урожаєм і даже стаючи на неі, іі практично не можна відломити.Це можна використать при високому щепленні верх -коса копуліровка низ окуліровка на певній відстані 2-3-4 перевернуті вічка в різні сторони. 2.1 При розмноженні цінних вегетативних підщеп одержаних в малій кількості весною в первому полі питомника , при розвитку окулянта його пришпилюють до грунтуа, потім трохи заглиблюють у грунт, зверху мульчують, пізніше проводять окуліровку культурним сортом з другоі сторони, осінню вегетативний відводок відділяють і десь висаджують, а на слідуючу осінь одержують саджанець культурного сорта. 2.Зниження росту рослин за рахунок вирізання кільця кори шириною1.5-2см. в нижній частині штамба і вертаючи його назад кору повертають на 180 град.потім обмотують плівкою. Цей спосіб стримує ріст рослини на 3-4 роки .а потім можно повторить дещо змістившись.В місці перевертання лоявляється потовщення тому цей спосіб назвали Сатурновими кільцями. Щеплення в розщіп не годиться для кісточкових культур. особливо черешень.Якщо діаметри підщ. і прищ. однакові .то підщепу не розщеплюють. а робиться клиновий заріз якщо різні і щепиться декілька різок. робиться декілька клинових бокових зарізів.Треба враховувать що у кісточкових зрізи діаметром більше 3см. практично не заростають. .Зростання щеплень листопад і даже деякі роки начало грудня-добре потім приостанавлюється кінець лютого початок квітня зростає. 3. Зимове щеплення у лютому м-ці гілляками з квітковими бруньками косою копуліровкою з дліною зрізу 15-20см, з ціллю одержання урожая в рік щеплення. 4.Осіннє щеплення і висаджування у грунт в жовтні місяці карликовими вставками окулірованих перевернутими вічками культурних сортів з ціллю одержання в наступному році саджанців 1."Knipp-baum" - "Квітуча крона". 2."Дерево-сад". Якщо інтересно можу продовжить . З повагою Смирнов В.Д.

Сообщение от Инесса

Да мои прививки уже плоды первые дали...но все равно вопросов тьма...
Да темы мной ,за годы жизни на форуме,все читаны и перечитаны с самого начала (и даже многое законспектировано). Просто Вы так профессионально общаетесь, что порой, для меня, из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было... Но это потому, что я просто любитель, каждый селен в своей области.Все нормально.Это я так ...мысли в слух...

Я тоже любитель і професія була у мене механічно-енергетична.Тільки самоосвіта і участь як слухача у двух семінарах по інтенсивному садівництву фермерів Черкаськоі обл. З пов. С.В.Д.

[Deva28]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Якщо інтересно можу продовжить

Вибачаюсь, що втручаюсь в розмову, але думаю цікаво для багатьох, будь ласка - продовжуйте. А можливо і фото є?

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Deva28

Вибачаюсь, що втручаюсь в розмову, але думаю цікаво для багатьох, будь ласка - продовжуйте. А можливо і фото є?

Спасибі шановний Дева28 у мене трохи низькуватий рівень знань компютерноі техніки але я над цим працюю і фотографій поки нема пізніше я думаю щось покажу. Трохи хочу висловити своі міркування про щеплення виложені у відеороликах і трохи раньше в рекомендаціях. В першу чергу хочу відмітити високий професіналізм літньі окуліровки у виконанні Svetu хочеться щоб вона поснила аматорам як підготовувати щепу і підщепу до проведення цієі операціі і як вона відноситься до попередньоі нарізки вічок і зберіганні іх в посуді з водою чи розчином стимуляторів для поліпшення зростання.Дещо критично треба відностись до рекомендацій Російських спеціалістів Туманова і що пояснює щеплення в розчіп. Пояснюючи що цю операцію потрібно робити гострим інструментом і виконунуючи іі тупим не гострим інструментом можна подумати що вони більш теоретики чим практики.Внучек МІЧУРІНА використосовує ніж який для цього абсолютно не призначений потребує для виконання зрізу приміняти більше зусилля затруднене його заточення
до стану бритви.Хотя в нього удобна ручка і обрізавши лезо зробити вигин в другу сторону і заточивши його можна використати для зрізів на гілках більших діаметрів.Приміняти садовий вар треба досить обережно щоб виключити забруднення ним інструментів а саме найкраще примінять для цього спеціальну водоємульсйну фарбу. В Турецьких щепленнях -виконуючи це досить недбало вводять садівників в оману що можна до цього так відноситься.Обрізаючи повністю надземну частину дерев вносять певний дисбаланс між надземною і підземною системою дерев що визиває деяке відмирання кореневоі системи і даже іх загибель зменшує іх розвиток і продуктивність.Оставляючи хотя би одну гіляку і провівши цю операцію хотя би за два роки ми уникаємо цих ризиків. Виникає інтерес до рецепта іхньоі мастики.Заслоговує уваги професіональне пояснення і виконання щеплень Федотовим хотя у рекомендаціям по косій копулірововці є1 помилка. Пока все може кого заінтерисували моі зауваження і пояснення я можу продовжити. З повагою СмірновВ.Д.

