Правила построения композиций на участке

[lusa]

Лекция Эндрю Даффа, тезисы
Лекция Энди Стэджена, некоторые из 36 правил архитектора

когда прочитала это

14. Сзади скамьи должна быть стена, пусть даже прозрачная.

подумалось о том, что мы недалеко ушли от пещерного человека и его инстинктов. сзади - стена, т.е. защита, и вход в пещеру должен быть виден (кто заходит - друг или враг))) это же правило и в дизайне помещений работает.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:04 ----------

не поняла вот это правило:

12. 1-2 ступени даже на ровном месте придают пространству камерность.

какую камерность? ассоциации: ступени - переход... разделение пространства, проход в нечто другое.
что за камерность такая...? типа интимное пространство? и? что из этого следует?

[dnd]

Камерность - замкнутость? .....

[lusa]

да, Наташ, и замкнутость. "Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова расшифровывает камерность как – предназначенный для небольшого, узкого круга людей, не для всех, особого назначения." цитата из статьи «Камерность» в психологическом консультировании, плюсы и минусы"

еще понравились определения камерности в статье (с уклоном в психологию):
- Камерность – это интимность, близость, мягкость.
- Это понятие очень многогранно. Камерность - это внутреннее ощущение комфорта, гармонии с самим собой и с миром. Она не угнетающая, а приятная и нужная.
- Камерность – это парниковый эффект во благо. Больше доверия, легче раскрыться, духовная близость с психологом, комфорт.
- Камерность, как граница от мира, а внутри постоянно присутствует ощущение открытости, комфорта и возможность больше раскрыться. Есть ощущение безопасности, а значит эффективнее помощь, быстрее работа."

Мне кажется, что понятие камерности относится и к беседке, скамейке, зеленой комнате в саду, гроту. а вот к ступенькам...

одно понимаю - боковые стороны ступенек хорошо смотрятся, когда они закрыты растениями. размыть границу жесткой архитектурной формы ступеней мягкостью форм растений:


А вот еще правило:

15 Если невозможно поднять стену, надо углубить пространство.

что значит "углубить пространство"? какие приемы используют?

[ya]

Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").

Другого объяснения не могу придумать

---------- Post added at 09:18 ---------- Previous post was at 09:04 ----------

-------
22. У страшных домов должны быть посажены большие деревья.

А что автор концепции понимает под страшным домом? Некрасивый, старый, неэстетичный?

[Nela]

Сообщение от ya

Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").

Тоже предполагаю, что имеется ввиду использование одно и двухступенчатых
экранов для разделения зон.

[lusa]

Сообщение от ya

Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").

ya, точно! там, где есть ступеньки возникает особая зона.

Сообщение от ya

А что автор концепции понимает под страшным домом? Некрасивый, старый, неэстетичный?

Некрасивый и неэстетичный. Старый дом может быть чудо как хорош!)

---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:27 ----------

Сообщение от Nela

Тоже предполагаю, что имеется ввиду использование одно и двухступенчатых
экранов для разделения зон.

Нэлочка, да, ты верно добавила что кулисы, перголы камерны. или кулисы - только лишь средство для создания камерности? чегой-то я запуталась)))
а что такое двухступенчатые экраны?

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:32 ----------

еще цитата, источник:

В отличие от живописи с ее условным изображением природы в ландшафтном искусстве глубина пространства – это реальность, и использование законов (уменьшение величины предметов с их отдалением, смягчение контраста света и тени, изменение насыщенности окраски и появление голубой дымки, окутывающей задний план пейзажа) помогает созданию необходимой иллюзии углубления или, наоборот, сокращения.

работаем с перспективой. взять, предположим, аллею. сужая дорожку, поработав с размерами и цветом посадок (чем дальше - растения уменьшаются в размерах, изменяем цвет с желтого в начале (приближает) на голубой, кот. отдаляет) - получаем углубление пространства.

тут же и ответ на вопрос про кулисы. таки это средство:

Чтобы зрительно увеличить глубину пространства, когда размеры сада ограничены, можно сознательно создать систему промежуточных планов из растений (их называют кулисами), которые направляют взгляд к горизонту.

[Nela]

Сообщение от lusa

а что такое двухступенчатые экраны?

Предполагаю, что разные по высоте как здесь, здесь или здесь.

На своем участке мне не хотелось закрыться кулисами, было желание "включить" окрестный пейзаж", расширить границы
Сейчас у детей на участке всего в 5 соток, хочется закрыться.

