Сорта винограда на наших участках

[Nikolka]

Решусь попросить помощь у форума в выборе сорта винограда. Тему читаю, но касательно моего случаю пока еще ничего не нашла.
Хочу на участке сделать "зеленый коридор" из винограда. Арку мне муж пообещал до осени сварить. Длина арки будет 10 м, и виноград будет посажен с двух сторон. Осталось определиться с сортами. Мы живем 30км севернее Киева, почвы песчаные. Главное требование - нужен не укрывной, не болеющий сорт (вернее два сорта - светлый и темный). На сколько я понимаю, это в основном изабельные сорта. Какие бы Вы порекомендовали в первую очередь?(Изабеллу не хотелось бы, но если плюсы перевесят, то, не можно и ее). Использовать виноград планируем преимущественно на вино (сухое, полусухое) или соки. Для еды посадила в прошлом году 5 сортов столового винограда, холю, лелею пока.
Мне уже посоветовали американские сидлисы, читаю, изучаю. Пока присмотрела Прима Сидлис -27-30, Кей Грей -42 и Эдельвейс -34, но не уверена, что их у нас можно купить, и не очень понятно со вкусом. Прошу совета у опытыных виноградарей, поскольку когда выбираешь сорт по описанию, могут ведь не указать, что он кислый, или не вкусный, или не годится для арок/беседок по какой либо причине. Просто направьте в сторону каких сортов стоит сконцентрироваться (их ведь сотни!), на какие обратить внимание.
Спасибо.

[marchell]

Сообщение от Nikolka

1. ...Главное требование - нужен не укрывной, не болеющий сорт (вернее два сорта - светлый и темный).
2. Использовать виноград планируем преимущественно на вино (сухое, полусухое) или соки.
3. Прошу совета у опытыных виноградарей, поскольку когда выбираешь сорт по описанию, могут ведь не указать, что он кислый, или не вкусный,..
4. Просто направьте в сторону каких сортов стоит сконцентрироваться (их ведь сотни!), на какие обратить внимание.
Спасибо.

1/2. Здравствуйте! Если судить по заявленным требованиям, необходимы технические, максимум универсальные сорта с достаточной зимостойкостью и устойчивостью к болезням. Таковыми могут быть любые сорта из групп технических и универсальных с морозостойкостью не ниже предельных в Вашем регионе. Но и здесь надо понимать, что если лоза не вызреет, никакая морозостойкость не спасёт. Беда в том, что не так много из возможно доставаемых сортов подойдут по сроку созревания.
3. А дополнительное требование по вкусу, извините улыбнуло. По этому вопросу, кроме Вас никто не подскажет. Единственный способ разрешить данный вопрос, попробовать сорт, и не у одного хозяина.
4. Вы сами уже ответили на этот вопрос, когда писали, что Вам подсказали указанные Вами сорта. Остаётся только найти и пробовать. Если есть сомнения в приобретении, то надо надавить на свои хотелки, и выбирать из того, что есть возможность достать и попробовать.
Удачи!

[Nikolka]

Сообщение от marchell

Единственный способ разрешить данный вопрос, попробовать сорт, и не у одного хозяина.
Остаётся только найти и пробовать. Если есть сомнения в приобретении, то надо надавить на свои хотелки, и выбирать из того, что есть возможность достать и попробовать.
Удачи!

Я не представляю, где можно попробовать сорта, которые я выбрала/выберу! Есть какие-то специальные места? Кто-то проводит дегустации??? Где? Когда? Куда бежать записываться?
Собственно, вопрос вкуса вторичен - основная идея - заплести арку, и чтобы не вымерзал, не болел. Хотелось бы сузить круг для начала до нескольких сортов, и тогда уже изучать/искать/пробовать.

[Chita]

Сообщение от Nikolka

Я не представляю, где можно попробовать сорта, которые я выбрала/выберу! Есть какие-то специальные места? Кто-то проводит дегустации??? Где? Когда? Куда бежать записываться?
Собственно, вопрос вкуса вторичен - основная идея - заплести арку, и чтобы не вымерзал, не болел. Хотелось бы сузить круг для начала до нескольких сортов, и тогда уже изучать/искать/пробовать.

