Повышение плодородия почвы

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

А вот Картлофаныч уверяет, что если садить второй раз строго в междурядья, то урожай приличный. И этому есть простое объяснение. При ширине 80 см корневая система захватывает не больше половины. Три раза не пробовал. Это в Херсонской области можно пробовать . с поливом и удобрениями. В общем на продажу.

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Скажите, что конкретно интересно, я сфоткаю.

Мне интересно на помидоры посмотреть и урожай картофеля).

для интесивного земледелия, использующего землю как субстрат - можно, а для природного, когда выращиваешь для себя - не годится. При копке картофеля значительно нарушается структура земли. и очень много расходуется питательных веществ.
картофаныч все же придерживается схемы интенсивного земледелия. Т.е. максимум питания для овощей привносится в землю искусственно.

[yuzhanin]

Сообщение от Olenka338

При всем уважении: скажите, а зачем-то три? После 2 земля не успевает восстанавливаться. Разве что использовать ее просто как субстрат...хм..

Почве не нужно отдыхать- это отдых от жизни. Когда земля голая она умирает: неделю голая-неделю умирает, день голая -день умирает.Взаимовыгодное сотрудничество растение и все живые обитатели почвы должно быть по возмоности непрерывным. То что должно быть рациональное чередование культур и достаточное количество органики подразумевается.

[садовник]

Сообщение от yuzhanin

Почве не нужно отдыхать- это отдых от жизни. Когда земля голая она умирает: неделю голая-неделю умирает.

Я извиняюсь, а это лично Ваше мнение или де вычитали?

[yuzhanin]

Сообщение от садовник

Я извиняюсь, а это лично Ваше мнение или де вычитали?

Это один из законов почветворения.Тысячелетиями накопленые растительные остатки в симибиозе с микро и макроорганизмами сделали почву такой как она есть сегодня.

[ОлегБаер]

Резон, конечно, есть , но однолетнюю монокультуру с природным биоценозом не сравнить

[yuzhanin]

Согласен. Поэтому я стараюсь,что бы на моих участках был легкий поликультурный хаос плюс побольше мульчи и это уже кое что.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

Почве не нужно отдыхать- это отдых от жизни. Когда земля голая она умирает: неделю голая-неделю умирает, день голая -день умирает

Излишняя категоричность тоже не к чему. По Вашему, так Овсинскоо можно причислить к землеубийцам. По полгода держал половину поля в виде голой земли. Не все так однозначно, ведь практика - критерий истинности и всех рассудит урожай. К примеру если лук выбран в июне и сидерат сеется в сентябре, так земля умирает . Ничуть не бывало. Под земляной мульчей все биопроцессы продолжаются, кроме того идет интенсивная нитрификация с подготовкой питания для нового урожая .

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

легкий поликультурный хаос

Отож я и думаю, чего это мои соседи три года на даче не появляются? А оказываются они создают лёгкий поликультурный хаос

[садовник]

Сообщение от yuzhanin

Это один из законов почветворения.

да ну?!!! мне кажется, что это лично Ваше умозаключение...

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

Излишняя категоричность тоже не к чему. По Вашему, так Овсинскоо можно причислить к землеубийцам. По полгода держал половину поля в виде голой земли. Не все так однозначно, ведь практика - критерий истинности и всех рассудит урожай. К примеру если лук выбран в июне и сидерат сеется в сентябре, так земля умирает . Ничуть не бывало. Под земляной мульчей все биопроцессы продолжаются, кроме того идет интенсивная нитрификация с подготовкой питания для нового урожая .

Именно Овсинский настаивал,что мелкую обработку почвы необходимо провести как можно быстрее после уборки культуры. Этот поверностный слой сухой почвы совместно с пожнивными остатками укрывал почву в качестве мульчи. Необходимо еще помнить, что он работал в Бессарабии где мало осадков и про второй урожай в полевых условиях без полива не моло быть и речи. Да нитрификация идет но не работает ризосферная микрофлора, не накапливается органическое вещество. Речь идет о работе на приусадебном участке с возможным поливом.

