Сидераты

[Альбертыч]

Сообщение от Penelopanecrus

Хде Харьков, Хде Кременчуг, а Хде Керчь...Вы то успеете и горчицу, а мы с Григорием - вряд ли...Посмотрю - будет ли у меня в августе самосев гречки...

Ну так и сегодня не 10 августа : ))). Тем более, что горчица легко переносит лёгкие заморозки и ещё вполне успеет вырасти после гречихи... посеянная сейчас гречиха, вполне годна к выкашиванию к началу сентября.

[Владмир]

Сообщение от Penelopanecrus

.Посмотрю - будет ли у меня в августе самосев гречки...

А зачем Вам самосев, надеетесь что взойдет сама в нужное время.Судя по картинкам участок не велик, с сидератами особенно не разгуляешься. А картинки хороши , и сад ухожен.

---------- Post added at 07:52 ---------- Previous post was at 07:43 ----------

Гречиха зацвела. Нужен совет. Когда сеять рожь для полной и окончательной победы над пыреем.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Владмир

А зачем Вам самосев, надеетесь что взойдет сама в нужное время.Судя по картинкам участок не велик, с сидератами особенно не разгуляешься. А картинки хороши , и сад ухожен....Гречиха зацвела. Нужен совет. Когда сеять рожь для полной и окончательной победы над пыреем.

Спасибо за комплимент...
К моему участку сейчас (с этого сезона) прикуплен соседний - жутко запущенный. Там около 20 лет не было хозяина. Были деревья фруктовые и кустарники. Всё заросло порослью, сорняками, деревья - почти все больны. Соседство я воспринимала прекрасно, но периодечески подсевала по границе сидераты, чтобы сократить колличество подсевающихся с той стороны сорняков. Сейчас моё "хозяйствование" по стилю не намного изменилось. Всё то же засевание и плотное засаживание огородными культурами. Попадаем на дачу в этом году - ещё реже, чем раз в неделю, на пол-дня/день (хотя я уже в опуске, как-будто) Поэтому - могу больше наблюдать/замечать, чем делать. Извините за долгое объяснение по поводу ожидания самосева.
Немногочисленный пырей я истерически засевала рожью ещё три сезона назад на своём участке - больше не видать. А на новом - забрасываю мульчёй и ослабляю всяческими затенениями. На обработанной земле - клочками плотно посеяны сидераты, однолетние цветы (маттиола, бархатцы), посажены некоторые многолетки, вроде высоких и бордюрных астр, эхинацей, мальв и огородные культуры (тыквы, кабачки, помидоры, фасоль вьющаяся, салаты...) и даже клочок "газона". Как будет дальше - неизвестно.
Борьба с пыреем по границе участка без ограждений и гербицидов велась мною у родителей на протяжении многих лет. Путём бесконечного перекапывания вилами и выбирания корней. Сейчас сил нет, чтобы убеждать в экспериментировании с сидератами маму. Так что, тут посильнее в этом вопросе "сопалатники" отпишутся

[serjiok]

у меня гречка и горчица посеянные в середине августа в позапрошлом году выросли 10-15см
и зацвели.
в прошлом году сеял в августе редьку масличную - наросла хорошо.
наверно от сортов зависит.
длинного дня, короткого дня.
жито классически сеют во второй декаде августа. в южных регионах в первой декаде сентября.
если в зиму войдет в стадии красных шилец - загнется.
если будет по колено - тоже.
оптимально - зелененькие кустики 5-10см.
но мы ж его не на зерно растим?
у меня сосед плюнул на свои помидоры - перекопал и посеял жито. при наличии полива всходит за неделю.

[Владмир]

Сообщение от serjiok

жито классически сеют во второй декаде августа. в южных регионах в первой декаде сентября.

Хорошо, будем ориентироваться на 1 сентября. А что с гречкой делать, косить верхушки или пусть вызревает?

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:14 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

"сопалатники" отпишутся

С пятого раза понял, что это означает , в некотором смысле согласен - затягивает хуже компьютерных игр, каждый вечер гречку обхожу по кругу.

[Lenik]

Сейчас сезон дынь и арбузов, поэтому назрел вопрос: может семечки не выбрасывать, а посеять, как сидерат? А потом рожь под зиму, или это плохой план и лишняя работа?

