Нужна консультация юриста

[hatinka]

Нужна консультация. Садовое товарищество, из 30 участков живых - 10.Практически все-пенсионеры.Полномочия председателя давно закончились, но никто не хочет брать на себя обязанности, никто,категорически.Председатель поставила ультиматум - или новое руководство, или документы отношу в полицию и там оставляю.
Вопрос:1.Ч.Д.,2.Можно ли пригласить человека со стороны,3.Можно ли объединиться с соседним товариществом.Заранее благодарен.

Я ни разу не юрист. Пока никто не отписался из таковых, позволю себе некоторые размышления. Если я где-то ошибаюсь в этом-подправьте!
***
Садовое товарищество может существовать в виде общественной организации или обслуживающего кооператива.
Вы в какой форме? Или ничего не делали вообще со времен СССР и не реорганизовались?(в этом случае у вас может быть что угодно, вплоть до того, что эти земли уже чьи-то или наоборот СТ при заводе, а земля вернулась заводу)? Бардак в этой сфере очень большой, поэтому все звисит от состояния конкретного СТ.
Если нет желающих быть руководителем в "добровольном объединении граждан", может быть тогда ликвидировать Ваше объединение? Самостоятельно платить(а пенсионерам не платить) земельный налог. Если не все приватизировали землю, тогда при ликвидации все не приватизированное куда пойдет? Думаю, к государству. У тех, кто приватизировался все ок. Что там еще у Вас есть. Свет, трансформатор. Чей он и на чьей земле? Сейчас вот пишут можно подключаться к обленерго напрямую, за деньги, но уже подъемные. Пенсионерам, правда, вряд ли это доступно финансово и вообще.
Понимаете, какие могут быть расходы, если Вы не сможете в своем СТ организоваться?
А возможно и наоборот, Вас вместе ничего не держит и общих задач уже нет.
Зачем Вам СТ?
***
Земля СТ принадлежит СТ. Если есть не приватизированные людьми участки и туда десятилетиями никто не ездит, то чаще всего они считаются принадлежащими кому-то, кого, возможно, помнят старожилы. Но почти всегда, если опираться на уставы, такая земля может быть возвращена в СТ за разные систематические нарушения типа-не платит членские взносы, использует участок не по назначению, нарушает правила СТ и тому подобное. Возвращайте в СТ эти земли и от "председателей" со стороны отбоя не будет. Распоряжаться "ничейными" участками это выгодно, как показывает опыт очень многих СТ)))
***
Наверное, есть те, кто ездит, построился, но не оформлял акты на землю за все эти годы.
Вот им нужно очень ВНИМАТЕЛЬНО объяснить, что они НЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ пока что, сколько бы лет не обрабатывали.
Я думаю, кого-то из них и нужно назначить, объяснив, что только пока есть СТ это их земля и они в первую очередь заинтересованы в СТ. Ибо в случае ликвидации СТ они вообще лишаться прав на нее. Или же им нужно быстро, уже сейчас заниматься приватизацией своих участков. А для этого им нужна будет...справка от председателя СТ о подтверждении того, что тот Х лет обрабатывает землю и СОСТОИТ в СТ. Ну и денежка, время, нервы, опыт итп)
***
В любом случае, кто-то же должен собирать информацию, деньги, рассчитывать суммы, и вносить их от имени Вашего СТ на налоги, полученные услуги итп.
Если в Уставе нет ограничений, со стороны человека брать можно. Если есть ограничения, на собрании со старым председателем вносите изменения и убирайте ограничивающие пункты.
А Вы точно готовы НАНЯТЬ кого-то со стороны. Что ж, смело. А по деньгам, ведь 10 пенсионеров всего? Зачем кому-то брать ответственность за весь этот бедлам. Мотивация этого человека? Многие СТ не платят налоги с ЗП, учет не ведут, за это редко, но наказывают. Штрафами. Может быть просто доплатить текущему председателю?
Да, можно быть председателем на общественных началах(бесплатно), но кому это надо? Часто наликом на ЗП скидываются, это незаконно, но так делают.
Но чтоб РЕАЛЬНО бесплатно человек этим ужасом занимался-не поверю.
***
Председатель Ваш он как на ЗП, на общественных началах? А что значит "полномочия закончились" и кто сейчас у Вас оплачивает налоги, сдает отчет, оплачивает услуги?И почему человек категорически отказывается это делать, а реньше делал?
В любом случае насильно заставить работать человека нельзя.
***
Объединяться с другим СТ мне кажется, по закону, сложно. Как бы при этом не потерять самое важное-право на землю. А ведь у СТ есть много земель общего пользования и той, которая никому не выделена.А может такое слияние и невозможно. Тем более кто знает как оформлены другие СТ(претенденты на слияние с Вашим СТ), да и это СТ - не понятно. Поправьте, если не права!
Проще просто "пригласить" за денежку их председателя на совмещение.
***
Мне кажется, что классного решения Вашей проблемы нет. Есть просто выбор меж трех зол. А это
или скидываться нормально на услуги председателю(этому или другому), чтоб появилось желание
или ничего не делать и лишиться сначала электричества, а позднее, некоторые могут лишиться земли с неоформленными дачами.
или ликвидировать СТ с непредсказуемыми последствиями.

