Чеснок.

[Никола]

Если производитель однозубки надёжный,а именно:выдержан севооборот,производились профилактические обработки,не допускался контакт однозубки с головками(скажем под навесом подсушивали на грунте выкопаный молодой чеснок для ранней реализации, а потом на этом же месте без профилактики в расстил досушивали однозубку) и калибровка хорошая(диаметр10-14 мм) то я бы начал с однозубки. Но стоимость хорошей однозубки на порядок выше зубков(а плохая по цене хорошей и даром не надо). Если опыта возделывания чеснока у Вас мало,то начните с зубков. Однозубка при плохой калибровке, возможной зараженности болезнями, при ошибках в подготовке почвы, посадке и уходе может Вам дать сильный разнобой в сроках получения всходов,интенсивности развития растений в весенний период. В урожае может вновь оказаться много однозубок,только гораздо крупнее нынешних. В теории "этого быть не может потому,что этого просто не может быть". Из однозубки должна развиться многозубковая головка. На практике мелкая однозубка в диаметре от 10 мм и менее в своём большинстве даёт более крупную однозубку,которая при посадке в след. году даст замечательные головки.Крупная и средняя фракция однозубки даст больший урожай,чем зубки такой же массы.При Вашем решении выращивать из зубков(желательно первой генерации,т.е.головки должны быть получены от посева однозубки)-обратите внимание на признаки вырождения:сросшиеся зубки, сильная вариация зубков по массе в пределах головки,двухвершинность зубков.Если есть возможность посмотреть,как хранится семенной чеснок-используйте её. Предназначенный для посадки зубками чеснок 1-ой генерации хранится со стеблем и не обрезанными корнями.
К стати,10-11 сентября в Киеве проходит первая чесночная конференция"Укр АП". Ваш земляк с Днепропетровска Власенко Владимир Владимирович президент Ассоциации производителей чеснока в Украине. Я полагаю,Вам не лишне было бы наладить контакт с ним,а может и на конференцию съездить. Там будут учёные из кафедр овощеводства Одесского и Уманского аграрных университетов,практики-чесночники.
Для справки Вам:

Сортировка по диаметру:

1. Воздушка(бульбочки)

• крупные – 6-8мм
• средние – 4-5 мм
• мелкие – 3-4 мм
• 2. Однозубка(севок)

• крупные – 14 мм и более
• средние – 10-14 мм
• мелкие – менее 10 мм
• 3. Зубок

• крупные — > 6гр (30 мм)
• средние – 3-6гр (25мм)
• мелкие 2-3 гр (выбраковка)

[Teglen]

Всем доброго времени суток.
Уважаемые садоводы, нужен ваш совет.
Буду в 20х числах сажать зубками чеснок Любаша. Сажать буду на неосвоенной территории ( на освоенной закончилось место).
Участок был заброшенным около 15 лет. Судя по пырею (дохленький и тонкий) земля истощенная. Тяжелый, слежавшийся _привозной_ чернозем.
Отсюда вопросы:
1. Что лучше и как внести под чеснок? (под перекопку, в бороздки или еще как)
Имеется свежий сырой куриный помет, немного трехлетнего коровьего перегноя, есть подобие компоста из сосновых почерневших опилок пролитых куриным пометом, есть сухой голубиный помет. Есть еще несколько ведер древесной золы. Химию не вношу и не брызгаю ей ничего.
2.Нужно ли зубки чем-то обрабатывать (марганцовкой, фитоспорином, корневом, микосаном и т.д)?

В этом году чеснок получился ниахтишный(. Около 30% головок по 80 гр, остальные по 60-70. Сажал в три захода - 20 августа, 20 сентября и 20 октября. Лучший был чеснок от 20 сентября. Зубчики брал из головок 100+ гр. В бороздки клал на 1 м примерно полуторолитровую банку коровьего перегноя, примерно полулитровую банку золы и пару литров перлита. В мае поливал раствором куриного помета. Земля - аналогичная была - как асфальт, насыпная и со скудным пыреем.
Грешу либо на то, что чеснок коровий перегной не очень любит, либо то что понадеялся на мульчу и не поливал апреле (у нас он сухой был).Пробовал также в два яруса сажать. головки одинаковые, но нижний ярус задолбался выкапывать. Почувствовал себя кротом. Стрелки обрывал сразу, как только скручиваться начали.

Заранее благодарен за ответы. Может укажите на ошибку этого года.

