Умный огород. Прочитав Н. И. Курдюмова. Личный опыт, взгляд

[MixaP]

Травяную кучу поливал не регулярно. Весной её расковырял, а она внутри сухая, перегнило-перепрело только снизу и частично. Там был рассадник личинок хруща, куры несколько дней рылись. Я этот почти чистый гумус использовал как мульчу. Эта мульча оказалась вдобавок сплошь насыщена семенами сорняков, особенно портулака. Наверное, компост нужно гноить в емкостях, а не в кучах, но кому нужны лишние "ароматы". А сжигать сухую ботву таки не хочется... Вот такие грабли Даже и не знаю как быть. Пока в раздумиях... Смотрел в маркете садовый измельчитель, очень хрупкое изделие с пластиковым корпусом. Тут рядом есть отзывы об этих изделиях. Мечтать не вредно...

[Альбертыч]

Сообщение от MixaP

Там был рассадник личинок хруща, куры несколько дней рылись.

Хрущи в компосте не живут... не любят они это дело...

[Владмир]

При чтении книги возникла такая мысль. А кто это автора надоумил на высокие грядки,перегной вместо почвы и прочую блажь, не встречающуюся в природе. Теперь хоть понятно откуда ноги растут в утверждениях про всесилие мульчи и привнесенной органики. Вместо воссоздания почвы, повышения плодородия, создания устойчивых биоценозов ( про которые писали Овсинский, Флокнер , фокуока и т.д)-
искусственная саморазрушающаяся среда, постоянно требующая восстановления. Вместо методов производства продуктов питания для широкого потребителя - частные приемы на полутора сотках, которые в принципе невозможно воспроизвести на болшьих площадях. Вместо эффективного земледелия(по Курдюмову) - суперзатратные технологии. Блеск в теории и нищета на практике.

[Инженерр]

Сообщение от MixaP

А сжигать сухую ботву таки не хочется...

Много ли пользы от сухой сорняковой ботвы? Ну, закопайте чуть глубже в почву её.

Сообщение от MixaP

Там был рассадник личинок хруща,.

Если это были огромные личинки, то это не хрущи.

[Ludmila]

С опыта других надо брать то, что подходит конкретно Вам. Ну, а тут уже хозяин-барин. Благодаря книгам сначала Б.Бублика ( мне его книги показались более понятные ), а потом и Курдюмова я пересмотрела свое отношение к огородничеству. Теперь мы огород не пашем, не копаем, а засеваем сидераты, у меня это горчица; муж проникся, что с компоста больше пользы, чем от сжигания органики, но его надо уметь и хотеть делать правильно, т.е. отходы должны не гнить и не сохнуть , а должны перепреть, а для этого надо прикладывать усилия, в книгах пишут как правильно его делать. Правильно сделанный компост переслоенный куриным пометом хорошее удобрение и в этом я убедилась сама - муж высыпал тачку компоста ( выравнивал огород) так там помидоры были и есть до сих пор, правда и сорт достойный - Гибрид 2 Тарасенко. Картофель выращиваю без грядок, все остальные культуры на грядках, мне это удобно, но грядки не поднятые. В этом году грядки не мульчировала - слизни достали, из-за них убираю и всю растительность с дорожек. Вот вкратце наверное и все.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:53 ----------

Сообщение от Инженерр

Если это были огромные личинки, то это не хрущи.

Я все время думаю, ну не сразу же они стали огромными, ведь до огромных они доросли? Тогда маленькие и средние личинки, чьи?

[Marichka]

прочитала всю ветку. очень интересно оказалось - поделюсь и своим небольшим опытом - читала много и разного, только после Курдюмова пришла увереннсоть что "не боги горшки обжигают" и я что-то смогу... (а огород я видела раньше в кино и из окна поезда) . Из всех советов К. по огороду на 4-х стоках насыпного чернозема 50-70 см. высокие грун.воды+сток от всех соседей ливневых вод.у них учаски насыпаны выше) кабачки -огуры в ямках , под мульчу, помидоры на приподнятой (15-20см) грядке тоже под мульчу (мульча газонные "скошки" причем раскладываем сразу, не подсушивая ( только с помидорами так не балуюсь им подсушиваю в стожках) ( проходы на ширину газонокосилки засеяны травой газонной -удобно (тут читала что нельзя а почему нельяз я не поняла ..) - чистенько даже сейчас в апреле. Пользуюсь исключительно плоскорезом - потому как сразу им начала - сапку не умею пользовать. ПО урожайности - сравнивать не с чем но думаю не высокая - хватает на похрустеть в приезд да на пару салатов с собой химией в огороде не пользуюсь - так что делюсь урожаем с огородной живностью.