Тут же на форуме точно есть председатели, выскажитесь, это очень интересно!

[flowerss]

Кто нибудь, не вдаваясь в юридические подробности, может объяснить : что ждёт СТ в 2017 г.? Наш председатель нас пугает (или так и будет?), что после НГ нам всем мало не покажется. Мол: все станут кооперативами никаких бесприбыльных организаций, минималки увеличили, теперь ему и бухгалтеру кааак увеличат зарплату - СТ без штанов останется ((!

[Roman Poltava]

Планую оскаржити рішення сільради .Безпідставно відмовили у наданні та приватизації землі. Щоб оскаржити рішення потрібно:
1. Скласти позовну заяву .2000 грн вартість у адвоката.
2.Подання заяви в суд . 1300 грн ( після нового Року)
3. Судові процеси.
Чи потрібен адвокатський супровід на суді ? Це ще 3000 грн.
Які ще підводні камені очікувати ?Як взагалі відбувається судовий процес ?
Зі слів адвоката процес затягнеться мінімум на пів року, якщо буде явка всіх фігурантів справи. Сільська рада має козир - депутат Верховної Ради колишній голова ср, а зараз його брат очолює ср.
Конституція України а також ЗКУ на території не працює, земля надається лише за "добровільні внески ".Прокуратура повноважень не має, посилають в суд, про повноваження поліції взагалі мовчу.

[MixaP]

Сообщение от Roman Poltava

Планую оскаржити рішення сільради .Безпідставно відмовили у наданні та приватизації землі...