[Никола]

Сообщение от Teglen

Всем доброго времени суток.
Уважаемые садоводы, нужен ваш совет.

Если участок был заброшенным такой период,то истощённым чернозём вряд ли будет. Непосредственно под чеснок внесение органики не практикуют. Её лучше вносить под предшественник(которого в Вашем случае не предвидится). Лучше перед посадкой просыпьте бороздки речным,или каръерным(если в нём мало глины)песком слоем сантиметра 2-3 и зубки донцем кладёте на песок. За недельку перед посадкой грядку желательно повторно перелопатить и перед перекопкой внесите золу и лежалые хвойные опилки-они немного разрыхлят плотный чернозём. Чеснок не любит плотных,тяжёлых,заплывающих почв. Сажайте с таким расчётом,что бы зубки укоренились,но на верх не вылезли. Не спешите с посадкой. В Днепропетровске можете сажать в двадцатых числах октября,а то и позже-год на год не приходится. Лучше хорошо грядку подготовьте. Ведь по залежи его сажать собрались,что не лучший вариант. На свои руки заботу ищите.Там ведь запас семян сорняков на две пятилетки хватит. Ранней весной подкормите азотом дважды в период от появления всходов до появления 4-го листа. И сражайтесь с сорняками. На вашей почве лучше организовать капельный полив и содержать почву умеренно влажной до середины июня. Это,хоть и затруднит работу с тяпкой,но результат Вас порадует. За дней 20 до уборки поливы обычно прекращают. Но если стоит сильная жара и сушь,то и в этот период можно ограниченно полить(капля это позволяет),да бы Ваша тяжёлая почва при пересыхании не деформировала головки и зубки.
Протравка: 3%раствор бенлата с экспозицией 3-4минуты,или такой же концентрации фундазол с экспозицией 1-2 мин. От нематоды - окуривание сернистым газом(100гр серы на 1 куб.м объёма камеры). Ну,или кто во что горазд.Если Вы категорический противник химии-при посадке поплюйте на донышко каждого зубка.
Ошибки текущего года Вы сами определили: 1)чеснок не любит концентрации почвенного раствора в зоне донца;2)отсутствие полива в период интенсивного роста;3)торможение развития корневой системы из-за наличия в бороздках веществ(перегной,зола)повышающих концентрацию почвенного раствора. По этой причине У вас и получилось так,что сентябрьская посадка лучше поздне-октябрьской; 4)перлит с его острыми гранями не лучший разрыхлитель для луковичных-им и так не просто в процессе роста головок раздвигать плотный пересохший чернозём,а тут ещё и перлит колется.
В выращивании чеснока наиважнейшая задача-обеспечить быстрое наращивание с ранней весны здоровой вегетативной массы до начала выхода стрелки(фаза 8-10 листа). Буквально каждый день промедления с весенней подкормкой и первым рыхлением заведомо снижает будущий урожай.

[Нина]

Думаю, что полтора л перегноя для 1 м постной, истощенной земли оч. мало. Кроме того, лучше всего землю окультуривать мульчированием, компост толстым слоем сверху на чесночную грядку--и зимняя влага сохранится, и земля станет мягкой и питательной.

[Teglen]

Александр, спасибо за советы. Капельный полив есть, но не раскидывал в этом году, т.к. понадеялся на разрекламированную мульчу-панацею (. Пришлось как дураку со шлангом бегать.
Имеет ли смысл на грядке рассыпать слой несколько см песка и сантиметров 10 опилок и потом все это культиватором прокультивировать? В опилках (тырсе) почти неограничен. И если на зиму сверху посадок чеснока раскидать сухой помет? Даст ли он нужно количество азота и микроэлементов? Или лучше всё таки им в жидком виде весной корневые подкормки делать?
Перлит вносил не для разрыхления почвы, а для аккумулирования влаги. Но больше им нигде пользоваться не буду- не оправдал себя ни на одной культуре. ИМХО он в большей степени реклама.

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:05 ----------

Сообщение от Нина

лучше всего землю окультуривать мульчированием, компост толстым слоем сверху на чесночную грядку--и зимняя влага сохранится, и земля станет мягкой и питательной.