[MixaP]

Вот фото моих узких грядок. Осенью участочек и узкие грядки перекопал с навозом, много навоза! От мульчи отказался, складиваю высушенную траву на кучу, добавляю куриный помёт. Осенью разбросаю и прикопаю. От зелёных дорожек тоже отказался, постелил на центральной древесноволокнистые полоски плит, пол меняли, девать некуда, а так и гниёт потихоньку, и ходить приятно. Между узких грядок проходы тоже растениями засадили, я после дождя или полива, да и при просапывании тоже, по доскам-брускам перемещаюсь как гарант по пенёчкам Мульчевать отказался, поскольку нет необходимости. Появился полив!!! После полива или дождя взрыхляю землю, пугаю медведок (с полутора сотен помидоров с 10 таки упали, сгрызли), сорняков нет. Посадил на грядках впервые картофель. Если есть время, а рядом знакомые держат 12 коров -навоза много, и ещё скважина с насосом, и десяток куриц (помёт для подкормок разводить), то зачем играться с мульчой? Перегниет, обратно пойдёт в землю. А раньше сжигал.
На большом огороде в тёщи землю весной перепахали. Дисковую борону (единственную в селе) трактористы продали в соседнюю область, остались плуги-культиваторы. Но урожай будет, дождики прям золотые идут!

[Крымка1]

Как все ровненько, прямо под линеечку! И ухожено, молодец!

[Плантатор]

виноградик под мульчей:
и персик:

[Тиран]

Миха, ну как Ваши опыты?
Показывайте-рассказывайте...

[MixaP]

Я уже отписывал, что после дождика хожу-прыгаю по брусочкам узких грядок, как гарант по пенёчках Сейчас на узких грядках частично чеснок, лук и клубника, после уборки ранней картошки и чеснока добавлю посадок клубники, часть узких грядок ожидают рассадки ирисов. Позже сфотаю. Картофель сильно притеняет рядок клубники, наверное свеклу или буряк нужно садить рядом с ней. Немного переосмыслили все, сократили посадки помидор до минимума, увеличиваем посадки малины, клубники и цветов. По весне привёз два прицепчика навоза, часть сложил на перегнивание, а большую часть перекопал. В нескольких местах в навозе находил массу маленьких личинок майского жука, видать в навозе были отложены хрущами, завёз головную боль... Всё растёт, дожди часто идут. Комари сильно расплодились...

[Тиран]

Однако же отвалы всякого рода, исключающие плодородие, ну кроме алюминия и прочих полезностей, за 20-30 лет начинают покрываться растениями... покрывались бы и раньше, да температура не та...да и без овсинского поливов нет...

[Владмир]

Сообщение от Тиран

Однако же отвалы всякого рода, исключающие плодородие, ну кроме алюминия и прочих полезностей, за 20-30 лет начинают покрываться растениями... покрывались бы и раньше, да температура не та...да и без овсинского поливов нет...

Обсуждение вопроса о плодородии предлагаю продолжить в соответствующей теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=1343&page=27

[Странник]

Цікавий топік.Деякі мої думки:
1.Курдюмов на книгах і семінарах просто заробляє гроші,а зараз вже й рекламою сушилок та ін. зайнявся. В минулому році придбав його книгу ,в якій він описує свій досвід за 15 років .Купив тому,що там багато фото,але відсотків 80 не з його ділянки.
Бачив відео про його огород і сад:для мене він,як садівник,перестав таким бути після того,як він обрізав влітку плодоносячу яблуню(для нормування врожаю і формування крони).
2.Бублик-народний "казкар":це все таки для бабусь. Останній його сумісно з Грітчіним твір про "винаходи" в огородництві прочитав-одна вода+декілька відомих фактів.
3.Органічне землеробство: як відомо в основі (це нам так Клуби ОЗ говорять) лежать 4 принципи. І головний-це сидерати.Хворів цим років4-5: у мене 0,25 га огороду,0,15 саду і є ще 1,2 га поля. Грунт біля будинку важкий,глинистий,за будинком-піщаний. На глинистому сидерати ще більше сушать землю(висіваю лише під зиму для снігозатримки. Грядки дійсно за 4 роки стали пухкими,але екстраврожаю не було,бо не було поливу.На другій ділянці(піщаній) без вузьких грядок,без поливів росте все,як з води(бо рядом знаходиться ставок і по підземним каналам волога поступає неперервно). Багато читав іноземних журналів по органічному землеробству і відео дивився: ну немає в них ні сидератів,ні мульчі,а головне-полив і підкормки.Да-все в них на вузьких грядках,а де ж "4 принципи"?
4.Мульча.Для чого і чим мульчуємо? Наші грунти настільки бідні,що бідні і рослини,які на них виросли і які ми використовуємо,як мульчу.Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам),якщо вкриваємо бідним матеріалом.Таким чином і вирощуємо овочі малокалорійні і з слабким вмістом поживних речовин. По даним американських журналів сучасні сорти городніх культур по вмісту поживних речовин програють сортам 40-50-х років минулого століття в декілька разів.То що ж ми їмо? І що нам пропонують в гібридному імпортному насінні? Можливо-наше генетичне вироджування. Подивишся на картинки,яке все витончене,однакової форми,не переростає,а посадиш своє,з власно зібраного насіння-не таке і слава богу,бо я знаю,що споживаю.