В питомнике Шони в прошлом году проводили дегустацию винограда. Мы там попробовали более 40 сортов и выбрали то, что понравилось это очень удобно. В этом году тоже дегустацию обещали Позвоните им и узнайте сроки.

[Марлена]

Вначале темы были уже такие вопросы. Из морозостойких сортов знаю Сенеку.

[Alex 12]

Сообщение от Nikolka

Хочу на участке сделать "зеленый коридор" ...- нужен не укрывной, не болеющий сорт (вернее два сорта - светлый и темный). На сколько я понимаю, это в основном изабельные сорта..., на какие обратить внимание.
Спасибо.

Ну почему изабельные сразу.У меня Ливадийский черный,наверно лет 12 если не больше и ни разу не укрывал,при одной обработке вообще не болеет,Выдерживает гололеды и морозы до 27 без проблем и нужно нормировать.При нормировании гроздями и побегами грозди до 900гр,Прекрасный мускатный виноград и вино отличное.
XI-28-9 тоже -30, мускатный,и морозоустойчивость выше ЛЧ,но урожайность ниже. Из белых Ритон -27,сок которого по хим.показателям не уступает Шардоне.Бианка -25,легкий прекрасный сок и качественное вино.
Эти сорта можно выращивать не укрывными с минимальными обработками.

[Марлена]

Александр, а в каком районе Украины эти сорта неукрывные?

[Alex 12]

Сообщение от Марлена

Александр, а в каком районе Украины эти сорта неукрывные?

Центральная Украина,Светловодск

[Nikolka]

Сообщение от Alex 12

Ну почему изабельные сразу.У меня Ливадийский черный,наверно лет 12 если не больше и ни разу не укрывал,при одной обработке вообще не болеет,Выдерживает гололеды и морозы до 27 без проблем и нужно нормировать.При нормировании гроздями и побегами грозди до 900гр,Прекрасный мускатный виноград и вино отличное.
XI-28-9 тоже -30, мускатный,и морозоустойчивость выше ЛЧ,но урожайность ниже. Из белых Ритон -27,сок которого по хим.показателям не уступает Шардоне.Бианка -25,легкий прекрасный сок и качественное вино.
Эти сорта можно выращивать не укрывными с минимальными обработками.

Спасибо за альтернативный вариант! Как-то все упорно на изабельные ориентируют. Я чувствовала, что должно быть еще что-то! А тут прекрасный мускатный виноград и вино отличное! Именно то, что я хотела.
Севернее Киева могут быть морозы и ниже 27, чем это чревато? Потерей урожая или потерей всего куста?
Я пока почитаю про эти сорта, чтобы не задавать глупые вопросы, но мне они уже нравятся...

[Nikolka]

Из перечисленного нашла только Ливадийского черного саженцы пока.
А что скажете о таких сортах:
Ананасный -30 С, белый, к.у., созревание в Киеве - конец сентября, столовый, земляничный.
Юпитер США (бессеменной) -27 С, сине-красный, к.у., ранний, легкий мускат.
Линдлей -30 С, розовый, к.у., стол., земляничный.

[Марлена]

Я тут радостью поделиться хотела. На пятый год мой Гурман то-ли Фонарик, то -ли Ранний в этом году завязал кисти похожие на нормальные. И по кол-ву нормально тоже. Я так полюбила этот сорт, но кисти просто приводили в отчаяние.И вот радость

[Нина]

Сообщение от Nikolka

Из перечисленного нашла только Ливадийского черного саженцы пока.
А что скажете о таких сортах:
Ананасный -30 С, белый, к.у., созревание в Киеве - конец сентября, столовый, земляничный.
Юпитер США (бессеменной) -27 С, сине-красный, к.у., ранний, легкий мускат.
Линдлей -30 С, розовый, к.у., стол., земляничный.