Через какое время примерно подействует мульча? Пробовал с того года мульчу. Одну грядку не перекапывал, но даже к осени этого года земля всё равно тяжелая и визуально ничем не отличается от не мульчированных грядок. Слой мульчи поддерживал 10 см. Что-то мне кажется, что единственный выход получить рыхлую пушистую землю- это делать теплые грядки. Т.е. Компост в чистом виде(

[Никола]

Песок не помешает,а опилки тем более. Чем больше,тем лучше(в разумных пределах,конечно). Было бы идеально всё это перебить фрезой,или дисками пройти. Они гораздо лучше перемешают это всё,чем обычный культиватор с лапами. Хороший слой опилок разрыхлит Вам почву на несколько лет. И ещё несколько лет будет служить долгоиграющим удобрением. Но при этом не забудьте,что почвенная микрофлора для переработки опилок потребует в первый год много азота и выступит конкурентом по азоту для чеснока. Поэтому с самой ранней весны,начиная с февральских окон,если они будут,дробно вносите азот. В начале в виде селитры, а дальше в виде мочевины непосредственно перед рыхлением с последующим поливом до фазы развитого четвёртого листа. Птичий помёт лучше внести в виде жидкой подкормки при появлении 5-го листа и до появления стрелки(8-10 лист,в зависимости от сорта и иных факторов). С осени корневая система чеснока растёт,в основном,за счёт запасов зубка и не усвоит пит.в-ва из помёта. Вначале развиваются втягивающие корни,задача которых разместить зубок на оптимальной глубине( на плотной почве эти корни могут стать "выталкивающими" и вынести зубки на поверхность). Они весьма чувствительны к повышению концентрации почвенного раствора. Не стоит злоупотреблять органикой и мин.удобрениями с осени. Опилки(в виду их длительного разложения)здесь не помеха. Если чернозём низинный и кисловатый(на вкус пробовать не желательно),то можно внести немного извести вместе с опилками и песком.

[Нина]

Сообщение от Teglen

Через какое время примерно подействует мульча? Пробовал с того года мульчу. Одну грядку не перекапывал, но даже к осени этого года земля всё равно тяжелая и визуально ничем не отличается от не мульчированных грядок. Слой мульчи поддерживал 10 см. Что-то мне кажется, что единственный выход получить рыхлую пушистую землю- это делать теплые грядки. Т.е. Компост в чистом виде(

Мульча из компоста подействует в тот же год. Это если Вы ее положили для кодкормки растений и влагозадержания. Если для разрыхления не перекопанной лежалой земли, то подействует через годика два. Я мульчу использую там, где перед этим рыхлю землю--в приствольных кругах кустов и деревьев, на грядках, для удержания влаги. Мульчирую таким слоем, что бы земля не проглядывала, и поддерживаю такой слой на протяжении нескольких лет. Грунт потом становится рыхлым, мягким уже без мульчи.

[Астарта]

У меня очень жесткая вода. Места частых поливов слегка гипсую. Очень хорошо разрыхляет почву! Ну и органика. Чеснок можно перед посадкой протравить настойкой йода, настойкой прополиса, или на худой конец, зеленкой. Вреда точно не будет.

[ptichka]

Сообщение от Астарта

Чеснок можно перед посадкой протравить настойкой йода... Вреда точно не будет.

Можно поподробнее?

[Никола]

Сообщение от Астарта

У меня очень жесткая вода. Места частых поливов слегка гипсую. Очень хорошо разрыхляет почву! Ну и органика. Чеснок можно перед посадкой протравить настойкой йода, настойкой прополиса, или на худой конец, зеленкой. Вреда точно не будет.

Можно и поплевать на донышко каждого зубка при посадке(если их не много),как я писал несколько выше. Вреда точно не будет. Вопрос в том,будет ли польза? Одно дело-сажать 10-20 зубков и совершенно иной расклад,когда человек сажает несколько сотых,а то и поболее. Здесь эксперименты с "каплями от соплей" могут вылиться в серьёзный ущерб. Я,например,для протравки использую формалин. Но я не рискнул это рекомендовать человеку. Есть проверенные специальными лабораториями средства,есть исследования учёных по подготовке семян чеснока к посадке - этим и надо руководствоваться. А выбросить на ветер 200 долларов с каждой сотки(ориентировочно во столько обходится выращивание чеснока) человек всегда успеет,при желании. ИМХО.

[Астарта]

В настойке йода использую йодид калия. Вот обоснование http://rupest.ru/ppdb/potassium-iodide.html . Можно мешком купить для фермера.Можно в химтоварах пару кг купить, если мешок много. Можно настойку йода спиртовую купить для дачи. Он там содержится. Кубик на пол ведра беру и протравливаю. Русским по- белому ж написано: от разнообразных грибковых заболеваний, особенно от порошкообразной плесени.

