Сидераты

[Creativniy]

Сообщение от пятница

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1564

И всё же Настурция только не вьющаяся



И выглядит красиво и пользы много!

[Котвицкий Леонид]

А если по саду ходить нужно? Вряд ли она вытаптывание полюбит, да и ходить не здорово. По клеверу же - одно удовольствие, а если перерастёшь - выкосить. Настурция же после скашивания толком не отрастёт. Вот и сеют только в приствольных, что снижает пользу - корни же деревьев под землёй гораздо дальше расходятся.

[Creativniy]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А если по саду ходить нужно?

Если Вы заботитесь о здоровье своих плодовых деревьев, посадите под ними крапиву, это хороший наш союзник в борьбе с тлей и муравьями. Высаженные в приствольном кругу ромашки и бархатцы отпугивают нематоды, невьющаяся настурция защищает деревья яблони и вишни от кровяной тли и медяницы яблоневой. Чеснок в сочетании с невьющейся настурцией защищают персики от курчавости листьев, а одуванчики под кроной яблони и груши служат хорошим индикатором хлороза, вызванным недостатком железа на щелочных почвах, в результате чего зеленые листья и побеги приобретают желтую окраску и деревья постепенно усыхают. Ландыши в приствольном кругу уберегут вишню и черешню от плодовой гнили или монилиоза.

[Ник-то]

Ну вот... а где же свой опыт?
Крапива болеет мучкой... бархатцы сами поражаются нематодой.. об одуванчиках как индикаторе... не поняла? Сначала он хлорозит, а потом дерево?
Не наблюдала у себя на щелочной почве хлорозных одуванчиков.

[елена.п]

...народ, ну каже крапива и настурция может отгонять тлю, если они сами её сборщики?...Верунь, читала в умной книге, что бархатцы тем и полезны что посаженные рядом с чем-то привлекают на себя нематоду, таким образом защищают соседа(те же клематисы)...подобно и чеснок...

[Creativniy]

Сообщение от Ник-то

Не наблюдала у себя на щелочной почве хлорозных одуванчиков.

Из своего опыта могу сказать, что бархатцы хороши как сидерат, быстро перегнивают в земле а на тех грядках где они росли нематоды не замечено.
А вообще если погуглить, всё можно найти. А Это же опыт

[Ник-то]

Простите, предполагается, что на других грядках есть нематода? - ну, у Вас..
А как Вы ее вычислили? Вроде ж анализы нужны?
почему спрашиваю - ищу причину плохого роста и развития растений у себя.. возможно, есть общий знаменатель...

[Creativniy]

Сообщение от Ник-то

А как Вы ее вычислили?

Прежде всего нужно врага знать в лицо. Какой вред от него и какие его следы присутствия на вашем участке.
Для этого пройдите плиз по ссылке в раздел форума ВРЕДИТЕЛИ

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...517#post444517

[Николя]

Ландыши и одуванчики - ни за что!!! Стоит только им расплодиться, спину не разогнешь. Корневища у ландышей, как у пырея - прут во все стороны, еле избавились от них. Одуванчики безжалостно уничтожаю, выкапываю каждый раз с корневищем и все равно за лето успеет семян соседских насеяться. Настурция, конечно, красиво, но у меня на ней блошка. Бархатцы сажать понравилось, красиво, хорошо рыхлят землю, никакой заразы на них не заметила. Еще понравилось сажать фацелию в приствольных кругах молодых деревьев. Красиво, когда она цветет.

[Батаня]

Сообщение от Николя

У меня под яблонями уже больше 10 лет газон из полевицы побегоносной, не косили ее ни разу, поливаем все время. Трава шелковая, приятно на ней валяться и босиком ходить. Единственный минус - после зимы долго пожухлая стоит. Попробую ее на зиму скосить, как в Гугле советуют, что б весной быстрее в себя пришла. Этим летом пустила ее и в малину - ни плюсов, ни минусов от этой затеи пока не увидела. Товарищи-сидератчики, что посоветуете по этому поводу?