Все эти сорта--изабельные. Они лучше Лидии и Изабеллы, конечно.

[Mykola]

Сообщение от Nikolka

А что скажете о таких сортах:
Ананасный -30 С, белый, к.у., созревание в Киеве - конец сентября, столовый, земляничный.
Юпитер США (бессеменной) -27 С, сине-красный, к.у., ранний, легкий мускат.
Линдлей -30 С, розовый, к.у., стол., земляничный.

Юпитер весьма достойный сорт Посмотрите Платовский - неубиенный технический ранний сорт

[Nikolka]

Все эти сорта--изабельные. Они лучше Лидии и Изабеллы, конечно.

Собственно, мне в Изабелле не нравится твердая шкурка отделяющаяся от мякоти с косточками, а не сам вкус. Поэтому я не категорично против Изабеллы, а просто ищу что-то получше.

Сообщение от Mykola

Юпитер весьма достойный сорт Посмотрите Платовский - неубиенный технический ранний сорт

Платовский тоже себе выписала в претенденты.

В общем, у меня получился список из таких сортов (покритикуйте, пожалуйста, или поддержите мой выбор)
Экстра -30 С, розовый, ранний,
Макарова -2 -30 С, розовый, ран.,
Линндлей -30 С, розовый, ср-ран.,
Ниагара -30 С, белый, ср-ран.
Ананасный -30 С, белый, конец сентября,
Юпитер США -27 С, бессемен., сине-красн., ранний,
Ливадийский черный -23 С, синий,ср-ран.,
Мускат донской - -27-29 С, синий, сверхранний,
Платовский -28 С, белый, сверхранний.

Я еще хотела спросить, если сажать вдоль аллеи, лучше остановиться на 1-2 сортах, или можно весь ассортимент посадить? Есть какие-то плюсы/минусы/подводные камни?

Я тут радостью поделиться хотела.

Марлена, поздравляю!
Мне еще год или два как минимум ждать первого урожая, я так думаю...(я только в прошлом году посадила свои первые кустики столового)... а так уже хочется хоть маленькую гроздочку попробовать!

[Alex 12]

Сообщение от Nikolka

В общем, у меня получился список из таких сортов (покритикуйте, пожалуйста, или поддержите мой выбор)
Экстра -30 С, розовый, ранний,
Макарова -2 -30 С, розовый, ран.,
Линндлей -30 С, розовый, ср-ран.,
Ниагара -30 С, белый, ср-ран.
Ананасный -30 С, белый, конец сентября,
Юпитер США -27 С, бессемен., сине-красн., ранний,
Ливадийский черный -23 С, синий,ср-ран.,
Мускат донской - -27-29 С, синий, сверхранний,
Платовский -28 С, белый, сверхранний.

Я еще хотела спросить, если сажать вдоль аллеи

Ливадийский заявлялся еще Голодрыгой П Я,автором, как -25,у меня и товарищей проверено держит -27 и выдерживает обледенение,намного лучше Макарова.
Ананасный ранний лучше Ананасного по всем показателям и главное недели на три раньше созревает.,у меня созревал конец июля.
Награда намного вкусней Экстры,Линдлей,Ниагара,и мякоть не мешочком хотя и изабельная и созревает раньше.
Вместо Платовского присмотритесь к Платовский мускатный,он мускатный,устойчивый,и в Платовском в вине многие видят кошачьи тона.
Юпитер не очень бессемяный но ранний и вкусный и морозостоек.
Вместо Муската Донского посмотрите Агат Донской,морозостоет высокая устойчивость к болячкам,соки,вино.И он был рекомендован Минздравом для соков для детского питания для детей с месячного возраста.Так как Агат Донской содержит больше 30 аминокислот и много микроэлементов и обходит по этому показателю все сорта и является лечебным виноградом,до этого использовался неустойчивый сорт Шасла.
А из изабельных еще беспроблемными являются Русский конкорд до-27 и Альфа до-45.
При посадке главное учитывать свои интересы,чтобы удобно Вам было ухаживать за ним (это расстояние между кустами,высота арки и тд.)и что будете с урожаем делать и сколько вам надо кг,это чтобы хобби приносило удовольствие и радость,а не привратилось в каторгу.