[tekton]

Сообщение от Никола

А выбросить на ветер 200 долларов с каждой сотки(ориентировочно во столько обходится выращивание чеснока) ИМХО.

Интересно, откуда такие сведение (о затратах в размере 200 долларов на сотку) при выращивании чеснока?

У меня слегка другие цифры. В этом году посадил на пробу как раз одну сотку чеснока. Затраты следующие - за вспашку (всего 20 соток, кроме чеснока выращивал картофель и кукурузу) заплатил 25 гривен/сотка. Точка. Это все затраты. Остальное - труд.

С сотки получил прибыль около двух тысяч и оставил семена уже на три сотки.

[Teglen]

Сообщение от Нина

Мульча из компоста подействует в тот же год. Это если Вы ее положили для кодкормки растений и влагозадержания. Если для разрыхления не перекопанной лежалой земли, то подействует через годика два. Я мульчу использую там, где перед этим рыхлю землю--в приствольных кругах кустов и деревьев, на грядках, для удержания влаги. Мульчирую таким слоем, что бы земля не проглядывала, и поддерживаю такой слой на протяжении нескольких лет. Грунт потом становится рыхлым, мягким уже без мульчи.

Я мульчировал, как рекомендуют в органическом земледелии- слоем 10 см , где сеном, где опилками. Под опилками земля чуть мягче стала, по сену разницы с не замульчированной землей не увидел, к сожалению, поэтому и спросил о сроках действия мульчи. Надеюсь, что хоть на следующий год результат будет. за осень и зиму оставшийся слой мульчи может черви растащат вглубь и земля станет мягче.
Кстати, вопрос - слой сена остался 2-3 см - стоит его культиватором с землей перемешать или пусть сверху лежит?

[Никола]

Дело в том,что масса опилок и сена в слое 10см весьма разная. От этого и результат разный. Если сено не мешает,то пусть себе лежит. До весны,скорее всего,от него и следа не останется. ИМХО.

---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:46 ----------

Сообщение от Нина

Мульчирую таким слоем, что бы земля не проглядывала, и поддерживаю такой слой на протяжении нескольких лет. Грунт потом становится рыхлым, мягким уже без мульчи.

Как долго он таким остается? У меня "лавочка"опилок закрылась.Переживаю,что через пару лет без внесения органики у меня грядки вновь станут "железобетонными", как пять лет тому(в начале освоения участка).

[v.triv]

Чеснок в прошлом году сажал на бедную песчаную землю. Пробовал до этого посадить первопроходцем свеклу - получилась мелкая. После этого внес осенью трехлетний перегной из расчета четыре ведра на квадрат и перекопал. Весной разово вносил по почве нитроаммофоску и позже мочевину. Полив со шланги. Не мульчировал. Головки чеснока получились по 2-3 штуки на ладонь))). А про опилки уже не раз писали, что при разложении вытягивают азот из почвы, это нужно учесть при подкормках. Тем более почва если бедная. А почвы, что хватаются камнем по жаре исправляют ежегодным внесением органики. Просто песок тоже камнем на жаре схватится если мелкий.

[Teglen]

Сообщение от v.triv

После этого внес осенью трехлетний перегной из расчета четыре ведра на квадрат и перекопал.

Вы точно ничего не перепутали? По нормам для картофеля и злаковых вносится 4 кг перегноя на 1 м2. А вы в 10 раз больше весли? И потом еще нитроамофоской отполировали.

[v.triv]

Сообщение от Teglen

Вы точно ничего не перепутали? По нормам для картофеля и злаковых вносится 4 кг перегноя на 1 м2. А вы в 10 раз больше весли? И потом еще нитроамофоской отполировали.