[Sveta]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

В першу чергу хочу відмітити високий професіналізм літньі окуліровки у виконанні Svetu хочеться щоб вона поснила аматорам як підготовувати щепу і підщепу до проведення цієі операціі і як вона відноситься до попередньоі нарізки вічок і зберіганні іх в посуді з водою чи розчином стимуляторів для поліпшення зростання.

Спасибо.
Валерий Дмитриевич, к предварительной нарезке щитков с глазками и замачиванию их в стимуляторах отношусь резко отрицательно. В промышленном питомниководстве-это дополнительная трата времени на нарезку-раз, на поиск подходящих щитков (по размеру) при окулировке-два. К тому же, если соблюдены оптимальные сроки и технология, приживание отличное даже без применения стимуляторов. Какой-то особенной подготовки черенков и подвоя не проводим. На протяжении вегетации подвой периодически чистим (удаляем зелёные травянистые побеги в зоне окулировки, не допуская их одревеснения). Если лето сухое, за пару дней до предполагаемой окулировки производим обильный полив, для улучшения сокодвижения). Черенки нарезаем (и сразу же ошмольгиваем листья) за день до окулировки или в тот же день, храним в холодном подвале .

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Сообщение от Сарат

Добрый вечер уважаемые форумчане.Очень рад что случайно натолкнулся на ваш форум. Очень много полезной информации.Хотел бы спросить у Sveta или может еще кто подскажет: хочу размножить подвои м9 и 54118 для летней окулировки.Вопрос -мне советовали присыпать лежащие подвои землей и опилками в пропорции 50 на 50,вы присыпаете только опилками. Какой нужен уход за ними. И еще, после осеннего среза подвоев маточное дерево остается и весной пускает новые побеги? Заранее благодарен .

Когда работала в институте маточники окучивали только землёй, но та земля была рыхлой. Сейчас ( в условиях Хмельницкой области) присыпаем ТОЛЬКО опилками (наша глина-не самый лучший материал для присыпания, осенью при отделении отводков, часть корней оставалась в этих глинянных пластах, поэтому перешли только на опилки).
Если очень кратко, то уход за маточными кустами заключается в своевременном окучивании (3-4 раза за сезон), прополке от сорняков (если не используется мульча) и внесении удобрений (при необходимости). Срезанный осенью и окученный на зиму!!!!) маточный куст весной даёт новые побеги (весной, до пробуждения почек его нужно ракрыть для их лучшей пробудимости).

---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Шановний Странник а ми земляки моі рози зліва на віізді в учбовий корпус ПТУ біля памятника.Хотя я в Городищі не проживаю. З повагою СмирновВ.Д.

Тоді прийміть і мене в землячество, я також городищенська

[ОлегБаер]

Дякую, шановний Валерій Дмитрович, цікавить досвід про осіннє щеплення, решта інформації знайома: перевернутим вічком насамперед ми планували створювати маточні кущі нових вегетативних підщеп, "перевернуте кільце" - тут цікаво б було піти далі і пробувати брати кільце з, наприклад, карликових підщеп (аналог "вставки") або з другого виду (горобини, айви, ірги тощо) і досліджувати. Цінними я вважаю власні розробки форумчан, патенти, досвід, що не має аналогів