У меня тоже полевица по саду. Малине она не конкурент, но малина любит рыхление...
Весной тоже можно триммером пройтись по полевице - вся жухлая в порох перетирается и в мульчу ей же пойдет.

[atyan]

Горчица и овес, посеянные 5 октября:

Высота овса около 20-25см. Горчица так и осталась всходами...
Справа - горчица, посеянная летом. До осени была дохленькой, а сейчас такая сочная, зеленая и аппетитная!

[Creativniy]

Сообщение от Николя

Еще понравилось сажать фацелию в приствольных кругах молодых деревьев. Красиво, когда она цветет.

Да на счёт ландышей, абсолютно с вами солидарен сам еле избавился но это вообще то дело вкуса у соседей растут и они счастливы
А вот фацелию попробую спасибо за подсказку!

[oceann]

Здравствуйте,
Осваиваю огород который не обрабатывали лет 15. Огромная проблема - многолетние корневищные сорняки, особенно сныть. Читая про сидераты сделала выводы что лучше всего посеять рожь, что она неплохо их глушит. Или для сныти рожь не помеха? Может хоть ослабит ее?
А можно ли рожь посеять ранней весной? Если да, то какие самые ранние сроки?

[Альбертыч]

Сообщение от oceann

Здравствуйте,
Осваиваю огород который не обрабатывали лет 15. Огромная проблема - многолетние корневищные сорняки, особенно сныть. Читая про сидераты сделала выводы что лучше всего посеять рожь, что она неплохо их глушит. Или для сныти рожь не помеха? Может хоть ослабит ее?
А можно ли рожь посеять ранней весной? Если да, то какие самые ранние сроки?

Не знаю, насколько рожь поможет в борьбе со снытью, вообще, сидераты в борьбе с сорняками, это вспомогательное оружие, для добивания.
Говоря про рожь, весной её посеять можно, сразу же после оттаивания земли, а когда взойти, она сама решит. Корневищные сорняки, она конечно придавит, но боюсь, что временно, со снытью не боролся, но для того же пырея или свинороя, этого будет мало.
Если вам принципиальна безхимикатная борьба с сорняками, то тут лучше подойдёт сплошная мульча, к примеру из плотной листвы, а сидераты, уже на добивание.

[Тиран]

С трудом себе представляю мульчу на 15 сотках...
У меня же та же проблема - масштаб...
Конечно, идеально бы линолеумом прикрыть мои 30 соток.
Ага. :)

Значит по своему участку. Рекультивировали после стройки - сделали местами зябь, местами снимали и насыпали (там где кран тонул и щебень сыпали - пришлось пол метра где-то снимать).
Сеять буду всё-таки горчицу первой. Обязательно отпишусь весной.
Едиснвтенное, я так и не поняла по поводу блошки - ну поест она горчицу, ну не будет массы зелёной и что? Или в том смысле, что тогда блошка станет моей вечной проблемой?

[Ник-то]

Тиран, в наших краях горчица от жары быстро идет в стрелку...Минус листья (предположительно) - блошка постарается. Что останется для заделывания в почву?

[Тиран]

Ник-то, а Вы когда её самое ранее сеяли?
Останется хоть что-то, что ещё помогает в борьбе с вредителями.
Не знаю, что Вам сказать, "и хочется и колется и мама не велит..."
Думаю посеять, а если увижу ападение блошки -скошу сразу нафиХ и посею что-то ещё. Например фацелию.

[Ник-то]

Сообщение от Тиран

Ник-то, а Вы когда её самое ранее сеяли?
Останется хоть что-то, что ещё помогает в борьбе с вредителями.
Не знаю, что Вам сказать, "и хочется и колется и мама не велит..."
Думаю посеять, а если увижу ападение блошки -скошу сразу нафиХ и посею что-то ещё. Например фацелию.

Сеяла одновременно с фацелией, редькой, викой люпином и прочим.
Посейте уж лучше вико-овсяную смесь.
Или приобретайте свой опыт.

