Садовая ежевика

[Elena_1]

Cвет, а доски пошли на опорные столбики? А то мне муж сделал столбики деревянные, а я переживаю выдержат ли они нарузку

[пятница]

Сообщение от Elena_1

Cвет, а доски пошли на опорные столбики? А то мне муж сделал столбики деревянные, а я переживаю выдержат ли они нарузку

Леночка, нет, доски на бортики
опорные из профиля (шпалеры отняты у томатов , потому такие внушительные)

не думаю, что деревянные не выдержат ежевику
это не виноград и не помидоры, скорее, "розы" (о, ассоциация!)
есть технология,когда ее вообще к кольям привязывают
опора нужна, как я понимаю (гуру, поправите? ), прежде всего потому, что при отращивании побегов замещения мы их пригибаем и весной их надо поднять, чтобы ягоды с земли потом не собирать.Ну и чтобы куст был удобен.Это по куманикам.
А росяники без шпалеры просто будут лежать все на земле, "типа огурцы"

по высоте
зависит от расстояния между кустами
мало(2 м) - делаем повыше (1,7 )и поднимаем побеги повыше и при пригибании пришпиливаем небольшую часть побега, а "хвост" сразу вверх поднимаем
много места(3м)- побеги можно более горизонтально крепить
т.е. высота до 1,5 метров, я бы сказала, вполне нормально
но неплохо бы где-то в см 70 от земли еще перекладину.Муж сделал на одной из арматуры, там очень хорошо ТрКр крепить , у него побеги тостые, да и боковухи нижние туда подвязываю

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

не думаю, что деревянные не выдержат ежевику
это не виноград и не помидоры, скорее, "розы" ...........
опора нужна, как я понимаю (гуру, поправите? ), прежде всего потому, что при отращивании побегов замещения мы их пригибаем и весной их надо поднять, чтобы ягоды с земли потом не собирать.Ну и чтобы куст был удобен.Это по куманикам.
А росяники без шпалеры просто будут лежать все на земле, "типа огурцы"

по высоте
зависит от расстояния между кустами
мало(2 м) - делаем повыше (1,7 )и поднимаем побеги повыше и при пригибании пришпиливаем небольшую часть побега, а "хвост" сразу вверх поднимаем
много места(3м)- побеги можно более горизонтально крепить
т.е. высота до 1,5 метров, я бы сказала, вполне нормально
но неплохо бы где-то в см 70 от земли еще перекладину.Муж сделал на одной из арматуры, там очень хорошо ТрКр крепить , у него побеги тостые, да и боковухи нижние туда подвязываю

Я бы не был столь оптимистом, рассматривая в данном случае ежевику как аналог розам. 5-15 побегов/куст - это реальность. Ягодная и листовая нагрузка, особенно намокшие под дождем, - это реально приличный вес и нагрузка на шпалеру (достигает несколько десятков кг).

И шпалера нам нужна не только для удобства обслуживания (хотя это весьма и весьма немаловажно). Есть другие важные причины:
- ягоды, лежащие как "огурцы", от контакта с землей быстро поражаются гнилью и распространяют ее на весь урожай;
- побеги под ягодной нагрузкой без шпалеры будут ложиться на землю (результат -см.выше) и будут больше ломаться (кроме росяник) в процессе созревания урожая (т.е. опять теряем урожай);
- лежащие вместе (без опоры) ПЗ и плодоносящие побеги создадут загущение и повышенную влажность у грунта, что будет стимулировать возникновение и распространение гнилей...........

Что же касается высоты шпалеры, то все это индивидуально. Во-первых зависит от человеческого роста садовода. Ну не удобно барышне с ростом 1,5-1,6м работать с 2-х метровой шпалерой А мне как раз
В то же время, нужно учитывать сорта, а именно длину ягодных плодушек (если погуглите, то Марина Насырова /Уфа/ размещала фото с 1,5м плодушками Блек Сатина).
Т.е. если размещать нижнюю проволоку низко, то может оказаться, что ягоды будут свисать до земли (нижние плодушки и подлиннее будут). Опять возвращаемся к гниению ягоды и собиранию "на карачках". У меня нижняя проволока на высоте 0,9-1м. Для перво- второгодков может оказаться необходимость в проволоке пониже, но эту временную функцию может выполнить и какой-нибудь шпагат.
!!! Проволоку пониже некоторые используют для подвязки систем капельного полива (у меня же лежащая на земле) или побегов замещения (у меня укладка прямо на грунт).
Вторая и третья проволоки размещаются выше и равномерно по высоте самой шпалеры. И чем выше мы подвяжем побег, тем удобнее нам будет собирать урожай. Плодушка то будет свисать вниз.

