Трутовик и др. грибы- паразиты на плодовых

[Нина]

Резала ветки, срезы мокрые и погода не способсьвует их высыханию.

[елена.п]

Нинусь, ну капает же с них?,... а по живому срезу всегда прекрасно возмется любая замазка...по -моему это надуманное создание трудности...тем более если ветка срезана осенью, какую мы погоду ожидаем?...пробуем угадать из трёх раз

[Lелишна]

Добрый вечер. Вопрос знатокам: можно ли обработать срезы просто олифой (в связи с отсутствием в магазинах обычной масляной краски)?

[язичник]

Сообщение от Lелишна

обработать срезы просто олифой

Можна натуральною

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Сообщение от Батаня

Давайте вместе пробовать

Для експерименту спробуйте в суху жарку погоду кілька разів поспіль обробити відкриті рани живичним скипидаром. pH землі навколо дерева бажано довести до максимально лужного, яке може витримати це дерево

[desatka]

Вот нарыла в тырнете такую информацию о трутовиках и о болезнях вешенок и шампиньонов (они ж тоже грибы и болезни могут иметь одинаковые?)

«Основным продуктом питания грибов трутовиков являются углеводы, в частности, простые сахара, высшие спирты и многоосновные кислоты, которые они используют для построения тела и в качестве источника энергии. Такой важный элемент, как азот, большинством видов усваивается как из неорганических, так из органических соединений. К необходимым элементам питания грибов относятся калий, магний, железо, цинк, сера, фосфор, марганец, медь, скандий, молибден, галлий, ванадий. Некоторые из названных элементов усиливают действие ферментов, а некоторые входят в состав их молекул. Для нормальной жизнедеятельности грибам необходимы также витамины и ростовые вещества (биотин, инозит, пиридоксин, никотиновая и пантотеновая кислоты). При отсутствии этих веществ замедляется или прекращается рост грибов.»

Вывод: перекормленное удобрениями дерево с большей вероятность может быть заражено? А если ещё по дереву пройтись Плантафолом (из лучших побуждений), то получается, что создаётся идеальная среда для поселения трутовика?

«Мицелий гриба разрастается в тканях дерева и вызывает гниль древесины. Через несколько лет после заражения дерева начинают образовываться плодовые тела.»

«Плодовые тела недолговечны. Они живут пять-десять суток, а грибница съедобных и ядовитых грибов существует несколько десятков и даже сотен лет (например, у опёнка зимнего). Она хорошо переносит сильные морозы и засуху. При этом грибница прекращает рост и развитие, как бы замирает. С наступлением благоприятных условий она снова начинает пробуждаться и разрастаться во все стороны.»

Вредители и болезни вешенок:

Вредители вешенки характерны и для других съедобных грибов. Это грибные мушки и комарики, клещи, мокрицы, нематоды и мышевидные грызуны.
Болезни вешенки: различные плесени - белая, мокрая и оливковая, а также паутинная

Болезни, которыми наиболее часто поражаются шампиньоны:

Белая гниль, микогон, мягкая или мокрая гниль, возбудитель — Mycogone perniciosa. Симптомы: через 10—14 дней после поражения шампиньоны на стадии "булавочной головки" превращаются в бесформенную массу, напоминающую белый шарик, покрытый мицелием микогона. Источник инфекции — покровная почва. Споры микогона могут присутствовать также на поверхности стен помещения, тары и инвентаря, используемого для сбора урожая, на одежде и обуви рабочего персонала. Развитию заболевания способствуют обильный полив и высокая влажность воздуха.
Зеленые плесени, триходерма или пеницилл, возбудители — виды рода Trichoderma, реже — виды рода Penicillium. Симптомы: на ранних стадиях заражения триходермой или пенициллом — на компосте и покровной почве при выращивании шампиньонов или на субстрате при выращивании вешенки, а также на деревянных стенках ящиков и полок появляются очаги белого паутинистого мицелия, которые через 2—5 дней зеленеют в связи с образованием спор. Мицелий шампиньона или вешенки в местах поражения не растет. Развитию мицелия триходермы способствует повышенная температура в компосте или субстрате. На грибах поражение триходермой проявляется в виде небольших (диаметр до 5 мм) светло-коричневых или зеленых пятен по краю шляпки. Ущерб при заражении триходермой может достигать 60—95% общего урожая грибов.
Источники инфекции — компост, покровная почва, субстрат, посевной мицелий, деревянные конструкции в помещениях.

