Зимовка роз-3(продолжение)

[садовник]

Сообщение от Maryana

садівництво має приносити в першу чергу задоволення, а не муки і згорблені плечі).

антирэстно.... а у какого классика Вы это вычитали?!

[Maryana]

А ви окучуєте?

[Gusenitsa]

Сообщение от Maryana

.....садівництво має приносити в першу чергу задоволення, а не муки і згорблені плечі).

Так то оно так!
Но у одной нашей форумчанки есть классная подпись:

Мы в ответе за тех, кого приручили.

[Викса]

Сообщение от Maryana

садівництво має приносити в першу чергу задоволення, а не муки і згорблені плечі).

У меня садоводство сначала здоровье подрывает, а потом стимулирует заниматься собой . Я по видео урокам йогу делаю, чтоб спинка не болела . Но если бы у меня не было роз, у меня бы не болела спинка

[Maryana]

Сообщение от Gusenitsa

Так то оно так!
Но у одной нашей форумчанки есть классная подпись:

Та за всіх я відповідаю))))Всі живі, здорові і щасливі). Не знаю що краще, недолюбити чи залюбити

[ЛОРИК29]

---

[садовник]

Сообщение от Maryana

А ви окучуєте?

нє..абсіпаю, укутуваю, прігібаю, а шо?

[Maryana]

Просто цікаво, часто задумувалась про користь окучки, чи дійсно вона потрібна і чи не шкодить при відлизі, а потім повторних заморозках пагонам.

[утя]

Сообщение от Maryana

Та за всіх я відповідаю))))Всі живі, здорові і щасливі). Не знаю що краще, недолюбити чи залюбити

Украина большая, климат разный. Даже на одном участке бывают места - и шоб только любить розы, и шоб "йогу по телику делать", сочетая с визитами к доктору)))

[irina s]

Сегодняшнее фото моей "зимовки".

[садовник]

Сообщение от Maryana

Просто цікаво, часто задумувалась про користь окучки, чи дійсно вона потрібна і чи не шкодить при відлизі, а потім повторних заморозках пагонам.

не... не шкодить... окучка призвана задерживать преждевременный рост побегов, вызываемый зимними оттепелями.

[Maryana]

Іра, а що за красуня? Не можу впізнати.

[irina s]

Сообщение от Maryana

Іра, а що за красуня? Не можу впізнати.

James Galway

[Stusya]

У мене 214 троянд які ростуть серед інших багаторічників і тюльпанів. За останні 9 днів я тихесенько так, повільно і з перервами на чай-каву-обід перетаскала 38 50-літрових мішків легкого грунту (суміш з торфом). Спина і плечі цілі, лише легка крепатура, яку я сьогодні розігнала у тренажерній залі. Взагалі не розумію чому у декого садівництво асоціюється із садизмом Для мене це хоббі і задоволення. Я ніколи не починаю працювати в саду якщо у мене немає настрою. Окучка дає можливість зберегти життя троянді якщо раптово по голому грунту вдарить -30. Дві такі зими деякі мої троянди вже пережили, а сусіди свої чорні повикопували і повикидали. Коли ми з чоловіком купили сусідній участок, то я власними руками викорчувала там 9 мертвих дорослих троянд, які посадили попердні хазяї. Були геть усі чорні і сухі.

[Elka]

Сообщение от садовник

антирэстно.... а у какого классика Вы это вычитали?!

Классик не классик! Но мысль правильная! И как радует...

[Викса]

Настя, долго сомневалась - писать или нет... Я, наверное, уже скучна со своим не укрытием роз . По крайней мере, мне лично скучно . Мои будут зимовать неукрытыми четвертую зиму.

Сообщение от Stusya

За останні 9 днів я тихесенько так, повільно і з перервами на чай-каву-обід перетаскала 38 50-літрових мішків легкого грунту (суміш з торфом). Спина і плечі цілі, лише легка крепатура, яку я сьогодні розігнала у тренажерній залі.

По-белому завидую

Сообщение от Stusya

Окучка дає можливість зберегти життя троянді якщо раптово по голому грунту вдарить -30.

Вон Садовник пишет, что окучка нужна для задержки роста базальных побегов . Так она греет прививку или затеняет молодые почки?

Сообщение от Stusya

Дві такі зими деякі мої троянди вже пережили, а сусіди свої чорні повикопували і повикидали.