[lusa]

о, нашлось что-то! http://kk.convdocs.org/docs/index-57349.html
ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ИЛЛЮЗИИ.
Методы визуальной коррекции среды

"Пространственные иллюзии, приемы визуального расширения или углубления пространства, стремление показать архитектурный объект на гармоничном фоне или акцентирование природных элементов в современных стесненных условиях города являются сегодня актуальными и востребованными среди архитекторов.
Дефицит пространства, перенасыщенность современной городской среды приводят к появлению примеров искусственного регулирования «взгляда» наблюдателя, приемов визуальной коррекции пространства, таких как фиксированные точки обзора, скрытие нежелательных компонентов вида, акцентирование природных элементов, сценографические эффекты искусственной перспективы, тиражирования пространства, оптические иллюзорные эффекты и других."

Приемы (на сайте подробно и с классными фото):

1. Прием «Искусственная перспектива»- Иллюзия бесконечной аллеи, улицы, «коррекция размера».
2. Прием «Виста» - «фиксированные точки обзора», когда взгляд наблюдателя направляется аллеями, колоннадами, коридорами, рамами, в конце или внутри которых зритель видит эталон, акцент, картину, выхваченную из хаоса. (этот прием часто пользуем)
3. Прием «Оптическая иллюзия с фиксированной точкой обзора» - идеи «обманок», послойного многопланового прочтения увиденного
4. Прием «Дематериализация» - Оптическая дематериализация объекта происходит при «размывании» ощущения плоскости стены здания путем применения суперграфики или зеркального фасада.
5. Прием «Эфемерида» - привлечение к архитектуре нематериальных или недолговечных компонентов – таких как запах, звук, эхо, туман, радуга, отражение, световой луч.
6. Прием «Тиражирование» - умножение, тиражирование впечатлений и ощущений
7. Прием «Слайд-картина»
8. Прием «Цифровая вода»

последние 2 приема скорее, для городской архитектуры пригодны.
включая брызгалку, используем прием «Эфемерида».

[lusa]

Нэла, ясно.) пример № 2, мне кажется, не из этой оперы. там просто фигурная стрижка.

Сообщение от Nela

На своем участке мне не хотелось закрыться кулисами, было желание "включить" окрестный пейзаж", расширить границы
Сейчас у детей на участке всего в 5 соток, хочется закрыться.

если в окрестный пейзаж на 5 сотках входят соседские грядки и сарай и это вас раздражает, то закрывайтесь.))) это еще и от личного восприятия и ощущения зависит. у нас с соседями справа и слева сетка рабица, их пейзаж мы "заимствуем".))) если бы поставили сплошной забор, участок сразу стал бы маленьким.

[Nela]

Сообщение от lusa

Нэла, ясно.) пример № 2, мне кажется, не из этой оперы. там просто фигурная стрижка.

Если принять "лабиринт" за первую ступень, то высокая стенка, возможно, будет восприниматься второй степенью.

Сообщение от lusa

если в окрестный пейзаж на 5 сотках входят соседские грядки и сарай и это вас раздражает, то закрывайтесь.))) это еще и от личного восприятия и ощущения зависит. у нас с соседями справа и слева сетка рабица, их пейзаж мы "заимствуем".))) если бы поставили сплошной забор, участок сразу стал бы маленьким.

У детей на участке хочется посадить кулису с южной стороны, чтобы "прикрыться" от солнца.

[larissa]

наверно, размещу здесь. Если не в тему, пжл. перенесите Когда-то заходила речь что такое "линия". Хочу показать с точки зрения практического применения Все пространство изолировано изгородью из граба. Это такой уютный цветущий уголок в лесном парке. Набор растений очень и очень простой и скромный. Главное-это баланс объемов. Цветовая гамма тоже достаточно скромная. Все просто до нельзя))) и тем не менее, все сделано со вкусом.

[Викса]

Лариса, а откуда фото? Очень впечатляет, просто и красиво. Правда, лилейники цветут не все лето.

[larissa]

этот все лето цветет))) Стелла де Оро. Подожди, я дальше загружаю

---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:43 ----------

[Викса]

Интервью Юлии Тадеуш
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/542946.html
Чего-то мне как-то напомнило все наши обсуждения о видовых точках, вистах И очень многое из комментариев в старом жж Марины Крячко И опять же наш форум - неприятный спор о горках и альпинариях, их уместность и неуместность
Кто что думает?

[Fleur]

Сад сильно перенасыщен растениями разного вида, очень густо все посажено, через пару лет все так разрастется, что там нужно будет многое пересаживать, не просто вносить корректировки , а кардинально создавать новый дизайн. Зато ландшафтники без работы не останутся.

