Органическое земледелие и природный огород

[Инженерр]

Сообщение от Сека

Выходит, при наличии мотоблока, лучше фрезеровать огород весною??

На своей земле все работы по обработке почвы провожу до наступления морозов. Если что-то перекапывал весной или летом - образовывалась такая прочная корка с булыжниками, что не разбить.

[Медведь]

Вспашка весной и осенью.... Земля голая... Каким боком это к органическому земледелию?
Булыжники говорите? Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.

[Инженерр]

Сообщение от Медведь

Булыжники говорите? Без органики это закономерно.

Булыжники, если копалось весной. Если осенью, то - пух.
Получается всё очень органично.

[yuzhanin]

Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете), как качество почвы и ее спелость при обработке.
Всякая более менее глубокая обработка почвы весной, это долонительная потеря влаги и опоздание со сроками посева. Особенно в южной степи с ее суховеями.

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете),.

Конечно копаю. Только осенью. Другого способа напитать почву зимней влагой и сохранить её максимально дольше - у меня нет. К тому же сорняков растёт гораздо меньше.

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Сообщение от Медведь

Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.

Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Почва становится всё чернее и чернее, особенно после земляники. Чем не органическое земледелие?

[Медведь]

Под земляникой она от вашей "любви" годика по три отдыхает. Я сам так хозяйствовал 5 лет назад. Вспашка осенью, весной, перегной периодически в лунки и т. д. Теперь, после того как поработал с органикой, к тем методам точно не вернусь.

[садовник]

А весной зачем пахать-то?!

[Медведь]

Сообщение от садовник

А весной зачем пахать-то?!

А трудолюбие явить во всей красе?

[садовник]

Сообщение от Медведь

А трудолюбие явить во всей красе?

А ну да...раз суседи так делають, то чем я хуже...

[ViktorPetrov]

Сообщение от садовник

А весной зачем пахать-то?!

А осенью зачем?

[Медведь]

Вот именно. С осени землю вообще лучше укрыть органикой. На весну отойдёт на неделю позже, единственный мелкий минус. Зато весеннее рыхление идёт как песня и в любые удобные для пользователя сроки.

[yuzhanin]

Сообщение от Инженерр

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ----------


Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Чем не органическое земледелие?

Почве и ее обитателям необходима свежая органика. Перегной это то,что уже кто-то ел..Свежая органика в качестве мульчи притеняет почву,препятствует испарению влаги и перегреванию, является пищей для микроорганизмов и червей, которые рыхлят почву. При перерабатывании мульчи на грядке выделяется СО2 непосредственно под растением и происходит динамическое питание ; орг. остатки- животный мир почвы-растение.
От перегноя своя польза но только частичная в сравнении с мульчированием.

[садовник]

Сообщение от ViktorPetrov

А осенью зачем?

А Вы как думаете?

[ViktorPetrov]

Сообщение от Медведь

весеннее рыхление.

На какую глубину , сколько раз, каким инструментом к примеру под помидоры?

[Медведь]

По помидорам только весной, только посадочный ряд, шириной 40 см, на глубину 23 см.. Сделал вилы с опорной пятой, тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
сейчас это сооружение в 2 раза легче, изготовлено из других материалов и по другим технологиям, осталась только кинематическая схема.
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. С каждым годом эта процедура происходит легче. По времени стараюсь это сделать за 2-3 недели до посадки рассады.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Медведь

тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
.

А есть видео самой процедуры? По картинке получается так, что начала утаптывается, а потом рыхлится.

[Медведь]

Видео не снимал, а насчёт утаптывается.... это я дорожку вскопал, поэтому столько брыл. Попробую описать процедуру. Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания, опираясь на пяту это не трудно. Причём с каждым годом это происходит легче. У меня почва зимует под мульчей. В эту весну, в помидорном ряду, рука без усилия пролезла в почву на глубину ладони. Так что рыхление такой почвы идёт практически без усилий.

[ViktorPetrov]

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.

[yuzhanin]

Сообщение от Медведь

Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. .

Почему сухого, а не свежего?

[Медведь]

Свежий в таких количествах ( на мои помидорные ряды нужно 7 мешков) мне недоступен. Весной его и взять толком негде.Сметается всё. максимум 3 ведра на болтушку. Зато в июле августе могу заготовить сухие "коржики". Нашёл я такое место, конкурентов тоже нет. Сушёный весит мало, легко хранится.

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Сообщение от ViktorPetrov

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.

При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.

[Картофаныч]

Сообщение от Сека

Выходит, при наличии мотоблока, лучше фрезеровать огород весною?

После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------
Медведь вообще пишет:

Сообщение от Медведь

С осени землю вообще лучше укрыть органикой..