Я не юрист, але зрідка цікавлюся, більше кримінальним, та алгоритм розгляду у судах однаковий. Суди розглядають порушення норм чинного законодавства, котрі хтось - чи прокурор, чи юридична особа (власник підприємства, наприклад, чи установи) чи фізична особа (громадянин), оскаржують як вчинені кимось (тут сільрадою) як протиправні (незаконні) і такі, що позбавляють Вас чогось конкретного (матеріальної, скажімо, вигоди, переваг, зручностей, духовного - честі, гідності, авторитету чи бог зна чого). Рішення сільради повинно бути мотивованим і базуватися з посланням на конкретні норми законів, ст.Земельного, Цивільного чи ще яких Кодексів чи Законів (про землеустрій, місцеве самоврядування і ще щось), тільки не вказівки чи інструкції земвідділу, то підзаконні акти, суд їх ігнорує, бо то не Закон. Суд не бере до уваги того, що так краще, чи так правильніше. Рішення сільрада може підкріпити доказами: показами громадян (сусідів), витягами з Кадастрів, Актами на право власності чи рішеннями зборів громад і т.п. Сільрада може принести і надати ці докази у суді під час розгляду по суті. Ці процедури розписують у відповідних кодексах ЦПК,КПК (правила, обов'язки, права сторін і суду та розписана вся процедура від заяви сторони до ухвали Суду) .
Ви маєте чіткі та аргументовані докази, що сільрада порушила охоронюване конкретними статтями закону (законів) ваше право на виділення Вам у приватну власність конкретно означеної в кадастрі земельної ділянки? Тоді читайте спочатку Закони про те, що і як повинна розглядати сільрада, чи порушила яку процедуру, чи все і чітко розглянула? Чи повноважна розглядати те питання, яке написано у Вашій заяві, поданій і зареєстрованій і сільраді (там же є і сільвиконком, може вони щось спартачили) саме сільрада? Читати уважно закони, котрими керувалися депутати з Головою і секретарем!
Пишете заяву до суду.
Цитуєте закони, їх норми, які, на Ваше переконання, порушили.
І т.д.і т. п.
Порушення, вчинене сільрадою, Ви готовий довести у суді (перелік документів-Акт чи заповіт, чи ще щось вагоме як доказ Вашої правоти, залучивши покази свідків з вказанням П.І.Б., точної адреси)
Виходячи з наведеного вище, сільська Рада, на Ваше переконання, допустила порушення ст.ст. (вказуєте) Законів, там самим протиправно відмовила у наданні мені у власність вказаної земельної ділянки (відмовила у розгляді заяви, що додається).
Прошу суд:...
Що проситимете суд - не знаю, бо не знаю, що саме порушено сільрадою, в чому саме Вам відмовлено (тут я сліпий і глухий - не маю інформації)
В кінці перед датою-підписом - Ваші додатки (Копії документів - відхиленої сільрадою Вашої заяви, те рішення сільради, котре оскаржуєте, копія квитанції про сплату судового збору і т.п.). Оригінали подавайте судді під час розгляду по суті.
І за таку Заяву аж 2 тис. грн??? Зможете у інтернеті знайти зразки подібних заяв - пишіть чорновик у суд самі, потім з такою заявою ідете до адвоката, він уже знатиме, що ви трохи обізнані з предметом оскаржування, чули про якісь статті, не буде відверто обманювати, відразу розкаже про перспективи розгляду (чи варто іти у суд, чи ні, а як ні, то чому). Це буде виглядати як юридична консультація, що значно (в рази) дешевше, ніж прийти і сказати, що сільрада не дає землі і що вони сякі-такі нехороші. Адвокат теж не безкоштовно збиратиме довідки чи рішення (додатки), а тут Ви уже приносите усе майже готове... Не сприймайте повністю і всерйоз мої пропозиції. Я добре орієнтуюся лише у кримінальному Законі, у цивільному чи господарському - поверхово, можі і гірше за Вас. Я це описав скоріш за все, щоб Ви зрозуміли реальну масштатність можливої судової тяганини, бо насправді не все так просто. Успіхів!

[vitaya]

Сообщение от Roman Poltava

...
Чи потрібен адвокатський супровід на суді ? Це ще 3000 грн.
Які ще підводні камені очікувати ?Як взагалі відбувається судовий процес..

пройшовши декілька судів, можу сказати що присутність адвоката допомагає на початкових засіданнях зорієнтуватись коли говорити, подавати папери, тощо. якщо ви раніше ніколи не були учасником судового процесу, без помічника можете розгубитись та через дрібниці програти процес. Хоча іноді адвокат - це лише зайві витрати.
пошукайте схожі справи тут, може це вам допоможе визначитись http://www.reyestr.court.gov.ua/

[Бойківчанин]

Сообщение от Roman Poltava

........Сільська рада має козир - депутат Верховної Ради колишній голова ср, а зараз його брат очолює ср.
Конституція України а також ЗКУ на території не працює, земля надається лише за "добровільні внески ".Прокуратура повноважень не має, посилають в суд, про повноваження поліції взагалі мовчу.