[Викса]

Сообщение от Fleur

Сад сильно перенасыщен растениями разного вида

Да, они все сажают растения с повтором - от Удольфа и до... - разумеется, выглядит что-то более эффектно, что-то менее, но ритм задается растениями одного вида/сорта в количестве от 3 шт. И по этому приему очень часто можно понять работал ли ландшафтник над объектом. Только садоводы - любители обожают жанровое разнообразие в количестве 1 шт

Меня вот удивило про изгородь из Смарагдов, про зубчики . Они явно не знают, как ее смыкать... А даже у нас на форуме был рецепт.
Подпорная стенка под домом меня смущает... Я показывала в Розовых ссылках более интересную террасу от французской любительницы-садовода.
Пруд и вторая подпорная стенка конструкционно понравились . По растениям - не могу разобрать, что там посажено.
Газон после ландшафта должен быть лучше, и что-то там с дорожкой возле роз все же не то.

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:24 ----------

Сообщение от Fleur

очень густо все посажено, через пару лет все так разрастется, что там нужно будет многое пересаживать, не просто вносить корректировки , а кардинально создавать новый дизайн. Зато ландшафтники без работы не останутся.

А они у себя на форуме в ответ на это говорят: "А что, голая земля лучше? На нее надо любоваться?" Вообще мульчи на фото видела довольно мало. Либо прополото, либо сверхплотная посадка.
Хотя на фото такая плотная посадка выглядит красиво, если хорошо подобраны растения.

[irina s]

Мне понравился пруд, с площадкой для отдыха и подпорной стенкой. Все остальное впечатления не произвело. Предпочитаю сады с идеей, когда подбор растений объединен общей темой. Именно в этом вижу отличие дизайнерских садов от любительских ( совершенно вне зависимости от профессии создателя сада). На нашем форуме есть такие "любительские" сады, до которых многим ландшафтникам расти и расти.

[Fleur]

Мне тоже пруд с площадкой понравился, оригинальная идея, а вот насаждения вокруг пруда нет.
Вот про густоту посадок, я имела ввиду не многолетники в энном количестве, а древесные культуры. Не выдержан размер посадок на будущий размер взрослых растений.

[Oreada]

Сообщение от Викса

Меня вот удивило про изгородь из Смарагдов, про зубчики . Они явно не знают, как ее смыкать... А даже у нас на форуме был рецепт.

Вика, могли бы Вы дать ссылку на этот рецепт?

[Elka]

Мне понравился только пруд, в смысле инженерного сооружения ... , " идея" дизайнеров плиты из камня вход, именно эта часть. Растения выбрала бы другие. Вот мне не понятно, идея связать стиль дома и сада воедино... Дом не выглядит " сельской хатой" , если доделать лестницу и обыграть в стиле дома архитектурными элементами и соответственно растениями, дом будет выглядеть интересным, утопающим в зелени. Я это количество спиреи в перемежку с многолетниками в данном случае воспринимаю как заросшую бурьяном. Почвопокровные розы на каскаде должны выглядеть великолепно, тут они полностью потерялись в бурьяне... я всегда боялась дизайнеров, ещё раз убедилась не напрасно. И мне не понравился выпад про Смарагды, они что их не стригут в зарубежье? Так Брабант не стриженный это вообще катастрофа!

[Викса]

Сообщение от Elka

Вот мне не понятно, идея связать стиль дома и сада воедино... Дом не выглядит " сельской хатой" , если доделать лестницу и обыграть в стиле дома архитектурными элементами и соответственно растениями, дом будет выглядеть интересным, утопающим в зелени.

Может быть, это пожелание хозяйки, с которым ЛД пришлось мириться? Ну явно читается привнесенное из сада Юлии. Но ее розовый сад совсем по-другому смотрится. Возможно, хозяйка участка хотела и себе подобный сад, только больше и богаче за счет хвойных и штамбовых форм?

Сообщение от Elka

Я это количество спиреи в перемежку с многолетниками в данном случае воспринимаю как заросшую бурьяном.

Ну спиреи понятно откуда. Дизайнеры любят это растение в неумеренных количествах. Только с розами они смотрятся действительно неаккуратно. Хочется более четких форм из самшита, туи. Или уж тогда розы с многолетниками типа шалфеев, вероник и котовников. Все же уже придумано до нас...Если розы есть, то они и диктуют окружение.

Сообщение от Elka

Почвопокровные розы на каскаде должны выглядеть великолепно, тут они полностью потерялись в бурьяне...