Я видела смерть роз от сухости, от переувлажнения, от болезней, от механических повреждений. Но ни одна из моих не погибла от мороза . Помнится, даже когда-то писала, что забыла в мелком железном бачке с водой один саженец и нашла его через год живым. Он перезимовал во льду, над поверхностью грунта . Найду тот пост и посмотрю старые сводки о погоде - но мне кажется, что в ту зиму было больше -20.

[Gusenitsa]

Сообщение от Stusya

....перетаскала 38 50-літрових мішків легкого грунту (суміш з торфом).....

Настя, подскажите, пожалуйста , какую смесь с торфом Вы используете для укрытия роз: Полесский, Кронен или какую-то другую?
И это у Вас практика уже не одного года укрытия роз такой смесью?
Потому что я тоже хочу часть своих роз перевести на торфяное укрытие, которое потом весной можно использовать как мульчу. Подыскиваю подходящий субстрат!
И на сколько кустов хватает такого мешка?

[Stusya]

Сообщение от Викса

Вон Садовник пишет, что окучка нужна для задержки роста базальных побегов . Так она греет прививку или затеняет молодые почки?

Ну не знаю я насчёт молодых почек. Если продолжительно тепло, то ничего им не помешает окучку пробить. Моя мама порезала свои розы в середине октября и окучила. Базальные невызревшие побеги у её роз уже в 30 см. И окучка прививку не греет, с чего бы это? Туда же ни газ ни электричество не провели При сильных морозах в первую очередь промерзает грунт, а уж потом мороз достаёт и до прививки. Поскольку у нас не Сибирь, и сильные морозы не держатся больше недели, то можно надеяться на то, что розы выживут. Была бы уверенность в хорошем снежном покрове, так можно было бы и не укрывать розы вообще.

А вообще я всем желаю шикарной зимовки со снежком и не ниже -5

[may]

Сообщение от Викса

Настя, долго сомневалась - писать или нет... Я, наверное, уже скучна со своим не укрытием роз . По крайней мере, мне лично скучно . Мои будут зимовать неукрытыми четвертую зиму.

Вика, помните, я к Вам приезжала розу забирать в середине октября и Вы сказали, что у Вас морозов не бывает и розы Вы не укрываете? На тот момент у нас неоднократно температура опускалась ниже -7, а у Вас заморозков не было вообще (по Вашим словам). А расстояние между нашими садами всего 10 км. Ваш сад находится среди дач, что защищает от сильного ветра, плюс недалеко водохранилище, которое также дает некоторое тепло зимой, а у меня сад на краю чистого поля и еще соседние участки по бокам пустые...
Я свои розы обязательно укрываю, иначе обмерзают сильно. Нагибаю и укрываю. Обмерзают только те ветки, которые по каким-то причинам оказываются не под укрытием.

[Gala081962]

Я укрываю розы, но только потому что лень, да и трудоемко засыпать прививку. Мне кажется, укрыть лутросилом это самое простое и легкое, да и раскрывать тоже не сложно. Таскать грунт ( и где его столько взять) засыпать, очень тяжело, а у меня еще практически все розы замульчированы, где корой, где хвоей, этож все еще и от грести надо((( в этом году одну клумбу оставила зимовать без лутросила, но она замульчирована корой. На сегодняшний день эта клумба выглядит лучше, чем укрытые, у укрытых почки проснулись, а впереди еще 3 месяца...

[may]

Я свои опрыснула ЖК и укрыла только на последних выходных. Пригибала раньше. Раньше забыла написать, я все розы осенью присыпаю подстилкой из леса (не листьями, а тем что под ними, но над землей), а весной ее отгребаю от роз и оставляю как мульчу.

[Викса]

Сообщение от may

Вика, помните, я к Вам приезжала розу забирать в середине октября и Вы сказали, что у Вас морозов не бывает и розы Вы не укрываете? На тот момент у нас неоднократно температура опускалась ниже -7, а у Вас заморозков не было вообще (по Вашим словам).