При такому розкладі у Вас мізерні шанси,скоріше всього-ніяких...---поки що---.....

[Света Ш]

А може Вам звернутись за допомогою чи консультацією до безоплатних адвокатів. як приклад http://poltava.legalaid.gov.ua/ua/pr...avovu-dopomohu

[Roman Poltava]

Сообщение от Света Ш

А може Вам звернутись за допомогою чи консультацією до безоплатних адвокатів. як приклад http://poltava.legalaid.gov.ua/ua/pr...avovu-dopomohu

Безкоштовна консультація для малозабезпечених. Так мені там пояснили (звертався до них) .А мої доходи дещо вищі, хоч і самостійно виховую дитину інваліда, не мій варіант.Так там Вас вислухають і на цьому все.

[Roman Poltava]

Заяву самостійно можна написати, але її можна незовсім правильно скласти. І Вам відмовлять в розгляді Вашої справи. . Подати повторно можна на протязі 5 днів . Якщож не вклались в термін, то судовий збір не повернуть . В Україні створені такі умови, що простому смертному зась до суду.

[MixaP]

Сообщение от Roman Poltava

Заяву самостійно можна написати, але її можна незовсім правильно скласти. І Вам відмовлять в розгляді Вашої справи. . Подати повторно можна на протязі 5 днів . Якщож не вклались в термін, то судовий збір не повернуть . В Україні створені такі умови, що простому смертному зась до суду.

То якраз саме головне - правильно сформулювати вимогу до суду. Суд не усі питання вирішує, бо змінити, перглянути, скасувати, відмінити рішення органів самоврядування - то для суду є різними вимогами, потрібно щось одне вимагати, і саме те,що суд уповноважений ухвалити, бо і суду не все по зубах. Там ще терміни оскарження мабуть існують, теж не тягніть...Ви ще не мали справи з КПК імені Портнова, коли справа тягнеться сьомий!!!рік, а протягом півтора років у суд хтось не прибуває: то потерпілий, то прокурор, то захисник. Потерпілого взагалі-то не можуть три роки відшукати... Маємо те що маємо

[flowerss]

СРОЧНО!Старый дом, газовые колонки стояли ещё с совдепии. Вселились более 20 лет тому. В прошлом году установили газовый счётчик, т. к. нет тех. возможности установки в квартире, вынесли на лестничную площадку (всё законно, через горгаз), платили за вентиляцию в подъезде, печник делал вытяжку.
Сегодня ходит горгаз и отключает всех, т. к. приборы (колонки) были установлены незаконно (деньги всё время они получали как?). Сейчас перекрывают общий вентиль на подъезд. Наши действия??? Помогите!!!

[Светлячок]

Сообщение от flowerss

СРОЧНО!Старый дом, газовые колонки стояли ещё с совдепии. Вселились более 20 лет тому. В прошлом году установили газовый счётчик, т. к. нет тех. возможности установки в квартире, вынесли на лестничную площадку (всё законно, через горгаз), платили за вентиляцию в подъезде, печник делал вытяжку.
Сегодня ходит горгаз и отключает всех, т. к. приборы (колонки) были установлены незаконно (деньги всё время они получали как?). Сейчас перекрывают общий вентиль на подъезд. Наши действия??? Помогите!!!

Вы же кажется из Каменского? Наберите в ФБ Андрей Иванченко.
Он проконсультирует.
Но насколько я слежу за историей с отключениями, то больше шуму нужно от жильцов и как можно в больших количествах народу - вызов милиции, требование актов на выполнение работ, требование документов у отключающих.

[flowerss]

Вот именно, нужны Люди! - наши побежали и заплатили, а сижу без газа! Абсурд полный, долгов нет, переплата 300гр., пришли и отключили как бомжа((!

[Marusha]

Добрый вечер! Интересует следующий вопрос: напротив нашего участка есть заброшенный участок, на который уже давно никто не приезжал и не ухаживал. Возможно ли частично использовать этот участок (выкосить траву и ставить там машину)?