---------- Post added at 07:29 ---------- Previous post was at 07:25 ----------

Сообщение от Инженерр

Отож я и думаю, чего это мои соседи три года на даче не появляются? А оказываются они создают лёгкий поликультурный хаос

Вероятно у Ваших соседей уже пописорняковй хаос.

---------- Post added at 07:35 ---------- Previous post was at 07:29 ----------

Сообщение от садовник

да ну?!!! мне кажется, что это лично Ваше умозаключение...

Да мое но оно ничему не противоречит. Я уже почувствовал как Вам стало легче.

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

Почве не нужно отдыхать- это отдых от жизни. Когда земля голая она умирает: неделю голая-неделю умирает, день голая -день умирает.Взаимовыгодное сотрудничество растение и все живые обитатели почвы должно быть по возмоности непрерывным. То что должно быть рациональное чередование культур и достаточное количество органики подразумевается.

Речь идет о не просто о выращивании на почве растений, а о получении 2-3 урожаев овощей. Тут после одного урожая в год еще нужно постараться, что бы восстановить почву. А если 2, да 3 - даже времени недостаточно на восстановление. Почва превращается в субстрат.

[Владмир]

А что Вы подразумеваете под словом восстановление. Восстановление чего? Фукуока выращивал 2 урожая в год зерновых, до 100 ц с Га не касаясь почвы на протяжении многих лет без снижения плодородия. Так значит если с умом то можно?

[yuzhanin]

Сообщение от Olenka338

Речь идет о не просто о выращивании на почве растений, а о получении 2-3 урожаев овощей. Тут после одного урожая в год еще нужно постараться, что бы восстановить почву. А если 2, да 3 - даже времени недостаточно на восстановление. Почва превращается в субстрат.

Если Вы подразумеваете востановление структуры почвы то в этом нет необходимости если ее не нарушили глубокой обработкой. Если речь идет о выносе питательных веществ то их в почве предостаточно,а наша задача сделать их доступными для растений и обогащать почву органикой.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Фукуока выращивал 2 урожая в год зерновых, до 100 ц с Га не касаясь почвы на протяжении многих лет без снижения плодородия.

А сорняки у него на поле были?

[yuzhanin]

Сообщение от Инженерр

А сорняки у него на поле были?

Вместо срняков у него на поле рос белый клевер, рост которого он сдерживал, затапливая его периодически водой, а рису это не вредило. Здесь каждый должен найт свой подход, что бы было дешево полезно дпя почвы и окружающей среды и конечно результативно. Этот вопрос был задан Владимиру возможно он ответит по другому.

[Тиран]

Сообщение от yuzhanin

Вместо срняков у него на поле

В ЯПОНИИ!!!

Сообщение от yuzhanin

рос белый клевер, рост которого он сдерживал, затапливая его периодически водой, а рису это не вредило...

[Владмир]

Сообщение от Тиран

В ЯПОНИИ!!!

А что Вас так смущает?

[yuzhanin]

Сообщение от Тиран

В ЯПОНИИ!!!

Да в Японии.

[Лучик]

Подскажите когда и как правильно вносят коровий навоз. По соседству предлагают весенний, складированный в большую кучу.
Замечала поздней осенью развозят на грядки тележкой, и не заделывают в почву, а оставляют на зиму, такими кучками, весной перекапывают. Но это под картошку, где все чисто после уборки. У меня будет одна такая чистая клумба, хотела бы ее с осени начать заселять растениями. Но вот как быть с навозом вносить или нет?

И Как вносить такой навоз под садовые кустарники или рядом с ними. А может его нельзя вносить в таком виде? ( У меня растут гибискусы, спиреи, флоксы, пионы, хризантемы, снежноягодник, бузина, калина)
Надеюсь на Вас и жду инструкций.