[Владмир]

Сообщение от Lenik

Сейчас сезон дынь и арбузов, поэтому назрел вопрос: может семечки не выбрасывать, а посеять, как сидерат? А потом рожь под зиму, или это плохой план и лишняя работа?

Рожь под зиму рекомендуют за 50 дней до установления среднесуточной температуры + 5. Для Вашего региона это примерно первая декада сентября, тут и горчица не успеет. А семечки не выбрасывать, посеять на следующий год.

[Omri Relizan]

А когда сеют фацелию? Хотела купить семена, сейчас нет, сказали через месяц будут и литровая банка 50 гривен.

[рыбий доктор]

Можно сеять с весны до осени несколько раз. Цена вопроса 40-50 гривен кг. Ищите в магазинах для пчеловодов.

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

посеянная сейчас гречиха, вполне годна к выкашиванию к началу сентября.

Вот и хорошо. Посеял 30.07, вчера был на даче - взошла шустренко. Хочу после нее рожь на зиму - для весенней разминки после зимней спячки.

[Таня_Танечка]

Ув. Нужен совет.. что лучше посадить после помидор и баклажан.. их же поздно уберу, думаю не раньше середины сентября, что потом успеет взойти? Или озимое надо?. Первый раз хочупосадить.. еще без опыта. Спс.

[Альбертыч]

Сообщение от Таня_Танечка

Ув. Нужен совет.. что лучше посадить после помидор и баклажан.. их же поздно уберу, думаю не раньше середины сентября, что потом успеет взойти? Или озимое надо?. Первый раз хочупосадить.. еще без опыта. Спс.

Классика на осень, это горчица, можно фацелию или овёс, но им больше времени надо... впрочем, если нет толстого слоя мульчи, то фацелию или горчицу можно посеять уже сейчас между кустами, потом кусты не выдёргивать, а срезать под корень.

[Света Ш]

У меня рожь за 3 дня взошла при поливе.

[Альбертыч]

После ржи, сразу садить ничего нельзя, нужно, что бы земля выстоялась 2-4 недели.
Для картошки достаточно 2-х, для остального больше или культивация верхнего слоя. Так что с рожью осторожно начинать надо.
Из озимых безопаснее сурепицу или рапс, но у меня в этом году они не перезимовали, сгнили на корню, зима была тёплой, наверное съело что-то.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

срезать под корень.

Или не резать , но тогда надо рассчитать время посадки так, чтобы сидерат до морозов не успел обсемениться, преимущество - снегозадержание и как следствие прибавка к урожаю.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Или не резать , но тогда надо рассчитать время посадки так, чтобы сидерат до морозов не успел обсемениться, преимущество - снегозадержание и как следствие прибавка к урожаю.

Если речь идёт о сейчас, то думаю, что для тех мест уже можно, особенно фацелию... да и что фацелия, что горчица, даже если обсеменятся, всё равно легко пропалываются.
Фацелию, я уже даже у себя, под зиму собираюсь начинать сеять.

Срезать под корень, я имел в виду кусты помидор, что бы не мешать расти сидератам, а так сидераты и сами зимой вымерзнут, что и видно не будет...

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Срезать ... кусты помидор, что бы не мешать расти сидератам,.

Срезать и вынести? Как они помешают?

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Срезать и вынести? Как они помешают?

В исходном сообщении, было сказано, что кусты с грядки не вырывать, а срезать под корень... а вот мешать сидератам они будут, если их вырывать с корнем, как обычно и делают.

Если же говорить о кустах помидор и баклажанов на грядке, то оставлять их как есть торчащими на следующий год, это слишком смелое решение... оно конечно есть совет Бублика по этому поводу, но годится он не всегда и не всем...

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

оно конечно есть совет Бублика по этому поводу, но годится он не всегда и не всем...

Так и поправьте старика, если есть конкретное предложение. Только его так просто на слове не поймаешь, пока мы тут на форуме варимся в собственном соку, Бублик читает переводные американские статьи и монографии местных академиков. Уж на что Замяткин ( см видео Телепов в гостях у Замяткина) был апологетом мульчирования и высоких урожаев, а пойди ж ты дошел до того, что мульча нужна только на основной культуре а ни круглый год, и клубни картошки нужны не большие, ибо они вкуснее. Еще бы не пудрил людям мозги в разделе "где я беру мульчу", так цены бы ему не было.