[Владмир]

Сообщение от Странник

1.Курдюмов на книгах і семінарах просто заробляє гроші,
:для мене він,як садівник,перестав таким бути після того,як він обрізав влітку плодоносячу яблуню
2.Бублик-народний "казкар":це все таки для бабусь. Останній його сумісно з Грітчіним твір про "винаходи" в огородництві прочитав-одна вода+декілька відомих фактів.
3.Органічне землеробство: як відомо в основі (це нам так Клуби ОЗ говорять) лежать 4 принципи. І головний-це сидерати.Хворів цим років4-5: На глинистому сидерати ще більше сушать землю(висіваю лише під зиму для снігозатримки.
4.Мульча.Для чого і чим мульчуємо? Наші грунти настільки бідні,що бідні і рослини,які на них виросли і які ми використовуємо,як мульчу.Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам),якщо вкриваємо бідним матеріалом..

1. А для мене, як городник, після того, як розповів, що для отримання врожаю на одній сотці обрікає на занепад десять.
2. А також багато невідомих, наприклад як поливом вщент висушити землю або як запобігти висушуванню підсівом травички.
3. Мабуть трошки недохворів, якщо досі невідомо , як підбирати сидирати та методи обробка аби запобігти висушуванню.
4. Є конструктивна пропозиція?

[larissa]

Сообщение от Владмир

4. Є конструктивна пропозиція?

Є- не читати дурниць, або , якщо навіть і читати, то хоча би думати... а якщо вже и не думається- то хоча б не рекламувати "панацею")))))
нічого, крім комерційного проекту в КОЗ та у всіх тих авторов немає. Лише- 10% правди))) Во всякому випадку- це вже було и не раз)))

[язичник]

Сообщение от Странник

Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам)

У мене була невеличка діляночка з густими заростями ластовеня. Той ластовень ріс кілька років, і його рослинні залишки завжди залишалися там, де виросли. То після ластовеня на тій ділянці кілька років чудово родили і не хворіли гарбузи, селера, буряки

[Владмир]

Не читати- це деструктивна пропозиція, зайвий раз переконався у повній відсутності конструктивних.

[marchell]

Сообщение от Странник

4.Мульча.Для чого і чим мульчуємо? Наші грунти настільки бідні,що бідні і рослини,які на них виросли і які ми використовуємо,як мульчу.Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам)...

Доброго дня. Хотелось бы немного "развёрнутей" этот вопрос услышать.
Что значит бедные растения, грунты и т.д. Вообще то, растение основное питание получает из воздуха и влаги, а это на вскидку 85%. И лишь 15% минерального питания идёт из почвы.
Обычный пример прошлого сезона:
За более чем 20-ти летний срок дачи у жены, сколько не сеяла, не получалась тыква расти. Справедливости ради скажу, что за это время наверное это был первый сезон на столько благоприятен в равномерности наполнения влагой. И только в этом сезоне был получен нормальный урожай данной культуры. Причём ничего дополнительного в землю не вносилось, всё как обычно. Уход тот же - раз в неделю приезжали, ничего не пололи, на прищипывали, не поливали и т.д. От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

[Владмир]

Сообщение от marchell

От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

Причем установлено это было давно, сначала Костычевым, а потом подтверждено Овсинским. Запасы питательных веществ на сотни лет.(Я не говорю о песках).
Второй по значимости вопрос - засоренность почв. И оба они достаточно просто решаются при правильной обработке почвы.

[дени]

Сообщение от Владмир

Второй по значимости вопрос - засоренность почв. при правильной обработке почвы.

Згоден. А может быть, к примеру- влияние семян сорных растений на всхожесть семян культурных ( и дальнейшая аллелопатия)?

[Владмир]

Сообщение от дени

Згоден. А может быть, к примеру- влияние семян сорных растений на всхожесть семян культурных ( и дальнейшая аллелопатия)?

Сами то семена вряд ли, а вот ростки и корневые выделения - вполне возможно. Из того, что я читал и проверил на практике - это угнетение кукурузы на пырее и томатов по горчице.
Самым удачным вариантом борьбы с сорняками считаю срезание в фазе белой нитки. Угнетение сорняков за счет скорости роста могут обеспечить разве что крестоцветные.