Trichoderma становится причиной угнетения или отмирания мицелия вешенки из-за подкисления среды, превышения температуры субстрата, накопление продуктов метаболизма и антибиотиков, проявление микопаразитических свойств

! Вспомнила, что существует биопрепарат Триходермин (содержащий эти самые споры триходермы) , который используется для оздоровления грунта

http://www.floralworld.ru/fungicid/tryhodermin.html :
Гриб Trichoderma lignorum (Триходермин) подавляет патогены, передающиеся через почву и растительные остатки. Он паразитирует на склероциях гриба Sclerotinia sclerotiorum, псевдосклероциях гриба Rhizoctonia solani, активен в отношении грибов родов Alternaria, Ascochyta, Botrytis, Colletotrichum, Fusarium, Helminthosporium, Pythium, Phoma, Phytophthora, Verticillium. Получены положительные результаты от применения Триходермина в борьбе с грибами рода Cytospora, вызывающих рак и усыхание побегов косточковых пород.
Для применения Триходермина необходимы условия с наличием капельножидкой влаги и температуры в пределах 18—25°С.

рекомендуется проводить обработку растворам биопрепарата Триходермин в вечернее время или когда пасмурная погода без яркого солнца, так как ультрафиолетовые лучи губительно действуют на большинство микроорганизмов. Также и температурные условия ниже или выше оптимальных параметров вызывают снижение активности микроорганизмов, а, следовательно, и их эффективности.

Вывод: И если спороношение трутовика происходит в августе, то может быть есть смысл в зараженных садах делать профилактические опрыскивания Триходермином еще здоровых деревьев с интервалом в 10 (?) дней, ну штоб споры паразита-трутовика встречали споры-конкуренты?

Никогда не работала с биопрепаратими..
что скажете?

[Нина]

А что тут говорить? Триходермин покупаем ( в Киеве он без проблем) и не ленимся обрабатывать почаще( это я о себе)
Применяю его второй год, заметила, что абрикоски почти не поражаются монолиозом. Раньше оч. сильно "горели".

[Yablunka]

Сообщение от Нина

А что тут говорить? Триходермин покупаем ( в Киеве он без проблем) и не ленимся обрабатывать почаще( это я о себе)
Применяю его второй год, заметила, что абрикоски почти не поражаются монолиозом. Раньше оч. сильно "горели".

Дуже звабливо мати таку панацею, але ось за пошуком інформації про цей препарат видаються як похвальні описи, так і кримінальні новини
І таки в згідно чинної постанови Кабміну, він до 1 класу небезпеки занесений.
Тож все таки це екологічно безпечний біопрепарат клас 4 чи небезпечний для людини хімічна речовина першого класу небезпеки??

[язичник]

Сообщение от Yablunka

постанови Кабміну, він до 1 класу небезпеки занесений.

Воістину ,, не примушуй дурня богу молитися бо коліна позбиває''. Особливо про свинець і триходермін- дикуни з рушницями щорічно тонами свинець зберігають і розстрілюють по землі і воді, а триходермін безпечніший від дешевого курячого трупа з супермаркету

[Нина]

Как Триходермин можно отнести к химическим препаратам?!

Триходермин — экологически безопасный биологический препарат созданный на основе грибов рода триходерма Trichoderma iignorium.

Вообще , с прошлого года введены в производство препараты Трихофит и Гуапсин.

[Ph@ntom]

вот такая печаль случилась с абрикосом:


как я понял, на первой фото - "Щелелистник обыкновенный", на второй - разновидность трутовика ?

и вот такая печаль приключилась с персом :(



в этом году ни перс, ни априкос не плодоносили, хотя в 2011 году оба таки давали урожай от души....

каков вердикт по деревам - оба в огонь ?
априкос не очень жалко, а вот перс конечно таки да.....