[Kate28]

Здравствуйте! Я к вам с таким вопросом. У нашей семьи есть дача находящаяся за городом, свежий воздух, речка, сосновый лес... И вот появились у нас соседи, которые завели пару козочек. Эти пару козочек в этом году превратились в целое стадо, точно не знаю в каком количестве, но штук 20 -30. Мало того что они блеют, это ещё можно вытерпеть. Но запах... Вечером на улицу вообще не возможно выйти, о посиделках с друзьями под шашлычок, можно забыть, как и о том чтобы вывезти ребёнка на всё лето на дачу, дышать свежим воздухом! Как с ними бороться официальными методами? С чего начать? Чем руководствоваться? (Разговоры,ругань и обращения к председателю результата не дали.)

[hatinka]

Если это деревня, то ничего Вы не сделаете. На своей земле имеют право. Как бы в этом смысл деревни-выращивать животных, выращивать растения)
Если это в черте города или это садовое товарищество, то, наверное, там есть нецелевое использование земли.
Ну, санстанцию, может быть привлечь. Если, реформами еще не расформировали)
Возможно, есть нарушения санитарных норм и правил содержания с-г животных. Если еще действует, то был старый закон про малые фермы, где говорилось, что если овец или коз больше 25шт, то это уже малая ферма и там куча условий, которые надо обеспечивать, включая много требований к водоснабжению, утилизации отходов, сан. защитной зоне итп. Поищите. Но и смотрите, будут содержать 24, сильно легче?
Но опять же, если это в селе на 50 сотках, то какие вопросы?
А если у них 6-10 соток дом и табун коз, то бороться не только можно, а и нужно...Нарушений точно много. Думаю, содержание большого количества животных в дачных или котеджных поселках запрещено уставами напрямую, но все равно это не может соответствовать санитарно-гигиеничным или ветеринарным нормам.
Объединяйтесь с соседями, если это общая проблема.
Козы десятками это уже похоже на бизнес и, скорее всего, никакого оформления даже как ФОП нету. Продают же что-то. Можно подумать, как правильно пожаловаться в ДФС или администрацию...
Но все это сложно(((

А реально, могу только посочувствовать.

Вот на такие законы ссылаются сельсоветы и руководство смт, городов, при составлении "правил утримання тварин". Все эти законы нужно соблюдать при содержании животных и там можно найти то, что не соблюдают Ваши соседи. Интересное я выделила)))

Фізичні та юридичні особи, що утримують домашніх та інших тварин, зобов'язані дотримуватися вимог Законів України „Про захист тварин від жорстокого поводження”, „Про тваринний світ”, „Про охорону навколишнього природного середовища”, „Про ветеринарну медицину”, „Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення”, „Про захист населення від інфекційних хвороб”„ Про благоустрій населиних пунктів” та інших нормативно-правових актів України, санітарно-гігієнічних, ветеринарних правил і норм, не допускати порушень прав і законних інтересів інших фізичних та юридичних осіб, не створювати загрози для безпеки людей, а також тварин, у тому числі через жорстоке поводження з ними або їх умертвіння.

[Elly]

Сообщение от Marusha

Добрый вечер! Интересует следующий вопрос: напротив нашего участка есть заброшенный участок, на который уже давно никто не приезжал и не ухаживал. Возможно ли частично использовать этот участок (выкосить траву и ставить там машину)?

Нельзя

Сообщение от hatinka

Если это в черте города или это садовое товарищество, то, наверное, там есть нецелевое использование земли.

Далеко не факт, нужно смотреть в акт на право собственности. У нас в черте города, садовое товарищество, а в целевом использовании есть в т.ч. и разведение и выпас скотинки. Так что все недовольные идут лесом.

[hatinka]

У нас в черте города, садовое товарищество, а в целевом использовании есть в т.ч. и разведение и выпас скотинки. Так что все недовольные идут лесом.