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от ОлегБаер

Дякую, шановний Валерій Дмитрович, цікавить досвід про осіннє щеплення, решта інформації знайома: перевернутим вічком насамперед ми планували створювати маточні кущі нових вегетативних підщеп, "перевернуте кільце" - тут цікаво б було піти далі і пробувати брати кільце з, наприклад, карликових підщеп (аналог "вставки") або з другого виду (горобини, айви, ірги тощо) і досліджувати. Цінними я вважаю власні розробки форумчан, патенти, досвід, що не має аналогів

Шановний Олег осіннє щеплення це не досвід ,а тільки план на майбутнє.Мій досвід вирощування саджанців з карликовою вставкою шляхом зимового щеплення, в якого є певні переваги так і недоліки. Аналогів якому я пока не зустрічав, хотя впевнений що я не один в цій справі.В доцільності використання горобини айви, ірги ,ароніі, гльоду давно відомо що в промислових масштабах вони кроме айви значення не мають, для Украни аматорам рекомендую використосовувать гльод і горобину, але це моя особиста думка. Для дослідів треба розробити програму, де оговорити обєм досліду, контроля, розміри вставок кори, підключити певну кількість садівників, обговорити чи є здоровий глузд все це робити, то і я б можливо підключився.З особистого досвіду хочу сказати, що кора 54-118 приживається хуже чим кора сіянців яблунь культурних сортів.
А в чому доцільність використання перевернутого вічка для закладання маточника? Я наприклад для прискорення розмноження підвищення продуктивності і унеможливості виникання пересортиці щепив 54-118 на сіянці яблунь культурних сортів з добре розвитою кореневою системою. З повагою СмирновВ.Д.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:07 ----------

Сообщение от Elly

Света, а на 54-118 можно грушу привить? Что оно вообще такое? Или только яблони?

Шановна Elly умене є лист від Л.І.Тараненко ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕПРИВИВКИ КОСТОЧКОВЫХ. обємом 1 аркуш 2 друковані сторінки але чогось форум у мене його не приймає можливо через мій низький рівень знань компютера.Він дає відповіді на питання багатьох садівників.Допоможіть будь ласка.
Зповагою СмирновВ.Д.

[ОлегБаер]

Шановний Валерій Дмитрович, мене не цікавить тільки особисто Ваш досвід (а тим більше плани чи голі думки), цікавлять вдалі експерименти.
"Розжовую" про перевернуте вічко: пагони, які стелються вздовж поверхні грунту, дуже просто вкласти в канавку і класичним шляхом отримувати відводки. Це було давно, коли підщепи на кожному розі не продавались, або якщо діставали вільний від вірусів клон

[ОлегБаер]

Согласен, налаженное производство - это установившаяся, оправдывающая себя, технология. А если взять, к другому примеру)) меня, в круг моего интереса, кроме плодовых, попадает много других декоративных видов, у каждого свои особенности, своя физиология и пределов для совершенствования и поиска не предвидится)

[Мельсан]

Сообщение от ОлегБаер

Согласен, налаженное производство - это установившаяся, оправдывающая себя, технология. А если взять, к другому примеру)) меня, в круг моего интереса, кроме плодовых, попадает много других декоративных видов, у каждого свои особенности, своя физиология и пределов для совершенствования и поиска не предвидится)

Тож согласен, но привожу еще одну аналогию.. Многие из нас любят смотреть выступление боксера Кличка (это в первую очередь наши женщины). И кто им не попадался и независимо от их расы и вероисповедания их всех ложил одними и теми самими простенькими приёмчиками , но под разными углами . и я тоже экспериментирую разные плодовые а также декоративные и вечнозелёные и все теми же простенькими приёмчиками , которые мне прошлись по душе...И на результат не жалуюсь, просто нужно подобрать нужное время и подготовка(до и после) - это основа.

[ОлегБаер]

а много видов - береза, граб, лещина, дуб, бук итд - еще остаются трудновыполнимыми в прививке даже для профессиональных питомниководов, жалуются)

[Мельсан]

Сообщение от ОлегБаер

а много видов - береза, граб, лещина, дуб, бук итд - еще остаются трудновыполнимыми в прививке даже для профессиональных питомниководов, жалуются)

Тож согласен, особенно дуб и граб.. И окулировка здесь не пройдёт нужно привывать только черенком... Но опять же успех зависит от простоты исполнения способа прививки , но еще больше от сокодвижения.. Нужно правельно подобрать время что бы сокорух был и не сильным , ну и не слабым. Я бы сказал ниже среднего, тогда можно рассчитывать на хороший результат... Здесь нужен многолетний опыт или талант...