[Альбертыч]

Если есть техническая возможность в виде триммера, то можно давить корневищные сорняки выкашиванием, но здесь нужна система - как только вылезли, дать недельку-две и выкашивать по самой земле, даже слой земли захватить, до летней засухи, штуки три таких выкоса будет, а когда по осени снова полезет, ещё раз-два выкосить и рожью засеять.

Если рожь просто посеять по сорняку, то она может не успеть разрастись, сорняк её задавит, пока его не придушить он хозяин, поэтому, прежде чем сеять рожь сорняк надо пару раз выкосить.

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:07 ----------

Сообщение от Тиран

С трудом себе представляю мульчу на 15 сотках...

Значит по своему участку. Рекультивировали после стройки - сделали местами зябь, местами снимали и насыпали (там где кран тонул и щебень сыпали - пришлось пол метра где-то снимать).
Сеять буду всё-таки горчицу первой. Обязательно отпишусь весной.
Едиснвтенное, я так и не поняла по поводу блошки - ну поест она горчицу, ну не будет массы зелёной и что? Или в том смысле, что тогда блошка станет моей вечной проблемой?

Если столько места, то почему бы не посмотреть разные способы - там горчицу, там овёс, там фацелию

[Тиран]

Сообщение от Ник-то

Сеяла одновременно с фацелией, редькой, викой люпином и прочим.

Это когда было? В каких числах какого месяца?

Сообщение от Альбертыч

Если есть техническая возможность в виде триммера, то можно давить корневищные сорняки выкашиванием, но здесь нужна система - как только вылезли, дать недельку-две и выкашивать по самой земле,

Дык мы так и делали все эти годы, пока стройка шла. Это сильно помогает. Я же говорю - у меня всё не очень заросшее, пырея почти нет, берёзки тоже мало. В нижней части, где копали траншею под трубы много портулака повылазило - там глина наверх попала, по-видимому, ему нравится... В этом году откуда-то ромашка появилась - раньше не было.
Реальная проблема - однолетники продолжают прорастать (вокруг полно откуда семенам взяться, да и в земле...), чертополох (точнее, у меня несколько видов этого осота/бодяка, не хочу вдаваться в таксонные подробности), ну и от пырея корни понаходила даже на глубине снятого..., под досками (белые, но - доски сняли и 2 дня, пока так было - он зеленеть начал. И это в ноябре. Жесть...)
С учётом того, что участко должен быть идеальным под газон и сразу я не осилю такой объём для разбивки (да и ходить где-то же надо...) вот и решила - держать под сидератами землю, улучшая её и сдерживая таким образом сорняки, ну и частями разбивать сады/лужайки/огороды...

---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:15 ----------

Сообщение от Альбертыч

Если столько места, то почему бы не посмотреть разные способы - там горчицу, там овёс, там фацелию

А смысл? Опыт?

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

А смысл? Опыт?

Опыт это одно, а другое то, что обработав всё одним способом можно наколиться на размер участка, а обработав разными способами, то хоть что-то и сработает.
У нас, к примеру тоже горчица по весне не фонтан, а осенью, местами по пояс вымахала, причём без цветения, но это на свежевозделанном участке.

[Ник-то]

Сообщение от Тиран

Это когда было? В каких числах какого месяца?

Пару лет назад. Сеяла в момент первого выхода в огород.

[Тиран]

Сообщение от Ник-то

Пару лет назад. Сеяла в момент первого выхода в огород.

Вы меня извините, я тупая. Это был март? Какая декада? Или Вы в мае в огород выходите? Я же не знаю...
Я почему пристаю - считается, что горчица всходит при +2. Типа, раньше всех. Именно этим я и хочу воспользоваться...

---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:42 ----------

Сообщение от Альбертыч

У нас, к примеру тоже горчица по весне не фонтан, а осенью, местами по пояс вымахала, причём без цветения, но это на свежевозделанном участке.

Диверсификация рисков. Поняла. Подумаю...
А что такое свежевозделанный? Мой - такой?