[Картофаныч]

Сообщение от marchell

.
Что значит бедные растения, грунты и т.д. Вообще то, растение основное питание получает из воздуха и влаги, а это на вскидку 85%. И лишь 15% минерального питания идёт из почвы.
Обычный пример прошлого сезона:
За более чем 20-ти летний срок дачи у жены, сколько не сеяла, не получалась тыква расти. Справедливости ради скажу, что за это время наверное это был первый сезон на столько благоприятен в равномерности наполнения влагой. И только в этом сезоне был получен нормальный урожай данной культуры. Причём ничего дополнительного в землю не вносилось, всё как обычно. Уход тот же - раз в неделю приезжали, ничего не пололи, на прищипывали, не поливали и т.д. От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

Не совсем так с выводом. Урожай растений формируется по так называемому остаточному фактору, из тех, которые влияют на урожай.
Например,если на двух грядках 100% обеспеченность элементами питания, а на второй- влагообеспечение меньше, то и урожай на второй будет меньше.
Но также,если,например,на двух грядках одинаковое 100% влагообеспечение,но на второй ощущается нехватка азота,то именно недостаток этого элемента,несмотря на наличие всего остального, в том числе и влаги, будет определять развитие растения. На второй грядке оно будет отставать в развитии.
Другими словами,если почва бедная,например,содержит 20% необходимых элементов для роста растения,то сколько бы вы не поливали,урожай будет определяться этими 20%,а не количеством воды.

[Медведь]

Поэтому и ростим своё, а не европейское. А если с гибридом и связываемся, то тут его по костям разберём, и таки выясним коммерческий или вкусный.

[ОлегБаер]

Нонсенс какой-то. Полив и удобрения? А гумус, основа плодородия - это не органика, которая годами росла и оставалась перегнивать на грунте? И, кстати, корневая сидератов, да и продукты перегнивания очень даже способствуют высвобождению ранее недоступных микроэлементов.
С чем соглашусь - так что желательно привносить еще органику дополнительно извне, урожаи свое понемногу выбирают

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

А украинские грунты что, уже в целом считаются в высокой степени бедными?

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

А украинские грунты что, уже в целом считаются в высокой степени бедными?

Что такое "украинские грунты"?

[ОлегБаер]

Сообщение от Инженерр

Что такое "украинские грунты"?

203й пост перечитайте

[Lusenka]

Сообщение от ОлегБаер

А украинские грунты что, уже в целом считаются в высокой степени бедными?

особенно у Странника в Черкасской обл. Городищенский р-н
Карта грунтов:чорноземи глибокі, чорноземи опідзолені...

[Медведь]

Там район в этом плане сложный,карта не соответствует реальному положению вещей, есть огороды на такой глине, что хоть вальки лепи, и ямы рыть не нужно. Нужна органика и вода. По другому никак.

[Странник]

Сообщение от Медведь

Там район в этом плане сложный,карта не соответствует реальному положению вещей, есть огороды на такой глине, что хоть вальки лепи, и ямы рыть не нужно. Нужна органика и вода. По другому никак.

Абсолютно згідний. А про грунти я писав в тому розумінні,що за останні 100 років їх родючість і вміст мікроелементів знизився в декілька разів незалежно від того чи чорнозем, чи піщаний і т.п. Статистика (але зарубіжна) свідчить про те,що споживаємо ми зараз бідні, за вмістом поживних речовин, культури.Красивий вигляд,чи великий урожай ще не означає,що ми їмо здорову і корисну їжу.Наведу вибірку:
"1936: Конгресс США показал, что 99% американцев страдают от недостатка необходимых минералов в питании, из-за дефицита их в почвах.
1977: Выступление перед Конгрессом показывает, что из-за истощения почв, даже сбалансированная диета неспособна обеспечить большинство американцев всеми незаменимыми элементами питания.
1992: Конференция ООН об окружающей среде и развитии заявляет, что проблема продолжает ухудшаться. С 1892 по 1992 (100 лет), американские сельхозугодья показали среднее истощение минерального состава на 85%.
2001: По данным журнала «Бесплатная Медицина» (Complimentary Medicine), государственная статистика показывает, что с 1940 по 1991, содержание микроэлементов во фруктах и овощах сократилось на 76%.
2003: «Новости Канады» сообщают, что за весь 20-ый век, капуста, салат, шпинат и помидоры потеряли в среднем 350 мг минерального состава. Поразительно, картофель потерял почти весь свой витамин А, больше половины витамина С и примерно четверть кальция.
2004: Журнал Американского Института Питания опубликовал исследованиие, показывающее массовую потерю питательности с 1950 по 1999 по шести компонентам – белки, кальций, фосфор, железо, рибофлавин и аскорбиновая кислота – у 43-х культур.
2011: Журнал «Scientific American» публикует статью, которая ещё раз подтверждает проблемы истощения почвы и бедных по питательной ценности овощей и фруктов.
Вы же не думаете, что за последние 100-120 лет, отечественное сельское хозяйство развивалось лучше, чем американское? Что оно на голову выше по качеству агротехники? "