[yuzhanin]

Предлагаю ПОсле того как спадет жара и пройродут осенние дожди ,а почва станет влажной ( но не болото) разбросать навоз иперемешать с почвой не глубже 10-12см спомощью мотоблока. Под кустарники разбросать в проэкции кроны и заделать сапкой в пределах указаной глубины. Второй вариант расбросать по поверхности и в почву не заделывать, будет определенная потеря азота но меньше работы и будет больше углекислого газа для Ваших растений, а это главный строительный материал. И будет Лучику счастье,а растениям питание.

[садовник]

Сообщение от Лучик

У меня будет одна такая чистая клумба, хотела бы ее с осени начать заселять растениями. Но вот как быть с навозом вносить или нет?

И Как вносить такой навоз под садовые кустарники или рядом с ними. А может его нельзя вносить в таком виде? ( У меня растут гибискусы, спиреи, флоксы, пионы, хризантемы, снежноягодник, бузина, калина)
Надеюсь на Вас и жду инструкций.

1. если Вы собираетесь вносить п/перепревший навоз не под овощи, то лучше довести сие добро до перегною...
2. под все вышеперечисленные растени п/перепревший навоз не вносят.. работают тока с перегноем(полностью разложившимся)...
3. калина, бузина, снежноягодник, спиреи, гибискус - особо нетребовательны к еде... даже на оборот при внесении перегноя склонны к жированию...а у Вас на участке песок, не?
4.флоксам и хризантемам тоже лучче перегной, да и то немного...
5. а вот смородине и крыжовнику, а такжа малине п/перепревший навоз оччень дажа на! делать как писал выше предыдущий оратор, типа разложить поверху в проэкции кроны, не заделывая.

[Лучик]

Спасибо, очень подробненько и доходчиво, супер просто!
Один вопрос только. п/перепервший - это вот весенний этого года.
т.е. полу/перепревший, да?
а перегной это как минимум годичной давности, лежавший на куче, разложившийся.
Осткальное все сделаю как по инструкции.
Почва - глинозем, цветом ближе к черному, нежели к рыжему.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Фукуока выращивал 2 урожая в год зерновых, до 100 ц с Га не касаясь почвы на протяжении многих лет без снижения плодородия.

Естественное плодородие почвы,как и беспахотная технология не являются главными и определяющими в получении урожая, в т.ч и у М.Фукуоки

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Естественное плодородие почвы,как и беспахотная технология не являются главными и определяющими в получении урожая, в т.ч и у М.Фукуоки

Тогда , что по Вашему мнению, является, желательно с цитатой от самого М.Фукуоки.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Тогда , что по Вашему мнению, является, желательно с цитатой от самого М.Фукуоки.

Извините, что я влажу в беседу. В литературе читала данные, источник пока не дам - не конспектировала. Максимальные урожаи получаются при совместном применении в полях: сидерация, навоз, минеральные удобрения и пахота без переворота пласта.
На дачных участках научные исследования не проводились, но судя по отзывам все то же + безпахотное земледелие.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

;712946 пахота без переворота пласта.

При помощи какого орудия?

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

При помощи какого орудия?

Меня этот вопрос не интересовал. Но табличку сейчас поищу.
В нашей стране еще в 1924 - 1928 гг в разных производственных условиях проводились опыты с пожнивным зеленым удобрением, запахиваемым под картофель. В этих опытах были получены следующие средние прибавки урожая картофеля в ц/га.
таблица №1.

Варианты опытов

Прибавки урожая
1. Без зеленого и минеральных удобрений

0

2. 40 кг Р2О5 + 60 кг К20

9,7

3. 200 ц навоза+ 40 кг 40 кг Р2О5 + 60 кг К20

21,7

4. Зеленое удобрение

38,2

5. Зеленое удобрение + 40 кг Р2О5 + 60 кг К20

52,8

6. Зеленое удобрение + 40 кг Р2О5 + 60 кг К20 + 200 ц навоза

60,4

Как видно из таблицы, наибольшую прибавку урожая получили используя зеленое удобрение и фосфорно калийные удобрения. эта схема была разработана еще в довоенное время для колхозных полей. На фермерских участках, при хорошем уходе за растениями можно обходится без фосфорно-калийных добавок. Или использовать для этой цели солому гречихи или льна, содержащих фосфор и калий в больших количествах. Чередуя севооборот сидератов, с гречкой или льном. По научным данным, наиболее мощным растением выделяющим азот в почву, признан люпин.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Меня этот вопрос не интересовал.
Как видно из таблицы,