Маша, ну как же не было, если в то утро, когда мы встречались был минус? У меня морозы, как и у всех, бывают, но розы я действительно не укрываю вот уже три года. А до этого три года укрывала и мне результат не понравился . Ветки и под укрытием подмерзают + весной много инфекционного ожога + преют во время зимних оттепелей.
Спрашивается: а зачем тогда горбатиться всю осень и укрывать, если весной все надо резать? Без укрытия в крайнем случае немного подмерзают ветки, но сорт-то я не теряю - прививка не вымораживается. И даже ветки подмерзают не критично.
В общем, по итогам 6 лет наблюдений у моих роз зеленой здоровой массы весной оказывается больше, если я их на зиму не укрываю .

[may]

Значит мы где-то друг друга не поняли. Но я помню, как садилась потом в машину и сказала маме: вот повезло же людям, морозов еще не было, а у нас уже все перемерзло.
У меня вроде не было подмерзаний и ожегов под укрытием, на сколько помню. Подпревания у меня в саду бывают только у тех роз, которые я ложу прямо на землю (почти всегда). А те которые пригибаются, но не касаются земли, обычно зиму хорошо переносят. Укрываю я поздно, снимаю укрытия рано, в начале марта... Мне страшно их не укрывать. Мои первые розы без укрытия обмерзали до земли.

[Люд.а]

Вставлю свои 5 копеек :)
Раньше носила с огорода землю для окучки (весной обратно) - тяжело. Теперь окучиваю компостом только чайники, их не много, компост остается как мульча. Остальные под агроволокно, даже обрезанные. Так они раньше зацветают и кусты пышнее, чем если бы от земли отрастали. Каждому свое. Надо попробовать и так и эдак и найти свой оптимальный способ укрытия. От розы еще зимовка зависит - Бременские музыканты и под укрытием плохо зимуют. Как-то так...

[урсула]

Я поделюсь своим опытом, занимаюсь розами пять лет, у меня более 150 сортов. Розы не укрывала первые годы, только окучивала песком с добавлением земли. Это было трудновато, в одном месте на участке располагался сухой песок, осенью не обрезала розы, окучивала, затем весной разокучивала, носила песок обратно на кучу. Все розы обмерзали практически до окучки, весной обрезала, но розы прекрасно отрастали от прививки или немного выше от сохранившихся почек. Никогда розы не погибали от такой окучки, какая бы погода и морозы не были. Плетистые тоже просто окучивала, весной много обрезала, но они отрастали и цвели. В прошлом году решила пригнуть плетистые и накрыть агрополотном. Меня потряс результат. Пьер Ронсар цвёл нереально обильно, Палац Рояль тоже, Казино -это НЕчто по размеру цветков и обильности цветения!!! В этом году все свои розы укрыла агрополотном, предварительно обрезав под укрытие. Не окучивала. Это было легче. Думаю, что разница просто окучки и укрытия агрополотном заключается именно в обильности цветения! О результатах зимовки под укрытием поделюсь.

[садовник]

Сообщение от Stusya

Поскольку у нас не Сибирь, и сильные морозы не держатся больше недели, то можно надеяться на то, что розы выживут. Б

у нас гораздо хуже Сибири... в Сибири снегА самашедшие....а потом морозы... и нет оттепелей, а шо у нас? снега с гулькин нос, а морозы знатные, хорошо если всего ночь, а еси больше(а такое уже было пару раз за последние 15 лет) пашти казахстан...а потом хрясь и оттепель в середине генваря недельки на 2, с дождиком и сонцэм, с повышенимем темпуратуры до провокации...а поскольку наши розы родом с более южных мест, где зима или отсутствует савсем, или длится пару недель, то ничто не мешает им в эту провокацию стартануть в рост... дальше можно не продолжать..
касательно окучки...если вы свой розарий засыпете ВЕСЬ толстым слоем приносного грунта, то тогда таки да... такая "окучка" может повысить зимостойкость роз... а в случае "холмового" укрытия... чувствительной защиты не получится... т.к. земля промерзает одномомэнтно со всех сторн... типа и с бокоф тожа...
и о мелкой посадке-за двадцатилетнию работу в ангельском посольстве дважды имел отрицательный опыт зимовки незаглублённопосаженных, но хорошо обсыпаных розоф.... 2 грядки чайникоф(больше сотни кустей) вымерзли в ноль! почва-плодородный лёгкий суглинок, обсыпка - торф сыпец. ...
теперь и на воду дую...
п.с. форум-это площадка мнений... никто никого ни к чему не призывает и не принуждает...
как и что делать-каждый решает САМ!

