Сорта винограда на наших участках

[Нина]

Нашла описание некоторых сортов. Неужели у нас они есть? На арку бы такие.

[Витуся]

Нина, какие-то простые сорта на участках есть. У меня был, но муж выбрал Люсиль. Ему она больше понравилась, ароматная. А тот черный был только на вино или сок. Вино мы не делаем, а до сока тогда еще не доросли. У него листья очень хорошие, долго мягкими остаются.
Еще есть одно но... Вот эти амурские сорта кроме того что еще мало на Украине встречаются еще и не акклиматизированы у нас. Вопрос по устойчивости к болезням. Вроде у нас сильнее болеют. Знаю, что Памяти Домбровской уже можно найти. Я не занималась

---------- Post added at 11:26 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

Я могу предположить что Кишмиш Уникальный имеет амурские корни. У него мелкая черная ягода, абсолютно без косточки. Вкус пресный, как и у того неукрывного винограда, что муж выбросил. Кишмиш Уникальный уже я выбросила, хотя грозди были крупные, больше кг.
Еще, по моему, кишмиш Коринка Русская. Он у меня был до появления Кишмиша 342. Мелкая, очень мелкая ягода. Вкусный. Мелкая гроздь, но как заболел так и не смогла за два года его откачать. А тут появился 342 и все - Коринка пошла под топор
Коринка Русская и Кишмиш Уникальный это прошлое моего виноградника. Далекое прошлое - 90-ые годы прошлого века

[marchell]

Я всё описываю не из теории, как вы, а из практики

Представляете, я тоже.

...что бы она не болела, надо её вовремя обрабатывать, как и другие сорта.

Так вот об этом и надо говорить, а не только хвалебные оды сочинять, тем боле, что относятся они только к вашему региону.

Я больше чем уверен, вы говорите это потому, что Винограда, у вас нету.

Судя по этим словам, вы даже не удостаиваете себя читать здесь темы по винограду. Иначе бы подобных высказываний не было бы.

На сегодняшний день, в Киеве повально выращивают Молдову

От того, что вы прочитали десяток сообщений по этому поводу, вы уже сделали такой вывод? Тогда понятно откуда Витебск и пр.

а Анюта, созревает раньше.

Ваша Анюта созревает в те же сроки, как, к примеру, кишмиш Ялтинский бессемяный, растущий у меня, т.ч. есть с чем сравнить сроки её созревания.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Ваша Анюта созревает в те же сроки, как,

Автор Анюты не я, а Крайнов В.Н.

[limoncik]

Я ни Аркадию, ни Ливию никогда не укрывал. Плодоносили и не подмерзали. Правда у нас теплее Херсона и Одессы.

[Нина]

Сообщение от Нина

Алексей, у Вас есть Виктор из этой тройки? Как он себя показал?

Наверное, Алексею некогда отвечать на мой вопрос .
Может у кого то из форумчан есть этот сорт и может поделиться впечатлением от него?

[Алексей Косенко]

Сообщение от Нина

Может у кого то из форумчан есть этот сорт и может поделиться впечатлением от него?

Одни говорят что Тройка, это один сорт. Почему они так говорят, потому что продавали на первых этапах, один сорт, как за три. Теперь что бы скрыть следы преступлений, говорят что это один сорт. У меня есть Виктор, Преображение, Юбилей Новочеркасска. Все они разные и покупал я его, из рук Крайнова В.Н. Преображение, поспевает, первым из Тройки, потом созревает Виктор, ягоды очень крупные, 18-22 гр, отдельные и до 30 гр. Грозди, крупные, 800-2500 гр, это на моём участке. Кустам 5-6 лет. В тени, появляется мускат. Пасынковый урожай, тоже очень большой. Ягоды с пасынков, лучше держат окрас и все имеют мускатный вкус. Позже всех, созревает ЮН. Разница при созревании, до 7 дней. Виктор, отличается силой роста от Преображения и ЮН. Рекомендуют прививать, но я противник прививок и высаживаю Виктор корне собственный, при этом в яму бросаю более 150 кг, органики. Морозостойкость Виктора, как и у Аркадии-21. От болезней, делаю две обработки, не боле. Для меня, это тот сорт, что входит в мою лучшую десятку. А вот Юлиан, это сворованный Капелюшным В.У, ЮН и назван Юлиан.