Сложно точно сказать, думаю, все индивидуально. Но выращивание скотинки должно соответствовать нормам, законам. Одно дело, если Вы у себя на 10 сот содержите овечку и другое дело, если этих овечек, скажем 50 на тех же 10 сотках. И даже, если вдруг целевое соответствует(что совсем не обязательно), ограничивать эту возможность могут другие законы, санитарные нормы итп.

[Kate28]

Спасибо за ответ! У нас садовое товарищество, 6 соток. Там по закону вроде штук 5 максимум можно содержать. А они купили 2 заброшенных участка, поселили туда алкашей пастухов. А у самих дом в другом месте, где не воняет.

[Мусорный Ветер]

Есть вопросы, может кто сможет подсказат?
1. В былые времена в прошлой жизни был я одним из соучредителей ООО, как оказалось документацию из Енакиево успели эвакуировать в Константиновку. ООО считается действующим и не находится в стадии закрытия. Я в этом совершенно ничего не понимаю но как то хочется узнать не должен ли я Державе кучу денег и вообще каким образом это меня может коснуться и где все это узнать? Говорят можно как к то в интернете...
2. Как найти (или хотя бы как называется) сервис в котором можно взять справку (выписку из реестра) что у меня нет недвиимости на территории Украины
3. Всегда и на постоянной основе буду предельно благодарен любой информации касающейся Закона 4550

[Lusenka]

Сообщение от Мусорный Ветер

...одним из соучредителей ООО...не должен ли я Державе кучу денег .

Як засновник Ви відповідаєте лише майном/грошима, внесеним в Статутний капітал - це ж Товариство з обмеженою (Вашим вкладом) відповідальністю

Учасники товариства несуть відповідальність в межах їх
вкладів.
Учасники товариства, які не повністю внесли вклади, несуть
солідарну відповідальність за його зобов'язаннями у межах вартості
невнесеної частини вкладу кожного з учасників.

Закон

[vitaya]

Эти ссылки?
https://kap.minjust.gov.ua/services?product_id=1

https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

[Мусорный Ветер]

Спасибо за ответы! Особенно порадовало

Як засновник Ви відповідаєте лише майном/грошима, внесеним в Статутний капітал

та хай забирают!

[Мусорный Ветер]

Дальше - больше.. Собрался и пошел сегодня наконец то в надежде получить справку ТПО... Отказали! Три раза спрашивал у тётки "Что означает с какого года ПРОЖИВАЕТЕ в Киеве?" Записали с 2008. Ну? И? Кем является человек в Украине с Енакиевской пропиской? Вот и хотел бы зарегистрироваться и платить налоги, да только как? Продолжаю оставаться Человеком 404. Ну все. Нет справки - нет налогов! Пойду скажу прямо сейчас Туке все что думаю о нем лично и о его фейковом "министерстве"

[Света Ш]

А звідки ми знаємо, що у вас на Московії можна, а що ні.

[Татьяна1973]

Сообщение от yrgven

подскажите пжл Дачный участок оформлен на жену Можно ли оформить строящийся дом на сына?

Если дом находится в Украине, по нашему законодательству для получения разрешения на строительство (до 300м2) необходимо оформить строительный паспорт.
Про землю там сказано: засвідчена в установленому порядку копія документа, що засвідчує право власності або користування земельною ділянкою, або договір суперфіцію

[Восторг1]

Может, кто подскажет, чем должны руководствоваться сельские жители, каким документом? Где-то должно быть записано правило поведения? Что на чужой участок не лазить, не вырывать, не топтать и проч...??

[Кошка Ш.]

Уголовным и административным кодексами:)

[восторг]

Я думала, у них какой то Устав должен быть.

[Кошка Ш.]

Сообщение от восторг

Я думала, у них какой то Устав должен быть.

Смотря что там за организационная форма, может и устав, но он, в любом случае, не регулирует такие вопросы. Точнее так - если в уставе пропишут, что можно лазить в чужой сад, то это будет противоречить государственному законодательному акту и не иметь силы.