[Тиамет]

Холмовое укрытие-а как же вновь посаженные розы осенью. Ведь их как раз по всем правилам холмиком обсыпают и только весной отгребают. У меня так еще ни одна не замерзла.
Я уже тоже спокойно отношусь к окучке и укрытию . Агроволокном еще не укрывала - рано, но не спеша с перерывами пригибаю те, что укрывать. А чайники я всегда лапник + ведро земли. Но в этом году мне зимовка на даче уже так надоела, что лапника много лень таскать. Половину чайников вчера окучила без лапника, а теперь переживаю. А Well being уложить толком не получилось- кустик невысокий, но побеги жесткие, я его все-таки лапником закидала и сверху почти весь засыпала землей прямо с грядки. Выживет?

[Викса]

Сообщение от урсула

В прошлом году решила пригнуть плетистые и накрыть агрополотном.

урсула, во всей этой истории с классическим укрытием самый сильный элемент - это не агроволокно и окучка, а пригибание веток к земле.
И пригибанием я в эту осень не занималась только из-за того, что все перетащила на новые места и обрезала на 3-5 почек. А так да, гнутье роз считаю очень эффективным.

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:19 ----------

Сообщение от садовник

пашти казахстан...а потом хрясь и оттепель в середине генваря недельки на 2, с дождиком и сонцэм, с повышенимем темпуратуры до провокации...

Ага, и в этот момент как раз хуже укрытым розам. Им же надо тогда делать продухи и проветривание. А если за зиму так раза 3-4? В итоге куча гнилья и черных пятен по побегам к весне.

Сообщение от садовник

и о мелкой посадке-за двадцатилетнию работу в ангельском посольстве дважды имел отрицательный опыт зимовки незаглублённопосаженных, но хорошо обсыпаных розоф.... 2 грядки чайникоф(больше сотни кустей) вымерзли в ноль!

Так тут кодовое слово "чайники" . Многие из них выше 7 зоны. А современные шрабы и флорибунды - это 5-6, изредка 7. Да даже в совместных заказах мы все смотрели на зону, и шраб 7 зоны если кто и рисковал взять, то с прицелом на зимовку по типу флорибунд - то есть с весенней обрезкой по уровень снега.

Сообщение от садовник

п.с. форум-это площадка мнений... никто никого ни к чему не призывает и не принуждает...
как и что делать-каждый решает САМ!

Ну разве с этим кто-то поспорит? Золотые слова!
Пы.сы. И пока мы тут опять не рассорились в пух и прах из-за какой-то частности, предлагаю все же этой зимой написать для новых поколений розоманов и розолюбов краткие инструкции по посадке роз, подкормкам и обработкам, а также зимовке.
Мне кажется, что самым удачным форматом был бы отдельный большой общий подробный пост "по классике", а также отдельно частные посты, содержащие личный опыт с нюансами.
И если первый "классический" пост надо сделать с обязательными ссылками на посты Ларисы и ее замечания (имхо), то посты с частным опытом могут писать все, кто чувствует в себе силы и желания, сделать доброе дело софорумчанам.
И попросить модераторов это все как-то прилепить отдельно. А то в наших раздувшихся темах что-то найти - проблема.
Конечно, все это не отменит общение в темах

[садовник]

Сообщение от Тиамет

Холмовое укрытие-а как же вновь посаженные розы осенью.

эта присыпка призвана отменить старт почек в момент затяжных зимних оттепелей....не более...

[Gusenitsa]

Сообщение от may

.....Укрываю я поздно, снимаю укрытия рано, в начале марта... Мне страшно их не укрывать. Мои первые розы без укрытия обмерзали до земли.

Маша! Всё Вы правильно делаете! Только весной укрытие надо снимать постепенно. Присматривайтесь в своих условиях, как себя ведёт тот или иной сорт розы. Подбирайте оптимальную для себя технологию зимнего укрытия. Одинаковых условий и возможностей не бывает!
Тем более, что этой осенью Вы приобрели саженец замечательной розы Салли Холмс, которая не отличается высокой зимостойкостью в Киевской области. О чём, кстати, предупреждала форумчан его предыдущая хозяйка:

Сообщение от Викса

....Салли, кстати, тоже скоро переедет - всем хороша, но зимовать без укрытия не хочет...... Так что у меня новый критерий выбраковки роз , кто хочет одеялко и вымораживает себе побеги - на выход, в другие руки .