[Нина]

Алексей, т.е у Виктора сила роста больше, чем у Преображения? Это на собственных корнях? Я его посадила с кустами слаборослыми, считала, что у него слабая сила роста.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Нина

т.е у Виктора сила роста больше, чем у Преображения?

Нет, он по силе роста, самый слабый среди Тройки.

[marchell]

Я его посадила с кустами слаборослыми, считала, что у него слабая сила роста.

Нина, именно по Виктору сказать не смогу, поскольку не имею, но общую картину могу прокоментировать исходя своих наблюдений. Помимо сортовых особенностей по силе роста, эта сила роста в большой степени зависит ещё от нормировки по побегам и урожаю, плюс к этому существует ещё зависимость от состава почвы и климатических условий. Ещё зависит от кормления, полива и защиты кустов. И это касается любого сорта. За время выращивания у себя, я уже убедился, что может, к примеру, и сильнорослый сорт показаться слаборослым, если оставить на нём больше, чем надо побегов. То же касается погоды, далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть на этот прошедший сезон, когда в середине лета побеги встали из-за жары. Конечно, если есть возможность присутствовать на винограднике достаточно часто, то положение можно проконтролировать. Но и зависимости от посаженных рядом слаборослых и сильнорослых сортов, я у себя не заметил. У меня рядом тоже так растёт Антей Магарачский и Тимур, но в этом сезоне побеги встали у обоих в одно время, независимо от их силы роста. АМ сильнорослый, а Тимур среднерослый (на песке). Т.ч. делайте выводы.
П.С. если этот ответ относится к агротехнике, не буду возражать, если перенесут ветку по агротехнике.

[Dimon24]

Сообщение от Dimon24

З того що мені порадили посадив весною 2012:
столові сорти:
Аркадія
Кишмиш лучистий
Лора
Надежла АЗОС
Сфинкс
Ливия
Кодрянка
Кишмиш Е-342
СУПЕР ЕКСТРА
ВОДОГРАЙ
ЗАБАВА
технічні сорти:
Красень
Гурзуфский розовый
Буковинка
Спартанец Магарача
БИАНКА
Цитронний магарача
Каберне Кортис

Вітаю усіх з Новим роком та наступаючим Різдвом.
Сьогодні закзав ще 6 сортів винограду до свого виноградника(перелік посаджених кущів вище в цитаті):
августин (як один з безпроблемних, провірений часом)
красотка (подобається зовнішній вигляд, гарний смак)
кишмиш юпитер (вища морозостійкість, привабливий зовн. вигляд)
технарі:
гйоче заматош (на вино)
голубок (специфічний смак з нотками чорної смородини, на вино)
ананасний ранній (на сік, можливо в безукривній форм.).
можливо у когось ростуть дані сорти, вислухаю всі "за" і "проти". Можливо хтось підкаже ще достойні сорти для мого клімату (урожайні, з повишеною стійкістю до хвороб, морозостійкість мало цікавить, все одно прийдеться укривати. сорти вартістю 80 і більше гривень не цікавлять.
Поки ще не пізно є можливість виправити замовлення.

[дени]

Сообщение от Dimon24

Вітаю усіх з Новим роком та наступаючим Різдвом.
Сьогодні закзав ще 6 сортів винограду до свого виноградника(перелік посаджених кущів вище в цитаті):
августин (як один з безпроблемних, провірений часом)
красотка (подобається зовнішній вигляд, гарний смак)
кишмиш юпитер (вища морозостійкість, привабливий зовн. вигляд)
технарі:
гйоче заматош (на вино)
голубок (специфічний смак з нотками чорної смородини, на вино)
ананасний ранній (на сік, можливо в безукривній форм.).
можливо у когось ростуть дані сорти, вислухаю всі "за" і "проти". Можливо хтось підкаже ще достойні сорти для мого клімату (урожайні, з повишеною стійкістю до хвороб, морозостійкість мало цікавить, все одно прийдеться укривати. сорти вартістю 80 і більше гривень не цікавлять.
Поки ще не пізно є можливість виправити замовлення.