А меня интересовал и я не стог найти орудий, которые пашут без оборота пласта.
Из таблицы видно безграмотность составления схемы опыта. Начиная с 70-х в Полтавском эксперименте по безпахотному земледелию проводились исследования влияния количества минеральных удобрений на прибавку урожая. Было установлено, что со временем для получения той же прибавки норму внесения нужно непропорцианально увеличивать,Что и привело последнего героя к мысли отказаться от минеральных удобрений совсем. А вместо люпина наиболее эффективными оказались клевер, люцерна и эспарсет.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Было установлено, что со временем для получения той же прибавки норму внесения нужно непропорцианально увеличивать,Что и привело последнего героя к мысли отказаться от минеральных удобрений совсем. А вместо люпина наиболее эффективными оказались клевер, люцерна и эспарсет.

Там речь шла о травопольной системе земледелия, с севооборотом. Не ежегодное высаживание картофеля на одном поле. Но видимо кому как. У меня с клевером, люцерной и эспарцетом дружба не очень получается. особенно последний. У него очень мощная оболочка и маленькое семечко. Мне легче с люпином и проще. А минеральные удобрения можно вносить не под культуру, а под сидераты.
эксперименты проводились в течении 5 лет, потом рассчитывались все биохимические показатели почвы, которые с каждым годом улучшались.Средние показатели увеличения и восстановления плодородия почвы, величины гумусного слоя 10% в год. Но это если, почву то и почвой не назовешь. А так себе субстрат.

---------- Post added at 22:45 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Сообщение от Владмир

Что и привело последнего героя к мысли отказаться от минеральных удобрений совсем. А вместо люпина наиболее эффективными оказались клевер, люцерна и эспарсет.

В следующей таблице отображен вес наземной зеленой массы и корневой системы в ц/га у разных культур, по Данным Тринки.
таблица№2.

Наземная часть
Подземная часть
Всего
Люпин
120-300
40
160-340
Вика
160-240
60
220-300
Горох
120-240
36
156-276
Сераделла
120-300
36
156-336
Клевер
80-320
50-110
130=430
Боб
160-240
50
210-250
Гречиха
100-240
25
125-265
Горчица
120=240
30
150-270
Зерновые
60-100
27-60
87-100

Вот что я прочитала в книге: “Для чего сеют люпин и какая от него польза” автора Гарлицкий Э. издания 1909 года.
Люпин, прежде всего есть растение относящиеся к одному разряду с викой, горохом и т.п. потому что он не требует для себя из земли готовой азотистой пищи, а получает таковую от корневых грибков, сожительствующих с ним. Поэтому он может расти почти везде, лишь бы только были в земле свойственные ему грибки, и не было много извести. Он очень хорошо удается на самых песчаных землях, где даже жито не родит или родит плохо. Зеленой массы люпина в хороший год можно получить до 3 тонн с сотки. И соответственно около 250 кг чистого азота.” Таким образом видно, какое это отличное растение для улучшения структуры и родючести песчаных грунтов. Автор предлагает сеять его на песчаных грунтах чередуя с гречкой до улучшения плодородности земли. В первые годы его ростки будут очень слабыми, это потому, что мало необходимых бактерий в земле для прорастания люпина. С улучшением структуры земли, с каждым годом вы будете видеть, какими роскошными кустами может расти люпин.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Там речь шла о травопольной системе земледелия,]

которая себя нигде не оправдала, ибо предполагала глубокую вспашку с предплужником(полный идиотизм) за авторством лжеученого Вильямса.