[Nikolka]

Alex 12
Спасибо за такой подробный и развернутый ответ!
А что значит "кошачьи тона"?

При посадке главное учитывать свои интересы,чтобы удобно Вам было ухаживать за ним (это расстояние между кустами,высота арки и тд.)и что будете с урожаем делать и сколько вам надо кг,это чтобы хобби приносило удовольствие и радость,а не привратилось в каторгу.

Арка будет 11х1.5 м высотой 2.35 в самой высокой точке, ориентирована с запада на восток, т.е. одна сторона южная, другая северная (пусть даже в ущерб урожаю). Посадить планирую по 4 куста винограда с каждой стороны. Цель №1 - зеленый коридор, цель №2 - вино, сок, а если еще и вкусный, то тогда, цель №3 - поесть. Как думаете, будет это в таком формате приносить удовольствие и радость? На каторгу я не готова...

Я еще хочу спросить про Армалагу, Поклингтон и Экстру. По характеристикам вроде бы все подходит, а что с тонкостями ухода, вкусовыми качествами, и пр. хитростями?
Вы уж извините, что меня тут носит то в одну, то в другую сторону с сортами - я ведь только учусь/читаю/изучаю/выбираю...

П.С. Агат Донской что-то не могу найти вегетирующие саженцы в продаже в Киеве...

[Alex 12]

Кошачьи тона это когда заходишь в квартиру и слышно по запаху,что в квартире живет кот(самец),но это личное восприятие запахов и вкусов.
Ориентация по сторонам никакого ущерба для винограда не принесет так как всего два ряда,если и будет затенение при такой ширине то оно никакой роли не сыграет.
При высоте арки 2.35 у кого рост 180 и выше будут головой по гроздьям цеплять,для них нужно 2.70,Это оптимально когда арка на проходе и постоянно там ходят,так как неизбежно будут провисать гроздья и лоза,а три раза на неделю лазить подвязывать не всегда время есть и неохота бывает,и еще для ухода на такой высоте нужен стульчик,стремянка или лавочка и это напрягает так как все время тягаеш за собой и прыгаешь то вверх то вниз.Если просто для винограда то лучше по своему росту,чтобы свободно вверху руками доставать без напрягов.
Армалагу, Поклингтон и Экстру. Этих у меня небыло,но они не лучше предыдущих.
Если есть возможность то лучше летом сьездить к людям на участок и попробывать ягоды и посмотреть как растет виноград.

[Dimon24]

как правильно подкормить виноград? на виноградном форуме расчитывают по формулах, ожидаемых урожаях и т.д. это не для меня, ибо есть 35 кустов разных по возрасту, нагрузке и сидеть перед каждым и взвешивать нету времени и желания.
из того что есть: нитроамофоска, суперфосфат, карбамид, 2 кг разного мастера, сульфат калия, сульфат магния.
весной вносил перегной и карбамид.
чем можно подкормить сейчас и приблизительные дозы на куст. почва чернозем.

[Нина]

25 гр ( 1 ст. ложка с горкой) Мастера 20-20-20 на ведро воды. Хорошо добавить 10-15 гр сульфата магния. До подкормки и после пролить чистой водой ( если не идут дожди).

[К-я]

Всем привет!
Шота темка дамно не освежалась... Обновим?
Итак: на сёдня имею отакой Сфинкс -

И шо удивило в этом году - без гороха!

Преображение порадовало -


А вот Нинель, наоборот, Не особо... И ягода мелковата... и горошек... Ну, посмотрим ещё на следующий год.