Ведь обработка земли(пахота,лопатой,вилами,мотоблоком и т.д).-не самоцель. И вид обработки выбирается исходя из качества земли,целей и задач,выращиваемой культуры,погодных условий,.расположения участка(в низине ,на склонах и т.д)
Если вы,например,получили заброшенный годами участок,или целинный участок,то сколько бы на нем не росло раньше растительности и сколько на зиму не укрывали органикой,весной земля не станет агрономически ценной. Потому что она останется плотной.
Представьте два участка степных или долго необрабатываемых- рядом. И два человека начинают их осваивать и делать агрономически ценными.
И тот кто в первый год освоения проведет глубокую вспашку при всех остальных равных условиях,быстрее получит и урожай и агрономически ценную почву.Чем тот кто будет пытаться по заросшей пыреем и др. травами посеять сидераты,либо накроет на зиму органикой.
Если же вы,например,Медведь, 5 лет постоянно вносили органику и мульчировали землю и насколько знаю поливали(а перед этим она была вскопана все-таки) и ладонь входит в землю,то в таком случае о механической обработке вопрос вообще не стоит.
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.
Даже на паровых землях влагоемкость меньше,чем на вспаханных осенью. А на невспаханном с осени склоне, вода при таянии снега просто транзитом стечет вниз.
Органическое земледелие-это не "святая корова".И там где можно применить максимальное количество его агроприемов для получения максимального качественного урожая можно применять.
Там где более эффективные другие системы земледелия-применять их.
Если у Секи,Не такая земля как у Медведя,то при всех остальных равных условиях, фрезерование осенью даст больший урожай. чем не фрезерованный.

[Медведь]

Да по возможности всю, какая идет под грядки на следующий сезон.

[flowerss]

Сообщение от Картофаныч

После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------


Какую землю лучше укрыть органикой?

Я не Медведь,я только учусь Участок с бедной,песчаной почвой постепенно превращается во что-то нормальное.Благодаря мульчированию,+ перепревший навоз+компост,увеличивается плодородие почвы.Так что,от укрытия органикой земля ( любая) не пострадает.

[Gusenitsa]

Сообщение от Медведь

..........
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. ...

Сообщение от Медведь

......Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания,......

О! И я так делаю! Только моих «лошадиных сил» не хватает на 2-3 встряхивания! И поэтому я просто вилами переворачиваю пласт земли с прошлогодней мульчей и перегноем!

Сообщение от Медведь

......
При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.

Совершенно с Вами согласна!
Но поскольку с поливами у меня несколько проблематично, то я предпочитаю перемещать мульчу в нижний слой ещё с осени! Так в почве больше накапливается осенней и зимней влаги!

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Сообщение от Картофаныч

.......
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.....

Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....

[Медведь]

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная органика малость дольше работает. И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше и ждать она может, находясь под мульчей, без потерь влаги. Грядки сажать все любят чтобы прямо "сейчас и на сию минуту". Так что есть манёвр.
При моей "механизации" никаких лошадиных сил и не нужно. У меня очень большие проблемы со спиной, поэтому и появилась такая "землеройка". Раз в 5 производительнее лопаты, без болячки. На картинке только макет, то чем пользуюсь сегодня легче и аккуратнее.

[Gusenitsa]

Сообщение от Медведь

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. .........

А как Вы потом боретесь с зимующими вредителями?
Я предпочитаю проводить все земельные работы осенью перед самым похолоданием. В расчете на то, что с оборотом пласта земли все зимующие стадии вредителей окажутся ближе к поверхности и вымерзнут с наступлением морозов. Например, та же совка!
Вам, наверное, приходится использовать инсектициды?

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Например, та же совка!

А хрущи, а вишнёвая муха?

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:04 ----------

Сообщение от Медведь

И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше .

На сегодня в наших условиях земля под мульчей (опавшие листья) сухая. Там, где перекопано - сильно мокрая.

[Медведь]

У меня совки в помидорах вообще нет, последних пару лет назад видел, слизней очень мало.Да и тех на пиво поймать можно. На персик вешаю бутылку с остатком пива, периодически её обновляю, то там бывает совка попадается, вместе с осами.

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....

Вот,спасибо,еще одно напоминание, что не может быть какой-то одной священной системы земледелия и существует масса нюансов..
Склоны я вспомнил,исходя из своего опыта.. Один из моих участков был расположен на склоне.После выкопки картофеля,засаживал сидератами,под осень зафрезовывал их в землю,
Никакой водной эрозии при таянии снега не было. Но вот в один из годов(кажется 2011) с неба открылась водяная задвижка и на землю хлынуло несметное количество воды. 3\4 посевов моей картошки вместе с кустами и корнями,которые уходят до 30-40см в глубину были смыты и вся эта масса заполнила внизу склона протекавший ручей.
Так что согласен с Gusenitsa; и этот фактор нужно учитывать.

[садовник]

Сообщение от Медведь

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная.

ага... ну лан...
тогда вопрос ребром...
когда большинство пиплоф может копать, пахать весною огород?
пральна..када почва достаточно хорошо просохнет и трактор(ноги) смогут спокойно перемещаться по поверхности, не вгрузая по самисиньки рули глыбины....
и тогда сумлинный селянин, фермер-берётся за плуг(лопату) и пошёл закапывать сухой почвенный слой углубь, вытягивая на поверхность всю ту влагу, шо почва спромоглась накопить за осень и зиму...
как вы думаете, будет польза грунту от таких манипуляций...и каково бу растюхам(семенам) всходить в условиях дехвисита влаги, но с избытком кислорода...дышать хорошо, тока вот шось пить так охота, шо аж пэчэ..
и эта бахтериям не воздух нать а влага... не имхо, а агрономицкая норма..
в вашей местности все работы на земле должны быть направленны на максимальное удержание в почве ВЛАГИ! бо дожди в нас с кажной весной вещь весьм и весьма относительная...
пахать, копать весною можно тока в Западной Украине, де постоянно капаить...
навоз и прочие меллиоранты в нас так же лучче и правильнее вносить с осени...шо без копания, орания, апять таки не мажливо... к моменту высадки(посеву) грунт останется только заволочить, сохранив таким образом всю накопленную влагу!
касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро...