Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)

[РыжийЛенчик]

да у тебя там места для машины - танки пройдут (эх, нет на тебя 6-ти соток). А вертикалей и больших деревьев, да еще по вашей жаре, правда не хватает.

[dnd]

Сообщение от lusa

... интуитивно ....

А хорошо бы, имея интуицию, еще и знать почему.... на этапе планирования, а не потом, когда уже проложена магистраль водная, например...

---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:49 ----------

Сообщение от РыжийЛенчик

... танки пройдут ....

....пройти то пройдут, да оцарапаются.... и не развернутся.... и те же танки снесут все на своем бегу...
Я за комфорт. ..и для танков тоже....

---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Сообщение от larissa

....что мы имеем в постоянных величинах. Это объекты и Мафы, к которым мы должны прийти. ( прийти мы можем в осях- не может дорожка быть смещена по отношению к центру проема) Из таких точек- дом- два входа-выхода, беседка, бассейн( не забываем про размещение оборудования,позже скажу почему) садовый домик, и наверно гараж. Ящик для компоста во внимание можно и не брать. К нему стационарная дорожка - можно пропустить. Есть варианты .......
Константа вторая- количество членов семьи- для расчета ширины дорожки, и второе- какая функция беседки- сколько гостей бывает в доме? как часто? - влияет на размер сооружения. Почему акцентирую внимание- в доме есть терраса- открытая. Т.е. для чисто семейных посиделок- место есть- и это не беседка

Вот же была вводная... и потом пошли предложения.... (а я что-то не помню где у нас самое солнечное место.... кажется там, где бассейн?)...
...а бассейн таки много места занимает, наверное... не сколько как объем, сколько по площади.... если он, конечно, не каркасник.... ????

[lusa]

на этапе планирования... как верно. сколько ошибок удалось бы избежать. только когда основная масса садиков закладывалась и понятия такого не было - ландшафтный дизайн. У нас в садовом товариществе основная планировка - прямая главная дорожка и отходящие под углом в 90 градусов. Ровные прямоугольники огородиков и цветников. и как роскошь - пятно газона перед домом.
не представляю, сколько людей согласится на перепланировку. перенос дорожек, новые трассы водопроводов... затратно и трудоемко. да и строители (чаще всего) особой аккуратностью не отличаются. когда прокладывали дорожки, вытоптали по бокам все растюхи на метр.

[dnd]

Сообщение от lusa

.... согласится на перепланировку....

..так мы же не перепланировкой занимаемся, а учимся правильно видеть и понимать почему.... а уж каждый сам решит что делать: или скруглять дорожки .... или прятать эти огрехи за массивами растений....
....или еще что другое придумывать....

[lusa]

Сообщение от dnd

....пройти то пройдут, да оцарапаются.... и не развернутся.... и те же танки снесут все на своем бегу...
Я за комфорт. ..и для танков тоже....

у тебя супер-комфортные условия для танков! Наташ, у нашего соседа на совсем небольшом пятачке 3 машины помещаются и разъезжаются. Не разворачиваются на участке, эт да. Чтобы выехать 1-й машине, двум другим приходится выезжать за ворота участка.

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

Сообщение от dnd

..так мы же не перепланировкой занимаемся

я примериваю на свой садик когда знаешь как правильно, хочется это "правильно" увидеть на своем участке.

[Nela]

Наташа, мне очень нравится Ваш сад, именно стремлением к естественной природе Мне ооочень комфортно в Вашем саду и именно Ваш подбор растений мне близок И на фото не видно "геометрии" тропинок...Но мне дилетанту Ваши тропинки на чертеже не нравятся То есть, нижняя вилка, по-моему -верная, а дальше должна идти от середины верхней ветки влево "веточка", затем повторяем нижнюю вилку, опять веточку и т. д. Как-то так
Это совсем не значит, что надо переделывать, это скорей вопрос к Ларисе про геометрию

[РыжийЛенчик]

У Наташи между тропинками - терассы с разными культурами. Вот вы сейчас человека увлечете, и она все переделает, она заводная

[Nela]

Сообщение от РыжийЛенчик

У Наташи между тропинками - терассы с разными культурами. Вот вы сейчас человека увлечете, и она все переделает, она заводная

У меня вопрос к Ларисе
Как по-другому спросить?
У Наташи мне ооооочень нравится !!! С удовольствием читаю ее тему
Вопрос про геометрию от дилетанта

[@barcelona]

Вот я тут тихонечко шопотом скажу, что, я, наверное, совсем неправильная (безнадёжная) , потому что мне так нравится сад Наташи dnd, что мне совершенно всё-равно по законам построения у неё садик или "незаконный" он. Это ужасно. Я, навен, неперевоспитаемая.

[Николай Иванович]

Сообщение от @barcelona

Вот я тут тихонечко шопотом скажу, что, я, наверное, совсем неправильная (безнадёжная) , потому что мне так нравится сад Наташи dnd, что мне совершенно всё-равно по законам построения у неё садик или "незаконный" он. Это ужасно. Я, навен, неперевоспитаемая.

А це вже питання смаку і харктеру
Я, наприклад, не дуже люблю коли доріжок багато
Я краще буду ходити дугою, на кілька метрів довшою дорогою, аніж різатиму на частини простору галявину, зарослі кущів чи квітів. Роздроблені на шматочки простори, павутинки доріжок, перенасичення МАФами і т.п. у мене викликають відчуття хаосу і дискомфорт Причому, розглядаючи фото чи живий сад я визнаю, що зроблено його зі смаком, він має свою красу, ідею... Ну але я не хотів би дивитись на нього постійно.

[dnd]

...а вот и не поругаемся... ....
...рисунок ужасный (ну не умею...).... а дорожек там не так уж и много.... я намазюкала... без всяких пропорций... я вообще-то хотела показать и сказать о "равновесии".....

[larissa]

Сообщение от dnd

я вообще-то хотела показать и сказать о "равновесии".....

Наташа, тогда перемалюй, и обязательно намалюй подпорные стенки- желательно в привязке к размерам. Т.е не точно, а хотя бы приблизительно. А то действительно получается совсем не то, что есть в жизни. Да и газончик тоже намалюй- зелененьким. Весь твой балланс теряется на таком рисунке

---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

Сообщение от Николай Иванович

Я, наприклад, не дуже люблю коли доріжок багато

а їх не повинно бути забагато, так само як і Мафів. 5-7 вузлів, включаючи домівку. Тобто все регулюється площею акцентів, а не кількістю. І смак тут не до чого. Це просто я називаю" излишнее засорение территории" втюхивание всего и везде- шоб було, як у людей

[dnd]

Сообщение от larissa

....перемалюй....

...да, надо поучится-постараться....

[Nela]

Ливневые стоки?
У меня проблемный участок, три раза заливало. Смыло всю лебеду, щерицу, до сих пор не растет, при этом клубника не пострадала
Дом, где раньше жила, построен под небольшим склоном. Перед строительством часть склона срезали, потом задернили и для стока воды поставили бетонные желоба. Некрасиво, но функционально, трава за много лет не пострадала.
Этим летом, пока была в магазине, начался ливень. Магазин находится почти на вершине. Пришлось наблюдать и ждать окончания. Бурные потоки воды неслись по трем проезжим дорогам бульвара, при этом пешеходную часть бульвара не затрагивали.
При проектировании участка следует учитывать места, где будут находиться направляющие, куда будет течь дождевая вода.

[Kalina]

Сообщение от Nela

При проектировании участка следует учитывать места, где будут находиться направляющие, куда будет течь дождевая вода.

Это решает вертикальная планировка участка.

[larissa]

Сообщение от Kalina

Это решает вертикальная планировка участка.

да, но , не всегда. Многое зависит от грунта да и еще многих факторов. Иногда спасает только дренирование. Хотя правильно его сделать- это целая наука и у нас никто на 100% этого делать не может. Я имею ввиду, не просто прокладывание системы, а именно правильно , в правильном месте с учетом многих факторов. Даже глинистый грунт бывает разный.

[Kalina]

Сообщение от larissa

да, но , не всегда. Многое зависит от грунта да и еще многих факторов.

Скорее всего один из основных факторов (кроме грунта) уклон участка. Финансовый пока исключаю. А каких еще? (просто пытаюсь сейчас разобраться в вертикальной планировке ландшафтных объектов, и мне очень это все интересно).

[dnd]

Хорошо, если есть возможность пригласить специалиста, но .... на этом участке уклон идет сверху и по диагонали участка левая сторона выше правой... (дом - внизу)... уже три лета, как такая система дорожек - смывов не наблюдала....
...потоки воды распределяются по дорожкам и "гасятся".... правда, есть одно, что, как я думаю, влияет на это: на дорожках лежит приличный слой дробленных веток, кукурузы.. в общем та же мульча, но на дорожках.... уплотненная, но все же рыхлая, она как губка впитывает воду..... но она не решает проблему, когда ливень стеной....
...основные потоки воды все отводятся выше бака - там сделан небольшой уклон в левую сторону....
... хотя, если по правде - давно таких ливней, как раньше были...... не видела....

[Kalina]

Наташа, а какой перепад по высотам крайних точек? И высота подпорной стенки?

[larissa]

Сообщение от Kalina

Скорее всего один из основных факторов (кроме грунта) уклон участка.

уклон, как планировали участок и грунт, солнце по отношению к уклону. много факторов. Я каждый раз открываю для себя новые Но это только в случае с тяжелой глиной. Очень по разному бывает. Иногда достаточно просто в нижней точке снимать слой и дренировать слоем песка, иногда не получается- надо прокладывать систему . Но и она не всегда хорошо работает. Это очень заметно ранней весной , или во время оттепелей. В общем каждый раз, и совершенно все по другому. В общем - это очень сложно, капилляры , давление или передавление.

[dnd]

Сообщение от Kalina

... перепад по высотам крайних точек? И высота подпорной стенки?

... от дороги до дома - около 2м, а от дома до верхней части, которая на этом рисунке - больше 2,5 м.... подпорные стенки на каждой террасе не больше 30 см....

[lusa]

Наташа, здорово нарисовала! Теперь можно представить участок в целостности. фотки все-таки дают представление об отдельных фрагментах.
Горизонтальные дорожки зрительно расширяют участок. Нравится, что дорожки перетекают, обтекают пространство. И, глядя на план, можно сказать, что он гармоничен.
А какой программой ты пользовалась?

[dnd]

Сообщение от lusa

А какой программой ты пользовалась?

... ... в фотошопе обрисовывала "склеенные" фотографии схемы, прорисованной на миллиметровке .... там же ... размер этой "картинки" на участке: ширина 20 м, а длина - 100 м...

[Ксана]

Сообщение от Kalina

(просто пытаюсь сейчас разобраться в вертикальной планировке ландшафтных объектов, и мне очень это все интересно).

А можно вслух ... очень интересно... у меня ступор сейчас на вертикальной планировке... очень много уровней получается и это напрягает... может есть какие-то правила и где почитать можно...

Спасибо огромное за тему и всем за обсуждение... очень интересно

[Kalina]

Для начала разговора определимся для чего делается вертикальная планировка и что это вообще такое. Постараюсь разьяснить более простыми терминами.
Вертикальная планировка - это ряд работ по изменению существующего рельефа, так чтобы было удобно использование (эксплуатация) участка. А что нам должно быть удобно?
Первое. Чтобы вода от дождей, талого снега и особенно ливней не затопляла наш участок, а значит ее нужно отвести в сторону, где она (вода) не будет нам мешать.
Второе. Существуют определенные уклоны для разных поверхностей: для спортивных площадок одни, для дорожек другие и т.д. Эти уклоны рассчитаны так, чтобы нам было удобно передвигаться. Для дорог уклоны рассчитываются так, чтобы не создавались неудобства по перемещению машин (вспомните крутые улицы вашего города) и пешеходов.
Третье. Если на участке есть овраги, либо участок находится в подтопляемой зоне, при помощи вертикального планирования можно решить эту проблему, либо ее нивелировать. Пример. Намывные территории Конча-Заспы. Для чего намывается песок. Потому что это береговая территория р. Днепр, которая подвержена подтоплению. Это яркий пример ВП.
Это только часть задач которые решает вертикальная планировка.
По ВП именно для ландшафтов очень советую книги В.С.Теодоронского.
Из старых учебников это книги Лунца и Горохова "Инженерное благоустройство территорий" (разного года издания). Во всех остальных источниках либо вода, либо перепечатки со второй указанной книги.
Если кто подскажет какие-то еще источники, буду очень благодарна.
Существует масса нюансов при решении вертикального планирования. Например, соотношения между высотой и шириной откосов, между толщиной и высотой подпорных стен. Это все решается в каждом конкретном случае.

[larissa]

Сообщение от Kalina

.между толщиной и высотой подпорных стен. Это все решается в каждом конкретном случае.

это как раз - конструктив. Там вводные постоянные. Все точно так же, как при расчете фундамента, только с другой нагрузкой.

[Kalina]

Сообщение от larissa

это как раз - конструктив. Там вводные постоянные. Все точно так же, как при расчете фундамента, только с другой нагрузкой.

Согласна). Но обычно всегда когда планируешь "один пишешь, два в уме"