Почва с краю участка находится в месте пограничного выхода скальной породы песчаника. У меня по границе участка перед посадкой почва представляла из себя пару сантиметров относительного "чернозема", затем фактически чистый крупнозернистый песок и на глубине около полуметра переходящий в скальную породу. По мере продвижения вглубь участка порода резко уходит вглубь, сменяясь на глинистую. Грунт по краю участка сильно бедный, что показала пробная посадка свеклы. Ведро перегноя на квадрат просто растворилось при перекопке. При 4 ведрах при перекопке осенью на глубину штыка лопаты хоть что-то задержалось. Азот из очень рыхлой почвы при постоянных весенних дождях таки вымывался. Насыщенно зеленой окраски у листьев чеснока не было, что указывало на отсутствие избытка азота. Потому было добавлено комплексное удобрение, которое отдает элементы постепенно.
И с побледнением листьев в начале лета разово мочевина, которая уходит быстро. На рыхлой воздушной почве чеснок получился довольно крупным. Поливать пришлось регулярно.
На нормальных почвах при ежегодичном плановом внесении перегноя да, вносят от полведра до ведра на квадрат.
(Простите за лирику).

[apple1210]

Есть же специальные готовые препараты.

[Астарта]

Эппл, вы имеете в виду:Триходермин?

[apple1210]

Сообщение от Астарта

Эппл, вы имеете в виду:Триходермин?

Нет. Я Максимом собираюсь протравливать. Раньше игралась с био. В моем случае вышла пустая трата времени и средств.
А от нематоды действенных средств нет, поэтому, в целях отвлечения оной от чеснока, высаживаю в междурядьях календулу и бархатцы.

[садовник]

Сообщение от apple1210

высаживаю в междурядьях календулу и бархатцы.

и шо помогает?!

[apple1210]

Сообщение от садовник

и шо помогает?!

Не знаю. Нематоды у меня особо то и не было никогда. Есть теория, что цветы для нее вкуснее чеснока. Семян много. Девать некуда. По совету соседей селян начала высевать, как и они. И да, красиво тоже.

[v.triv]

Сообщение от apple1210

А от нематоды действенных средств нет, поэтому, в целях отвлечения оной от чеснока

Сообщение от садовник

и шо помогает?!

Эстетическое наслаждение притупляет чувство голода

[садовник]

Сообщение от v.triv

Эстетическое наслаждение притупляет чувство голода

у нематоды?!!!! ну ты падумай!!!!!

[Teglen]

Никола, у меня опилки пролиты настоем жидкого куриного помета из расчета 1 ведро помета на 200 литров опилок. (помет свежий, ведро разводил в 200 литровой бочке воды). На сколько встречал информацию, это аналог 200 гр мочевины, которую рекомендуют смешивать с опилками для использования их сразу в качестве мульчи.
В таком состоянии я их компостировал опилки с мая месяца, полюс проливал их байкалом.
В данном случае нужно дополнительно вносить помет? По идее, они уже не должны потреблять азот из почвы. Просто боюсь, чтобы не было избытка азота и как следствие чеснок не стал нитратным.

[apple1210]

Ну, тогда значит у меня нематоды вообще нет. Просто красивая грядка.

[садовник]

Сообщение от apple1210

Ну, тогда значит у меня нематоды вообще нет..

хотите завести, не?
бо можу подсобить....

[apple1210]

Я наверное воздержусь, хотя предложение очень заманчивое )))))

[paraska]

доброго дня! мне пришел обещаный подарок от Александра, чеснок на посадку. спасибо огромное! вот правда. чесночищщии! фотки не передают.
теперь особенно сильно хочется оправдать доверие и сделать все правильно.
п.с.: больше месяца не читала форум, начала с этой темы и поняла как соскучилась) очень много интересного и полезного, а про нематоду вообще повеселилась))) спасибо всем!

[Никола]

А Ваш институт,это какой имеете в виду? Лет 15 тому я читал несколько серьёзных научных работ одного профессора(тогда мне это было надо). К сожалению,память не сохранила его фамилию. Им проводилось много интересных опытов,как по стабильному иоду,так и по радиоактивному. По этой причине и ссылки на его работы скинуть не мог. Это надо было поднимать добрую сотню килограмм хранящейся документации и переписки с различными научными учреждениями. Это же сколько жизней можно было бы спасти,если бы всем работникам чернобыльской станции и жителям окружающих станцию территорий и не только систематически,до автоматизма доводили бы информацию о необходимости превентивного приёма препаратов иода и провели бы экстренную заместительную терапию. Да и сейчас положение не лучше. У нас под боком Южноукраинская АЭС,а далеко не каждый врач осведомлен о первоочередных мерах при выбросе радиоктивного иода. Ну,да ладно,далеко не всем это интересно. Хорошо то,что Вы не постеснялись признать свой маленький недосмотр. Искренне уважаю людей,способных признать свою ошибку.Не каждому это дано,к сожалению.