Да, если бы на террасе были только каскады роз, смотрелось по-другому. Или хвойные.

Сообщение от Elka

я всегда боялась дизайнеров, ещё раз убедилась не напрасно. И мне не понравился выпад про Смарагды, они что их не стригут в зарубежье? Так Брабант не стриженный это вообще катастрофа!

Нет, тут бы было все более-менее, если бы не текст интервью. Там было сказано о новых подходах. И я сразу ожидала увидеть то, что в ЛД считается новым - от Удольфа и дальше. То, что все обсуждают по итогам Челси вот уже 5-6 лет. А его же нет... Коттеджный (сельский) сад с розами . И это при том, что на форуме "Кветки" как минимум есть два сада в новом стиле. Ооочень крутых, очень классных.
По хвойным они тоже ошиблись именно в интервью. Дизайнеры просто не знают, как сделать ровную изгородь из Смарагдов. Не знают интервалов посадки и как равнять "зубчики". Но если бы об этом хотя бы не было сказано с таким апломбом...

---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:10 ----------

Сообщение от irina s

На нашем форуме есть такие "любительские" сады, до которых многим ландшафтникам расти и расти.

На их форуме тоже есть.
Девочки, а никто не помнит - Юля Мой сад в прошлом году давала ссылку на конкурс молодых ЛД, в котором принимала участие ее дочь. Вот где она? Я хотела посмотреть работы, но закрутилась и забыла, а то что видела одним глазом чем-то меня заинтересовало.

[шерка]

Очень жаль, если это лучший в Белоруссии сад.

[Викса]

Сообщение от шерка

Очень жаль, если это лучший в Белоруссии сад.

Тааак, а к чему лаконичность? Просим развернутое мнение. А то сейчас фраза звучит просто обидно, а с аргументами - это уже беседа, пусть и несколько неприятная для кого-то

[шерка]

Сообщение от Викса

Тааак, а к чему лаконичность?

Да просто абсолютно банальный сад, нет никаких новаций ни в планировке, ни в выборе растений. Форм и видов растений на мой взгляд очень много, намешано слишком.
Есть неплохие сочетания: на террасах сочетание туй, дерна элегантиссима и мискантуса, когда все подрастет и соединится, будет хорошо, но на этом я бы остановилась. Можжевельники и сосны уже смотрятся тяжеловато, на мой взгляд.
Композиции вдоль дорожек - можжевельник, розы, котовник наверное должны дать отсылку к средиземноморью, но можжевельники не стрижены, перекрывают обзор на задний план и вся композиция плохо сочетаются с задником.
Идея пруда хорошая, но позаимствована ( сами знаете где), подпорную стену и площадку хотелось бы в другом материале. А растения вокруг пруда вообще бы поменяла процентов на 90.
Не видно расположение пруда на территории, но привязка к забору - не самый выигрышный вариант. И кстати, более чем уверена, что никто там отдыхать не будет - просто артобъект.
Да, и розы на склоне я бы заменила на травы и сосны бы убрала точно

[шерка]

Может существовать и третий вариант - хочу чтобы мой сад был лучший

[Лешик]

По поводу видовых точек и ракурсов на них:
1. мб как раз часть таких ракурсов дана
2. мб хозяева не хотели давать разрешение на общую панораму сада
3. мне всегда не хватает планов садов (квартир и тд), редко какое издание публикует их. А без плана и панорамных фото невозможно представить всю задумку/реализацию целиком. Это, пардон, как макросъемка цветка - мб отличное фото, но также хочется увидеть весь куст да еще и с соседями.
Поэтому и получается такое восприятие

Сообщение от Elka

Для меня деревья, которые должны задавать ритм, посажены не те и не там..., просто не понятно... была ли вообще идея?

Фото рекламные, но мы не знаем, какие ограничения по времени (и тд) съемки дали хозяева... А если не было возможности привести в порядок?

Сообщение от Викса

А мне кажется, что сад "свежий", не отстоянный. Дизайнеры пришли не на нулевой объект, Юлия, кажется, об этом упоминает в интервью. Пруд девушки сделали, как и вторую подпорную стенку. И растений досадили. Но газон, терраса у дома, часть дорожек, похоже, были до их прихода. Я бы сказала, что они работали над этим садом около двух лет, возможно, с перерывами.