[larissa]

Сообщение от Ph@ntom

каков вердикт по деревам - оба в огонь ?
априкос не очень жалко, а вот перс конечно таки да.....

увы можете конечно и чистить и обрабатывать, но.... вряд ли что то получится. Это скорее всего будет как надежда умирает последней- но не панацея. На мой взгляд, лучше выкорчевать и посадить новые деревья. Быстрее урожай получите.

[Батаня]

осмотрела черешни и дюк: за два года, после зачисток и обработок черным варом, коричневым варом (какие-то разные составы), железным и медным купоросами, метронидазолом, зеленкой, всеми промышленными фунгицидами, смесями для побелки Мичурина, водоэмульсионкой для деревьев -результат 0 (ноль), грибы только крепчают и распространяются дальше! Выводы - придется сносить

[annabel]

Интересная закономерность: появление этой гадости во всех регионах, от Карпат до Луганска. Причем массово в этом году. Почему? Так совпало, что зимой морозы повредили деревья, а осень выдалась мокрой? Или теперь уже эта напасть станет привычной, не дай Бог?!

[Портвейн]

Сообщение от annabel

Интересная закономерность: появление этой гадости во всех регионах, от Карпат до Луганска. Причем массово в этом году. Почему? Так совпало, что зимой морозы повредили деревья, а осень выдалась мокрой? Или теперь уже эта напасть станет привычной, не дай Бог?!

Ну в саду этой осенью разных поганок повыползало на земле много .
В лесах вокруг люди корзинами грибы собирают .
Видимо благоприятный год .

---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 09:04 ----------

как я понял, на первой фото - "Щелелистник обыкновенный",

и вот такая печаль приключилась с персом :(

Вот именно подобные грибочки у меня появились на старой груше .
Спилить мне ее пока точно не дадут ... урожай неплохой .

[Батаня]

Сообщение от annabel

Интересная закономерность: появление этой гадости во всех регионах, от Карпат до Луганска. Причем массово в этом году. Почему? Так совпало, что зимой морозы повредили деревья, а осень выдалась мокрой? Или теперь уже эта напасть станет привычной, не дай Бог?!

Действительно, как-то климат в стране меняется. Во всех регионах создались одинаково благоприятные условия для развития древесных паразитов - деревья сейчас в садоводческих массивах, где необработанны, покрыты зелеными мхами, где брошенные участки - 100% всевозможные трутовики и плесени. Сейчас хожу пешком через сады на трассу и рассматриваю все вокруг. Еще никто на моем маршруте не побелил деревья и, наверное, мало кто обработал ЖК или МК - т.е. условия для развития всяких поселенцев на деревьях хорошие.
Ну и не исключено, что у нас повсеместно распространили больной посадочный материал - кто сейчас контролирует его качество? + низкая культура ведения сада. Некоторые соседи говорят: зачем обрабатывать деревья, тогда урожай экологически не будет чистым. И урожаев, конечно, нет. И покупают "экологически чистые" фрукты, обработанные производителями неизвестно чем. Вот такая железная логика садоводов.
Ой, прям растеклась "мыслью по древу" - прошу прощения за многословие, но мне не "пофиг".

[larissa]

Сообщение от annabel

Интересная закономерность: появление этой гадости во всех регионах, от Карпат до Луганска. Причем массово в этом году. Почему? Так совпало, что зимой морозы повредили деревья, а осень выдалась мокрой? Или теперь уже эта напасть станет привычной, не дай Бог?!

далеко не только до Луганска. В Казахстане в этом году такая же картина.

---------- Post added at 17:52 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Сообщение от елена.п

три состаляющие человеческого фактора...заброшенные сада, пофигизм, и головотяпство, в итоге ...маемо тэ шо маемо...

Ленусь- главная причина- это лесонасаждения, которые уже напоминают просто хламовники из гнили и прочего. И когда говорят,что нельзя чистить- это нарушает экологический балланс, я прихожу просто в ярость. Мы же не в тайге живем, и то, даже там в советское время была плановая вырубка. Так что, трутовики, вредители и другие прелести только от туда. Ну а потом уже все, что ты перечислила.

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Сообщение от annabel

Почему? Так совпало, что зимой морозы повредили деревья, а осень выдалась мокрой? !

морозы зимой -да, только потом был сезон дождей в конце мая-июнь вот от сюда все началось, благоприятные факторы совпали, вторая волна- августовские дожди- тоже совпадение благоприятных фаз.

[Lелишна]

Наверное, не столько климат меняется, сколько пофигизм массово распространяется. У нас многие соседи используют дачи только как генделик на свежем воздухе. В итоге при живых хозяевах - мертвые участки: бурьян по пояс и выше и черные сухие деревья, облепленные болячками, изъеденные вредителями. И сколько ни предлагала бесплатно и собственноручно обработать, а самые безнадежные собственномужно спилить, ни разу не согласились. Аргумент убойный: их дело саженец в землю воткнуть, а кормить, поить, обрабатывать - это лишнее, само пусть растет, если хочет. У них дача, а не питомник, они не работать, а отдыхать приезжают. А вокруг гибнут деревья .

[елена.п]

где брошенные участки

них дача, а не питомник, они не работать, а отдыхать приезжают

...еще, по моим наблюдениям немаловажный пример...это вклинивание КОЗ и проезд по ушам наших горожан лозунгом...даёшь сады и огороды без химии...и ведь-таки сработало((, я не говорю что там все чушь, программа правильная и нужная но... надо же фильтровать, подключать к тем условиям в которых ты живешь, и тд... получилось наоборот (принято,особенно дамами).... всё сказанное на собраниях за чистую монету, ...напрочь отвергая все обработки...а в клубе говорили!!!!... обработка только раскрученными брендами, которые всему этому, как мертвому припарка.... половина деревьев у этих козистов в трутовиках, короеде и всякой гадости...говорю приятельнице... для профилактики обработай на зиму растюшки...розы ,виноград и яблони и проч. ЖК...ответ....ну ты же знаешь я с химией не дружу...так и хочется сказать...(с головой ты не дружишь)....вот возможно основные три состаляющие человеческого фактора...заброшенные сада, пофигизм, и головотяпство, в итоге ...маемо тэ шо маемо...

[Батаня]

Сообщение от елена.п

...вклинивание КОЗ лозунгом...даёшь сады и огороды без химии......

Им пора поменять лозунг на "Даешь сады и огороды без урожая".
Ведь к числу неприятностей из-за идиотского отношения к садам можно отнести массовое распространение клещей, часто с патогенами, стеблевых вредителей малины-смородины, невиданное нашествие кравчиков, подгрызающих совок. Ну и наши заглавная головная боль - грибы и дрожжи всех мастей на деревьях.
Когда 20 лет назад я начинала заниматься "садизмом", как-то и урожаи были побольше, и болячек было поменьше, из живности только тарантулы массово носились по огороду и саду , колорадские жуки умещались на дно литровой баночки и т.д. Может, у меня склероз?

[Lелишна]

Да в изолированной теплице всякая бяка заводится и множится. Что уж говорить о растениях на открытых пространствах: отовсюду летит все и вся. И будь ты трижды мегасуперорганистом, без своевременной и систематической "химии" (в разумных дозах) не обойтись. Сегодня одним "мармеладом", поклонами земелюшке и целованием деревушек не справишься с этими пошестями. Хотя я сама сторонник чистых экологических, по возможности, продуктов. Но если овощи и ягоды пока получается так выращивать, то деревья предпочитаю все-таки обрабатывать хоть по самому минимуму, а не хоронить. Не знаю, есть ли жизнь на Марсе, но без таблицы Менделеева ее точно нет.

---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

Ничего категорически не отвергаю и не отрицаю: во всем можно найти рациональное зерно. Просто должен быть баланс между пользой, безопасностью и здравым смыслом.

[askulbeda]

А можно как только начнуться вопросы: "Зачем пилить, деревья с грибом прекрасно живут" - сразу ссылку на пост 157 ?
(Я б его еще соседям на заборы расклеила).

[Батаня]

Сообщение от askulbeda

А можно как только начнуться вопросы: "Зачем пилить, деревья с грибом прекрасно живут" - сразу ссылку на пост 157 ?
(Я б его еще соседям на заборы расклеила).

Добавь еще - вопреки приложенным усилиям все равно пропадают, чахнут, плохо плодоносят и заражают другие деревья.

[Портвейн]

Дачу я купил осенью 2009го в весьма заброшенном состоянии .
На молодой вишне и молодой сливе трутовик был , на вишне почти у разветвлении ствола , на сливе на одной из основных разветвляющихся веток .
Развитие дерева было нормальным , урожаи были кажись через год .
2010 ... 11 пропуск , 2012 тоже порадовал класным урожаем .
Итого за три года грубо говоря 2 ведра вишни и 3 ведра прекрасной сливы . Если бы срубил осенью = уже имел бы трехлетние молодые деревья .
Старая абрикоска не в счет , там действительно был жутко прогнивший на две трети ствол ... и то в 2010 порадовала пару ведрами огромных абрикос .
Думаю что не составляет огромной проблемы отдельным инструментом зачистить и замазать гриб и не дать ему распостранятся по саду .
А хотите вы плоды еще два - три года или хотите через это время уже молодое деревце это решать вам .

[yurko-s]

Попытаюсь вставить свои пять копеек...
Первое. Клуб органического земледелия - это очень успешный бизнес-проект и не более того! И хватит вокруг него спекуляций и инсинуаций!!!
Второе. Если вы увидели на своем дереве плодовые тела гриба - это конец, дерево вам не спасти!!! Гриб освоил необходимый для плодоношения объем древесины и вступил в финальную стадию своего развития - фазу активного спороношения!!! Битва за дерево ПРОИГРАНА!!!
Третье. Не переносите свои знания об иммунитете теплокровных на растения!!!
Четвертое. Мы живем на планете грибов!!! Когда то в "Науке и жизни" прочитал, что опенок в лесу площадью в несколько сот гектаров, представляет собой один-единый организм. И это организм определяет, будет ли определенное дерево жить, или будет уничтожено! И это "существо" может жить до 1000 лет при наличии "кормовой базы"!

[Нина]

Сообщение от Lелишна

И будь ты трижды мегасуперорганистом, без своевременной и систематической "химии" (в разумных дозах) не обойтись. Сегодня одним "мармеладом", поклонами земелюшке и целованием деревушек не справишься с этими пошестями. Хотя я сама сторонник чистых экологических, по возможности, продуктов. Но если овощи и ягоды пока получается так выращивать, то деревья предпочитаю все-таки обрабатывать хоть по самому минимуму, а не хоронить. Не знаю, есть ли жизнь на Марсе, но без таблицы Менделеева ее точно нет.
.

Почитайте внимательней предыдущую страницу. Никакие химические методы борьбы, самые убойные, не убьют грибницу, живущую в древесине. И даже могут вызвать имунную стойкость к любимой ВАми химии. Так что если не хотите применять биопрепараты, то придется не обрабатывать деревья хоть по самому минимому, а хоронить их.

[yurko-s]

Сообщение от Нина

ПНикакие химические методы борьбы, самые убойные, не убьют грибницу, живущую в древесине.

Спорно...

[елена.п]

...тогда аргументы, как подтверждение тому))

[yurko-s]

Сообщение от елена.п

...тогда аргументы, как подтверждение тому))

Вы же знаете, что применение антибиотиков в растениеводстве у нас запрещено... По-этому, я не думаю, что велись целенаправленные работы по синтезу и применению противогрибковых препаратов в садоводстве. Нерентабельно в промышленных масштабах, и приводит к резистентности возбудителей людских болезней . К тому же, практически все современные, допущенные к применению фунгициды, не всасываются корнями, т.е. разработаны для овощеводства. Необходимы препараты для инвазивного введения.

[Elly]

Сообщение от yurko-s

Спорно...

Давайте тогда спорить, а может, и этого не придётся)) какие химические методы борьбы убивают грибницу в древесине? Хотя бы теоретически

[yurko-s]

Сообщение от Нина

И даже могут вызвать имунную стойкость к любимой Вами химии.

А вот это - нет.