Ну и по остальным, которых после зимы удалось вытянуть: Талисман как всегда, в комментах не нуждается. В этом году решил поэксперементировать. После того, как выкинул гроздочки, на 4-5 почке выше неё отгрыз точку роста. Тормознул, так сказать. Не знаю, это ли повлияло, но осыпания практически не наблюдал, как в прошлые годы. Грозди весьма плотные в этом году получились! Такую инфу про этот приём когда-то на виноградном встречал.
Галахад - первый урожай-сигналка... Уже подгрызаем. Ещё неделька - и ему прямой путь в прямую кишку! Всеобщее семейное одобрямс! Размер ягоды и грозди немногим уступает Преображению. По вкусу - превосходит.
Элегант сверхранний и Восторг уже захаван... Жаль маловато было в этом году... Зима...зима....
Алладин в стадии ежедневного потребления... Размерами не блещет, но вкус.... Ням-ням! Мускат весьма приятный.
Ну, по большому счёту, пока всё...

[Владмир]

Сообщение от К-я

Всем привет!
Шота темка дамно не освежалась... Обновим? .

Заглянул я в оглавление темы и грустно стало. Это я картошку два года учился выращивать а на виноград сколько времени потратить надо, всю тему не перечитаешь, может кто подскажет какой букварь по винограду?

[Марлена]

У меня почти готовы Кодрянка, Гурман(фонарик) и мускатный мелкий виноград. Сегодня сделаю фото.
Муж активно поедает Кодрянку, а Гурман деликатно мне оставляет.

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:51 ----------

[/COLOR]Чуть не забыла, вчера у Лоры пару ягодок отщипнула, Сладкая, но чуть зеленцы еще есть.

[cvet_ok]

Сообщение от Марлена

У меня почти готовы Кодрянка, Гурман(фонарик) и мускатный мелкий виноград. Сегодня сделаю фото.
Муж активно поедает Кодрянку, а Гурман деликатно мне оставляет.

А мы Кодрянку почти доели, перестаралась я наверное с нормировкойЗато кисти были ого-го! Уже готов Преображение, а вот Юб Новочеркасска отстает немного

[Люда Авина]

Сообщение от Владмир

Заглянул я в оглавление темы и грустно стало. Это я картошку два года учился выращивать а на виноград сколько времени потратить надо, всю тему не перечитаешь, может кто подскажет какой букварь по винограду?

Очень много литературы по виноградарству, а сколько я её перечитала, когда пыталась разобраться в сложных институтских терминах или в ухищрениях того же Курдюмова, простых до нельзя.
Очень мало что из того пригодилось, больше пользы было от форумов, где на каждый вопрос быстрый ответ.
Мой совет : садите саженцы и шагайте с нами, а по дороге поможем...
Виноградник будет расти, а Вы одновременно с этим будете овладевать знаниями.
Виноград очень пластичное растение и прощает много ошибок.
Зима длинная можно и темки перечитать, а это полезнее любого учебника.

[marchell]

Сообщение от Владмир

...может кто подскажет какой букварь по винограду?

Всё, что Вам на первом этапе пригодится из любого учебника, это понять строение куста и термины коими называются отдельные органы этого куста. Пока этого не выучите, дила нэ будэ. Всё остальное, согласен с Людой, форум Ваше всё!

[К-я]

Сообщение от Владмир

Заглянул я в оглавление темы и грустно стало.

Владмир! Тут усе такие! Грустные ... сначала... А потом (через пару лет) Ялтинский и иже ему подобные институты отдыхает! Знаешь как будет весело! Гламное, не пытаться сразу заглотить всё инфу или как сказал один известный "философ" - "Не стараться впихнуть невпихуемое"!

[Владмир]

Сообщение от К-я

Гламное, не пытаться сразу заглотить всё инфу

Отож. Так надо с чего-то начать, может есть какой букварь приличный, не Курдюмова ж читать. Иначе загажу тему саркастическими комментариями.

[К-я]

Та книжки-то сейчас покупать необязательно... гугль гуглит!

[serjiok]

правильная подготовка посадочной ямы - это первый пункт.

[К-я]

Я думаю, что Марчел прав - сначала надо термины выучить.