Сад молодой, но заросший. Ну явно не 2 года назад все высадили, не успело бы так все разрастись, даже если большие кусты/многолетники сажали.
кто знает: мб хозяева не наняли садовника, а у самих руки не доходят

Я отнюдь не защищаю данный проект, но хотелось бы получить о нем полное представление... А так да, согласна, что текст статьи не привязан/не проиллюстрирован фото.

P.S. Посмотрела на свой пост: много мб Таки мне не хватает плана

[Викса]

Сообщение от Лешик

По поводу видовых точек и ракурсов на них:
1. мб как раз часть таких ракурсов дана
2. мб хозяева не хотели давать разрешение на общую панораму сада
3. мне всегда не хватает планов садов (квартир и тд), редко какое издание публикует их. А без плана и панорамных фото невозможно представить всю задумку/реализацию целиком. Это, пардон, как макросъемка цветка - мб отличное фото, но также хочется увидеть весь куст да еще и с соседями.
Поэтому и получается такое восприятие

Фото рекламные, но мы не знаем, какие ограничения по времени (и тд) съемки дали хозяева... А если не было возможности привести в порядок?

Лешик, фото сада подавали на конкурс. Очевидно, разрешение хозяев было получено. Вы думаете, что девушек ограничивали в такой мелочи, как время съемки и в ракурсы? И как это: делать парадное фото своей работы и не привести сад в порядок?
И фото роз не сравнивайте, пожалуйста, с фото конкурса ЛД. Хочется увидеть куст - купите и смотрите. А прочие владельцы этих сортов не обязаны делать фото по первому требованию
Конкурс, который мы обсуждаем, вроде как обязывает показать сад и
мастерство ЛД, причем сделать все это публичным.
Вам не обидно, например, за владельцев сада? Они наняли ЛД, платили им, но в итоге получили сад, мягко говоря, с вопросами.
А прочих ЛД не жалко? Хороших спецов. Вот Алла уже выше сказала, что посмотрела на эту работу и убедилась, что ЛД ей не нужны.

[Лешик]

Вика, я со многим согласна, статья сырая, непродуманная. Уровень конкурса, представленных работ и судейства неизвестен. Наша "ландшафтная весна" - тоже не Челси.

Просто хочу заметить, что люди с деньгами (я про хозяев) бывают... осторожными: я как-то общалась с девочкой, у которой не получилось снять свою работу целиком "по соображениям безопасности".

Про профессию ландшафтного дизайнера и просто дизайнера: она у нас сильно недооценена и невостребована в массе (по многим, вполне понятным причинам). Кто-то посмотрит на эти фото и поймёт, что сам не сможет так сделать (или времени нет). А кто-то, наоборот, разочаруется. Но ведь на вкус и цвет...
Да и уровень дизайнеров и заказчиков разный (а это ооочень важно! Пшонка-стайл - не единичный случай, мало кто от денег откажется).

Я, например, понимаю и не понимаю, почему вы так ополчились на заросшую тропинку. Да, с одной стороны принято траву подстригать (как минимум, с практической точки зрения: после дождя ноги не замочишь), но с другой: а если так хозяевам нравится, или это задумка дизайнеров?

пардон, не въехала в абзац про розы. Я ж вроде про них написала только, что не фанатка.

[Викса]

Сообщение от Лешик

Уровень конкурса, представленных работ и судейства неизвестен. Наша "ландшафтная весна" - тоже не Челси.

О, украинский конкурс ЛД называется "Ландшафтная весна". Лешик, спасибо , надо посмотреть

[Кошка Ш.]

Дело не только в том, что работа ЛД недооценена, проблема еще и в том, что нет их, дизайнеров. Может в Киеве есть грамотные ребята, но в нашем городе, к примеру, все работы ЛД ээээ...
Ну вот, к примеру (не знаю, где проживает сей дизайнер).

Создатель сего творения использует фото в качестве рекламы своей работы и сопровождает его текстом про "качественно, оригинально, быстро, эксклюзивные растения". Дело было в ФБ, в целом дизайнеру напихали в панамку за такой эксклюзив, но были и оппоненты с аргументами типа "люди за свои деньги хотят площадку для мангала и газон для детей" и "ваши сады удольфа за каждым огородом, ужаскошмар", "ой, супер, как оригинально!".
Кстати, я, увидев фото, подумала, что это сад моей второй свекрови, которую я вместе с ее ландшафтами лет 6 уже не видела, вот один в один и гараж в конце дорожки
Так что с одной стороны заказчики, которые хотят как у соседа, с другой неграмотные ЛД или те, которые не могут отказаться от халтуры и клепают полуграмотные, старомодные в плохом смысле слова сады.