[ОлегБаер]

Вот лещину, Саша, еще не "поднял"), граб 4-й год растет у меня окулированный на высоте 3 м плакучей формой, с дубом (и остальными по списку) тоже все в целом нормально, дуб черенком прививается, а друг мой и окулировкой "вприклад" весной умудряется его размножать.
А вот то, что мне в голову поздно пришло, так это попросить тебя в Софиевском парке черенок плакучего дуба раздобыть, если получится как-нибудь - буду благодарен

[Мельсан]

Сообщение от ОлегБаер

Вот лещину, Саша, еще не "поднял"), граб 4-й год растет у меня окулированный на высоте 3 м плакучей формой, с дубом (и остальными по списку) тоже все в целом нормально, дуб черенком прививается, а друг мой и окулировкой "вприклад" весной умудряется его размножать.
А вот то, что мне в голову поздно пришло, так это попросить тебя в Софиевском парке черенок плакучего дуба раздобыть, если получится как-нибудь - буду благодарен

Если буду в Софиевке, а я там часто бываю, то постараюсь не забыть. :)

[ОлегБаер]

Спасибо. И)) лещину тортуозу (конторту), буду пытаться привить. Саши Балабака есть телефон, если нужно - скину, обещал помочь

[Сарат]

Добрый вечер уважаемые форумчане.Очень рад что случайно натолкнулся на ваш форум. Очень много полезной информации.Хотел бы спросить у Sveta или может еще кто подскажет: хочу размножить подвои м9 и 54118 для летней окулировки.Вопрос -мне советовали присыпать лежащие подвои землей и опилками в пропорции 50 на 50,вы присыпаете только опилками. Какой нужен уход за ними. И еще, после осеннего среза подвоев маточное дерево остается и весной пускает новые побеги? Заранее благодарен .

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Сарат

Добрый вечер уважаемые форумчане.Очень рад что случайно натолкнулся на ваш форум. Очень много полезной информации.Хотел бы спросить у Sveta или может еще кто подскажет: хочу размножить подвои м9 и 54118 для летней окулировки.Вопрос -мне советовали присыпать лежащие подвои землей и опилками в пропорции 50 на 50,вы присыпаете только опилками. Какой нужен уход за ними. И еще, после осеннего среза подвоев маточное дерево остается и весной пускает новые побеги? Заранее благодарен

54-118 можна размножить прививкой на сеянцах
культурных сортов. ..Маточник закладывают ранней весной как только позволяет почва,ямы копают на растоянии40см. саженцы высаживают под улом 45град.цельсия.Первый год саженцы не окучивают а дают им укоренятся ранней весной следуюего года обрезают на высоте 60-70см. проигибают и каждым последущим побегом придавливают предыдущий/ заплетают ''косичку'' где не получается пришпилюют .Через 2-3 недели обрезают на 2-3см первые побеги / для исключения появления переросших побегов/.При высоте 20-25см, производят первое окучивание влажной почвой или опилками на высоту 10-15см.через 2-3 недели повторяют.Летом борьба с сорняками объязательное опрыскивание от болезнейи вредителей рыхление почвы. Люблят кроты поэтому необходимо установить ультразвуковой отпугиватель.В ноябре снимают отводки оставляя пеньки 2-3см.Один раз в шесть лет не снимают отводки дают отдых. Суважением СмирновВ.Д.

[Therion]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

саженцы высаживают под улом 45град.цельсия.

Это как? Вроде градусы по Цельсию характеризуют температуру...

[MArilka]

Сообщение от Therion

Это как? Вроде градусы по Цельсию характеризуют температуру...

На дату смотрим
В Новогодние праздники и 40 градусов могут по цельсию быть. Теоретически....

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

54-118 можна размножить прививкой на сеянцах
культурных сортов. ..Маточник закладывают ранней весной как только позволяет почва,ямы копают на растоянии40см. саженцы высаживают под улом 45град...

Прошу прощения за цельсия я думаю что не смотря на мою ошибку изложено вполне понятно. СмирновВ.Д.