[serjiok]

оставлял я перцы зимовать и пожалел потом, что несрезал.
к апрелю стали сухими ветками - еле ухватил секатором. корневая прекрасно сохранилась и стала реальным препяттствием для мотыги.
мульча из срезанных баклажан стала препятсвием для рыхления посадок озимого лука.
так шо я теперь слушаю "органистов" с изрядной долей здоровага скепсиса.
а рекомендации оставлять расти вьюнок, одуванчик, щерицу в свете вирусных эпидемий на томате - теперь воспринимаю как вражеские.
а навязчивая реклама всяких чудо-препаратов сияний и бокашей кроме мата ничего другого не вызывает.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Так и поправьте старика, если есть конкретное предложение. Только его так просто на слове не поймаешь, пока мы тут на форуме варимся в собственном соку, Бублик читает переводные американские статьи и монографии местных академиков.

Не в обиду, но я иногда не совсем понимаю, кому и на что Вы отвечаете.
Причём тут кого-то поправить, хотя косяки у Бублика есть, несмотря на академиков... здесь же, речь идёт о выдёргивании кустов баклажан и помидор при посаженных сидератах, про мульчу же речи практически не шло... У Бублика есть совет, оставлять кусты баклажан, а на следующий год сеять там горох с тем, что бы они использовали кусты, как опору и ежу понятно, что этот совет не может быть универсальным и подходит далеко не всегда и не всем...

[sandy]

Освобождаются места после арбузов, помидор и др., но там растет бурьян. Как правильно - подрезать бурьян и посеять (горчица, масличная редька) или можно прямо по бурьяну, а сидераты потом заглушат бурьян? Подскажите новичку

[Альбертыч]

Сообщение от serjiok

оставлял я перцы зимовать и пожалел потом, что несрезал.
к апрелю стали сухими ветками - еле ухватил секатором. корневая прекрасно сохранилась и стала реальным препяттствием для мотыги.

Честно говоря вообще не понятен смысл этого действа... а зачем было оставлять кусты на зиму?

мульча из срезанных баклажан стала препятсвием для рыхления посадок озимого лука.

Снова вопросы... слабо представляю мульчу из срезанных кустов баклажанов, разве что если измельчить... да и вообще, если слой мульчи достаточен, то зачем рыхлить? Если же на мульчу пошли только баклажаны с грядки то это не мульча, а так присыпка.

так шо я теперь слушаю "органистов" с изрядной долей здоровага скепсиса.

Выходит, что Вы сами накосячили, а крайние, "органисты" остались... тем более, что здесь технологии, скорее не органистов, а природников.
Любой совет имеет свою область применения и область неприменения и если Вы выходите за рамки первой и входите в рамки второй области, то кто же вам злобный Буратино, кроме вас самих... и причём тут органисты...

а рекомендации оставлять расти вьюнок, одуванчик, щерицу в свете вирусных эпидемий на томате - теперь воспринимаю как вражеские.

Я не поборник использования сорняков как сидераты, но справедливости ради, всё-таки отмечу, что здесь слухи о вирусах сильно преувеличены, особенно касаемо щирицы...

а навязчивая реклама всяких чудо-препаратов сияний и бокашей кроме мата ничего другого не вызывает.

А реклама-то тут причём? Есть препараты, которые имеют свою область применения и область неприменения... см. выше...

---------- Post added at 14:01 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Сообщение от sandy

Освобождаются места после арбузов, помидор и др., но там растет бурьян. Как правильно - подрезать бурьян и посеять (горчица, масличная редька) или можно прямо по бурьяну, а сидераты потом заглушат бурьян? Подскажите новичку

Не заглушат... обязательно подрезать, а вообще, смотря, что за сорняк...