[Creativniy]

Сообщение от oceann

Читая про сидераты сделала выводы что лучше всего посеять рожь

Я думаю,что методов избавится от сныти у вас не так и много, поэтому попробовать вытеснить её рожью есть смысл.Если сеять рожь то очень рано, как только размёрзнется земля. Может быть даже сейчас её вспахать и нарезать борозды, что бы весной только провести посадку и за волочить. Я бы даже рискнул сейчас её посадить, озимую конечно. У меня ещё ячмень стоит совсем зелёный и не думает подмерзать.
Мульча вас не спасёт, сныть её пробивает. Разве, что только чёрный спанбонд, плотностью 60г/м. кв. но это не дёшево. Химия тоже не на долго и не экологично.
Я у себя пырей таким образом убрал, без применения химии.
Конечно как утверждают многие , это не на долго, да не надолго, ровно до того момента как вы перестаёте ухаживать за своим участком.
Сорняк тут как тут.
Делайте и всё у вас получится!

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

А что такое свежевозделанный? Мой - такой?

Что-то типа того, в прошлом году, там была целина, а в этом картошка...

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:46 ----------

Сообщение от Creativniy

Мульча вас не спасёт, сныть её пробивает. Разве, что только чёрный спанбонд, плотностью 60г/м. кв. но это не дёшево.

С таким же успехом и спанбонд пробить может... просто мульчу, нужно укладывать на уже взошедшие сорняки.
Но впрочем, очень ранняя посадка ржи может и сработать

[Ник-то]

Сообщение от Тиран

Вы меня извините, я тупая. Это был март? Какая декада? Или Вы в мае в огород выходите? Я же не знаю...
Я почему пристаю - считается, что горчица всходит при +2. Типа, раньше ?

Этот момент в каждой местности - свой.даже в пределах области.
Можно работать граблями, земля не липнет к ногам - вперед! - вот такая примерная расшифровка общепринятого огородного термина.

[Альбертыч]

Сообщение от Creativniy

Я бы даже рискнул сейчас её посадить, озимую конечно. У меня ещё ячмень стоит совсем зелёный и не думает подмерзать.

У них холоднее, континентальнее климат, хоть и близко к вам по широте, так что бесполезно. У вас и у нас и до НГ морозов может не быть, а у них будут.

[Ник-то]

Сообщение от Альбертыч

У них холоднее, континентальнее климат, хоть и близко к вам по широте, так что бесполезно. У вас и у нас и до НГ морозов может не быть, а у них будут.

Неверно! Я сеяла как-то в конце декабря (погода позволяла) рано весной взошла и заколосилась.семена были наклюнувшимися.
А у нас на сл неделю обещают стойкий плюс.

[oceann]

С таким же успехом и спанбонд пробить может... просто мульчу, нужно укладывать на уже взошедшие сорняки.

К сожалению способ с укладыванием органической мульчи (скошенная трава сантиметров в 30-40) на некошеную (притоптаную) сныть совсем не дал результатов. Я все лето складировала почти всю скошенную траву на экспериментальный участок, но сныть ее довольно быстро пробивала и весело зеленела. Немного лучше ситуация была на том участке, где я поверх травы положила картон. Но картон тоже размокал и сорняк пробивался, правда уже не так активно. Наверное если иметь очень много травы и очень много картона, то результат через год-полтора будет, но достать это все в нужных количествах проблематично.

Только это уже относится немного к другой теме, извините за off

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Неверно! Я сеяла как-то в конце декабря (погода позволяла) рано весной взошла и заколосилась.семена были наклюнувшимися.
А у нас на сл неделю обещают стойкий плюс.

Я так понял, что речь у Креативного шла про озимый посев, то есть, рассчитывалось, что сейчас успеет взойти, а Вы говорите про подзимний, что бы взошло весной.
Сами понимаете, что за неделю рожь не взойдёт, да и НГ не через неделю : ))), а у нас реально мороза может не быть до НГ и даже дольше.

---------- Post added at 19:41 ---------- Previous post was at 19:32 ----------

Сообщение от oceann

К сожалению способ с укладыванием органической мульчи (скошенная трава сантиметров в 30-40) на некошеную (притоптаную) сныть совсем не дал результатов.

Плотную листву не пробовали?