---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 12:00 ----------

Сообщение от Elena_1

Свет, спасибо за такое подробное "разжевывание", но все-равно пока сама не увижу не попробую...... небольшая каша в голове. У меня ж она вся молодая, только наращивает корешки. Один кустик, кстати твой осенний, увидела, что гонит уже из земли побеги замещения. Вот и буду тренироваться.

Вам торопиться со столбиками/шпалерой нет еще нужды. В этом году вы получите только лежащие побеги замещения. Они будут не такими уж большими и толстыми. Поэтому в след. году все это можно подвязать к воткнутым в землю палкам или П-образной перекладине (типа как в лесу котелок повесить). А вот к осени след.года или последующей весне уже и шпалера понадобится.
К этому времени присмотритесь, увидите как идет наращивание мощности кустов, обдумаете обустройство шпалеры и поберете материал.

[Света(клубника)]

Сообщение от пятница

...

не думаю, что деревянные не выдержат ежевику
это не виноград и не помидоры, скорее, "розы" (о, ассоциация!)...

То девчата Вы еще взрослых кустов не видели

[пятница]

Сообщение от Света(клубника)

То девчата Вы еще взрослых кустов не видели

та по Короне догадываюсь, что меня ждет
ох, и сильна она расти

---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:53 ----------

Сообщение от Юрий-67

Я бы не был столь оптимистом, рассматривая в данном случае ежевику как аналог розам. 5-15 побегов/куст - это реальность. Ягодная и листовая нагрузка, особенно намокшие под дождем, - это реально приличный вес и нагрузка на шпалеру (достигает несколько десятков кг).

с мужчиной не поспоришь
аналогия с розами это так, в первом приближении.
но согласись, Юр, что и не виноград по нагрузке на шпалеру.
у меня -то от томатов остались забетонированные высотой 1,7-1,8, из профиля 20Х40, выдержат любую.
Но и пугать мужей перспективой сварочно - бетонных работ не хотелось бы, а то будет как в старом бородатом "да пошла ты со своим утюгом..."
надо дать им попробовать ягоду вначале, потом сами любимице будут все лучшее отдавать (плавали,знаем )

[Света(клубника)]

Сообщение от пятница

та по Короне догадываюсь, что меня ждет
ох, и сильна она расти

Чем старше куст тем больше нагрузка.

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

но согласись, Юр, что и не виноград по нагрузке на шпалеру.
у меня -то от томатов остались забетонированные высотой 1,7-1,8, из профиля 20Х40, выдержат любую.

Хотя виноград в хозяйстве есть, но к нему я подхожу исключительно поесть (там другой ухажер). Посему понятия не имею, какая нагрузка у винограда. Если разве так теоретически прикинуть.
И с бетонированием не скажу. Практики такой нет.

У меня акации вокруг пока завались Вот из нее родимой столбики и клепаю.
И вот байка из жизни. Тогда еще отдельно стоящий куст сорта Оркан, 2 год плодоношения. Буром сделал ямки под столбы 60-70 см (грунт-тяжелый чернозем), поставил 2 столба по бокам. Времени было в обрез, куст вроде молодой. Прикинул - сформирую ряд, тогда уж и распорки под крайние столбы поставлю. Зацвело, завязалось. Подошло время первого сбора. Приезжаю, а столбы под весом куста сходиться начали и куст чуть на землю не лег. Так там ягод всего с ведро было.

П.С. И шо я скажу. Оркан - сорт не из повышенного спроса. Но как, подлец , нагрузку набирает. Пока другие у меня на тяжелом грунте "раздуплятся" малочисленными побегами, этот на десяток побегов выходит легко и уже с ведром приглашает.

[Elena_1]

Свет, спасибо за такое подробное "разжевывание", но все-равно пока сама не увижу не попробую...... небольшая каша в голове. У меня ж она вся молодая, только наращивает корешки. Один кустик, кстати твой осенний, увидела, что гонит уже из земли побеги замещения. Вот и буду тренироваться.

[Elena_1]

Юрий, а какой диаметр акации Вы берете на столбы? И как ее крепите в земле? Можно ли увидеть картинку для особо одаренных

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Юрий, а какой диаметр акации Вы берете на столбы? И как ее крепите в земле? Можно ли увидеть картинку для особо одаренных

У меня бур диаметром примерно с CD/DVD-диск. Столбики будут тоньше (где-то от 2/3 диаметра отверстия), хотя попадаются и немного толще (приходится впихивать).
Столбик ок. 2,60-2,7м длиной. 0,6-0,7м уходит в землю, в пробуренное отверстие, а примерно 2м торчит сверху. В земле не креплю никак. Просто утрамбовываю землю.
Крайние столбы имеют внутренние подпорки, дабы не сходились под нагрузкой. Нормальной фотки нет, а сделать смогу не скоро (разве недели через три). Но принцип такой как на картинке 2 (вариант "а") http://berrylib.ru/books/item/f00/s0...43/st026.shtml

Для опоры снизу выкапываю незначительное углубление, кладу снизу кирпич в виде упора для деревянной опоры (увеличивает плоскость давления на грунт, чтобы сама опора не погружалась в землю).

Если не совсем понятно, маякните. Сфоткаю свое и покажу. Благо сейчас их хорошо видно (мыши у кучи кустов полностью сожрали побеги и части шпалеры абсолютно свободно просматриваются).

[Elena_1]

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

Хорошо. Постараюсь.
А кирпич выглядит точно так, как и та прямоугольная хреновина на картинке по ссылке, под "упориной"(математически правильно выражаясь - *прямоугольный параллелепипед*) .
Только эту упорину с кирпичом я заглубляю едва-едва. Лишь бы только не "соскользнула" в сторону под нагрузкой.

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

Как и обещал.
На фото 1 - крайние столбы с опорами на внутренней стороне (пока без нагрузки, то просто прикручено шурупами), требуют надежного соединения под нагрузку;
фото 2 - стягивание столба с опорой металл.проволокой (или любое другое НАДЕЖНОЕ крепление опоры к столбу)
фото 3 - крепление шпалерной проволоки (черный пластик) к промежуточному столбу метал.проволокой. Не сползает, а при необходимости, позволяет натягивать проволоку на шпалере путем стягивания металлической.

[Эдик]

[IMG]

[/IMG]

Наконец-то и моя Карака Блэк зацвела.
[IMG][/IMG]

И маленькая Газда первый раз.

[пятница]

Киевская область,21 мая
первой в этом сезоне зацвела Карака Блек
за ней готовится Натчез

[Анюта]

Сообщение от пятница

Киевская область,21 мая
первой в этом сезоне зацвела Карака Блек
за ней готовится Натчез

Обязательно отчитайся потом, какие ягоды быстрее созреют.

[Света(клубника)]

У меня одновременно зацвели Карака Блек, Натчез, Лох Тей, Б. Тайберри, и Блек Меджик на побегах прошлого года. Холодная весна задержала цветение на ранних сортах.

[Юрий-67]

Сообщение от Света(клубника)

У меня одновременно зацвели Карака Блек, Натчез, Лох Тей, Б. Тайберри, и Блек Меджик на побегах прошлого года. Холодная весна задержала цветение на ранних сортах.

Таки да. В выходные, после резкого потепления, стартонули вместе Тайберри, Бойсен, Натчез, Оркан, Лох Тей и Тройная Корона

[НаталиЯгодка]

А у меня первым кинул цветочки небеса могут подождать и за ним сегодня расвел оркан ,и готовится оушита (завтра наверное)

[ТАМАРА]

Судя по тому, что с колючками Карака Блек-цветет как-то робко, в основном одиночными цветами.


Натчез

[Света(клубника)]

Цветет Блек Меджик на побегах прошлого года

[Kalina]

Прикопала в одной яме три куста ежевики, из-за вечной нехватки времени. А они начали вьіпускать побеги замещения. Теперь стоит вопрос: оставить их до осени, чтобьі наростили корневую и побеги окрепли, или рассадить (но недели через две только вьійдет)? Больше склоняюсь к первому варианту, но может у кого более мудрьій и правильньій вариант?

[Света(клубника)]

Сообщение от Kalina

Прикопала в одной яме три куста ежевики, из-за вечной нехватки времени. А они начали вьіпускать побеги замещения. Теперь стоит вопрос: оставить их до осени, чтобьі наростили корневую и побеги окрепли, или рассадить (но недели через две только вьійдет)? Больше склоняюсь к первому варианту, но может у кого более мудрьій и правильньій вариант?

Год потерян, если оставите до осени. К тому же кустики будут мешать друг другу. Корни ежевики очень быстро уходят в глубину и в в стороны. Ожидается дожди и понижение температуры, срочно пересадите и притените ящиками. К осени будут уже вполне сформированные кусты, которые дадут урожай в следующем году.

[vitaya]

Наташа, мне кажется, если оставить как есть, ты их не распутаешь осенью.

[Kalina]

Сообщение от vitaya

Наташа, мне кажется, если оставить как есть, ты их не распутаешь осенью.

Между кустиками сантимеров 20-30

[Анюта]

Сообщение от Kalina

Между кустиками сантимеров 20-30

если пересаживать через две недели, это будет для них очень травматично, особенно, если жара не спадёт. Лучше осенью с обязательным укорачивание веток.

[Юрий-67]

Сообщение от Kalina

Между кустиками сантимеров 20-30

20-30 см - ничто. К осени они у вас срастутся в одну кучу и придется разрывать.
К тому же, корни уйдут далеко и достаточно мощные. И тогда либо глубокие "раскопки" (жуть), либо оставшиеся оборванные корни будут способны дать поросль.

Я бы пересадил сейчас. Перед выкопкой полить и немного уплотнить землю. Тогда вы достанете саженцы с плотным комом земли. Такая пересадка выдержит любую жару. На крайний случай, можете притенить после пересадки.

[Sierra]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу уточнить для себя вопрос по укрытию неремонтанной ежевики. Практически все неремонтанные сорта укрывают (кроме Агавам, но он уж очень устаревший). Вместе с тем прочитал в инете из нескольких источников, что сорт Честер и частично Газда можно не укрывать в Киевской области. Так ли это? (Если потери урожая будут небольшими тогда устраивает) И еще нашел вот это: Наиболее зимостойким считается сорт Дарроу, который выдерживал снижение температуры до -34°С. При наличии защиты от ветров сорта Торнлесс, Торнлесс Логан, Эвергрин, Дирксен торнлесс, Хедрик могут выдерживать морозы до -29 градусов. Насколько такая инфа является правдивой? Для себя пока посадил ремонтанные сорта Ruben и Prime Ark 45. С уважением, Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу уточнить для себя вопрос по укрытию неремонтанной ежевики. Практически все неремонтанные сорта укрывают (кроме Агавам, но он уж очень устаревший). Вместе с тем прочитал в инете из нескольких источников, что сорт Честер и частично Газда можно не укрывать в Киевской области. Так ли это? (Если потери урожая будут небольшими тогда устраивает) И еще нашел вот это: Наиболее зимостойким считается сорт Дарроу, который выдерживал снижение температуры до -34°С. При наличии защиты от ветров сорта Торнлесс, Торнлесс Логан, Эвергрин, Дирксен торнлесс, Хедрик могут выдерживать морозы до -29 градусов. Насколько такая инфа является правдивой? Для себя пока посадил ремонтанные сорта Ruben и Prime Ark 45. С уважением, Александр.

Газда - сорт польской селекции, где уделяется значительное внимание повышению морозоустойчивости сортов ежевики.
Но его, как и Честер, весьма рекомендую укрывать. Не все зимы теплые у нас, например как прошлая.
К тому же страшна не так низкая температура, как резкие перепады температуры, что весьма характерно для нас. Частое чередование морозов и потеплений приводит к повреждению плодовых почек и побегов, а то и гибели кустов.
Приведенные цифры -34С, - 29С все это замечательно при наличии снегового покрова, с которым у нас ой какие проблемы. Так что в наших условиях, при наличии резких перепадов с "+" на "-" без укрытия вполне реально потерять урожай, а то и сами кусты, даже при вдвое слабых морозах.
Садоводство - вообще рисковое занятие, далеко не всегда зависящее от садовода. Вы готовы выращивать 5 лет куст ежевики, дорастить его до взрослого состояния с приличной отдачей урожая и в одну зиму потерять его? Или получать урожай в 2 кг с взрослого куста, когда другие считают в ведрах? Тогда можно рисковать и выращивать без укрытия.

П.С. Кстати сорта "Торнлесс" не существует. Это из британского английского и означает "бесшипный". Используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве приставки к бесшипным клонам/сортам, например тот же "Логан Торнлесс" или "Эвергрин Торнлесс".

В ремонтантных сортах (именно для ягоды на побегах текущего года) в наших краях перспективы в открытом грунте в ближайшем будущем не вижу. Но это мое личное мнение, которое может не совпадать с владельцами таких сортов

[Sierra]

Здравствуйте Юрий! Благодарю Вас за аргументированное ответ! Я задал этот вопрос, так как хотел перевести обсуждение морозостойкости именно в практическую область по типу "вырастили без укрытия получили урожай столько то кг" и т.п. У меня родственник укрывает не один десяток кустов винограда знаю насколько это трудоемко, поэтому для себя решил - укрывать не буду. Возможно я не совсем точно указал условия да, я в принципе согласен на вымерзание куста раз в 5-10 лет хотя думаю корень будет живой все равно. И на меньший урожай. Если в среднем с куста получают 15-20 кг в зависимости от сорта, то хотелось бы узнать сколько можно собрать с неукрывного - если 5 кг думаю что тоже бы устроило, тем более что в последнее время зимы стали теплее. Задал этот вопрос еще и потому что основные хорошие сорта тянут в среднем зимой до - 22-24 градуса т.е. точно укрывные , поэтому интересно было бы узнать как будут держать сорта у которых -29 и выше. Ориентируюсь в этом вопросе на виноград и персик. По ремонтанам есть разные мнения я хочу выращивать ягоду только для семьи, не на продажу, поэтому и посадил ремонтаны, чтобы составить свое мнение по поводу их пригодности для выращивая. Кстати у кого ремонтаны хотелось бы услышать о них отзывы по поводу пригодности и вкуса. Обычную ежевику пока не сажал пока не проясню для себя ситуацию.