[serjiok]

Альбертыч!
Отрицательный результат тоже имеет определенную ценность.
Грабли можно обходить , а можно на каждую наступить, чтоб проверить.
1.Перец был оставлен для снегозадержания, а корни должны были разложится и образовать дрены.
2.Баклажаны разложились за год, те что лежали на земле. Для контроля один куст был оставлен стоять - стоит до сих пор.
3.Разачарование вызвал препарат триховит. Пролил дупло в орехе с трутовиком неразбавленным трихофитом, через пару месяцев вырос новый трутовик.
Вообще напрягает надпись на этикетках - что-то типа " биопрепарат не гарантирует 100% результат".
Понимаю что подделывают не только сингенту.
А вообще надо пробывать все агроприемы, чтоб подобрать те которые будут давать эффект.
Но пробовать с умом. Бублик к примеру рекомендует пользоваться только запасенной с зимы водой. На моем участке если не поливать - будет бетон, а там где некопано и только дождевые черви - пенобетон.
Насчет ирригации от Овсинского - посчитайте сколько кубов воздуха надо прокачать для получения литра воды.
Полагаю что климат за 100 лет изменился и труды Овсинского надо с поправкой на это читать.
П.С. На следующий год буду карасиков закапывать под помидоры. О результатах экспиримента отпишусь позднее.

[Creativniy]

Сообщение от sandy

. Как правильно - подрезать бурьян и посеять (горчица, масличная редька) или можно прямо по бурьяну, а сидераты потом заглушат бурьян? Подскажите новичку

Бурьян, только рожь заглушит. Если хотите посеять горчицу или что то другое то землю лучше после культур про культивировать или перекопать и только тогда посеять.

[Ник-то]

Сообщение от serjiok

Альбертыч!
Отрицательный результат тоже имеет определенную ценность.

П.С. На следующий год буду карасиков закапывать под помидоры. О результатах экспиримента отпишусь позднее.

Лучше недели за три до высадки томатов закопать
В любом варианте - все соседские коты - Ваши.

[Альбертыч]

Сообщение от serjiok

Альбертыч!
Отрицательный результат тоже имеет определенную ценность.
Грабли можно обходить , а можно на каждую наступить, чтоб проверить.

Это да, тут однозначно...

1.Перец был оставлен для снегозадержания, а корни должны были разложится и образовать дрены.
2.Баклажаны разложились за год, те что лежали на земле. Для контроля один куст был оставлен стоять - стоит до сих пор.
3.Разачарование вызвал препарат триховит. Пролил дупло в орехе с трутовиком неразбавленным трихофитом, через пару месяцев вырос новый трутовик.
Вообще напрягает надпись на этикетках - что-то типа " биопрепарат не гарантирует 100% результат".
Понимаю что подделывают не только сингенту.

1.Тогда понятно, но сидерат, тот же овёс в этом отношении лучше.
2.То что разложится лучше, это понятно, но это не мульча. При нормальной мульче, надобность в рыхлении отпадает, а так я тоже срезанные баклажаны измельчаю и отправляю обратно на грядку
А вообще надо пробывать все агроприемы, чтоб подобрать те которые будут давать эффект.
3.Что-то в первый раз слышу, что трихофит против грибов, он против грибковых заболеваний, гнилей и пр. А надпись зря напрягает, это же не отрава, при правильном подходе вполне действует. С ним может быть другая заморочка, не столько подделка, сколько неправильное хранение.

[vitaya]

Поскольку культиватора у меня нет, я поступаю так.
После сбора урожая сею сидерат поверх, потом сапкой прохожу по сорнякам, они пару часов на солнце подвяливаются и граблями разравниваю, заволакиваю, по пути выбирая крупные сорняки.
Не самый легкий труд, но по другому пока не получается.

[Creativniy]

Сообщение от vitaya

Поскольку культиватора у меня нет, я поступаю так.
После сбора урожая сею сидерат поверх, потом сапкой прохожу по сорнякам, они пару часов на солнце подвяливаются и граблями разравниваю, заволакиваю, по пути выбирая крупные сорняки.

Тоже нормальный вариантУчитывая создавшиеся условия!

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Э При нормальной мульче, надобность в рыхлении отпадает

далеко не во всех случаях.На плотной глинистой почве,при малом содержании органики, мульча не спасает от недостатка воздуха, а обильный полив только усугубляет ситуацию приводя к переуплотнению почвы.