Августин комплексно-устойчивый-хорош выбор(уход минимальный).Красотка хороша,неплох вкус,надо3-4 обработки.Как по мне-ягода мелковата(мне-на рынок) для себя-не плох.Один ученый из Запорожья говорил,что это самый красивый виноград. А вот к-ш Юпитер-если США-то привкус лабруски но высокая морозостойкость(можно на арку),ягода мелкая. Если Юпитер-Реа(словакия) то великрлепная ягода ,крупная,тоже довольео морозостойкий.В технарях-я слабее разбираюсь. Но проверенные:бьянка-отличный(вино-бомба),на обратить внимание на технари Голодрыги.

---------- Post added at 11:38 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Сообщение от limoncik

Я ни Аркадию, ни Ливию никогда не укрывал. Плодоносили и не подмерзали. Правда у нас теплее Херсона и Одессы.

А как по прошлой зиме? Когда в Бахчисарае было-18, а в Симферополе -28 ? Перезимовали кусты без укрытия??Если да-то какой процент подмерзания?

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

Аркадия-замены пока нет.Лучик-эталон вкуса кишмишей.Лора-вкус-потрясный.НАЗОС-хороший рыночный,среднего срока.Сфинкс-вкус неплохой,устойчив,разме и цвет тоже для рынка.Ливия- надо сразу реализовывать-при передержке отдает Лидией.Кодрянка- ранний рыночный сорт(кто знает-спрашивает).К-ш Е342-я бы сказал-"простой",довольно устойчив,гроздь и ягода не крупные(как и почти у всех к-шей).Супер екстра-оч.ранний(у меня созревает после гарольда),на рынке идет хорошо(мало конкурентов)вкус-простой.Водограй-надо3-4 обработки,огромная грозь,крупненькая ,красивенькая ягода,вкус-простой.Рыночный сорт.Лора черная(забава)-для меня-вторая кодрянка но с отличным вкусом.(ИМХО) С ув.
Если просите совета- то можете выращивать и дорогие сорта винограда- но приобретайте лозу(в 2 раза дешевле,и за 1 сезон вырастите 3 метровый вегетирующий саженец,который на сл.год уже покажет вам "хвостик".)Помогу в приобр.если хотите-лоза до сих пор валяется на огороде.

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

Аркадия-замены пока нет.Лучик-эталон вкуса кишмишей.Лора-вкус-потрясный.НАЗОС-хороший рыночный,среднего срока.Сфинкс-вкус неплохой,устойчив,разме и цвет тоже для рынка.Ливия- надо сразу реализовывать-при передержке отдает Лидией.Кодрянка- ранний рыночный сорт(кто знает-спрашивает).К-ш Е342-я бы сказал-"простой",довольно устойчив,гроздь и ягода не крупные(как и почти у всех к-шей).Супер екстра-оч.ранний(у меня созревает после гарольда),на рынке идет хорошо(мало конкурентов)вкус-простой.Водограй-надо3-4 обработки,огромная грозь,крупненькая ,красивенькая ягода,вкус-простой.Рыночный сорт.Лора черная(забава)-для меня-вторая кодрянка но с отличным вкусом.(ИМХО) С ув.

Аркадия, это сорт, вчерашнего дня. Для справки, в 2012 г, Аркадия стоила 7-25 грн, Бажена, 40-50. Урожай Аркадии, при агротехнике, 15-20 кг, у Бажены от 30 кг. Лучик, условный кишмиш, ко мне как то подошла женщина, купила Кишмиш и сказала что на семечки аллергия. Я Лучик обрабатываю гибберлином, но всё равно она нашла кости и вернула мне покупку с криком. Вдобавок устойчивость к морозу, -18. Лора, НАЗОС, Виноград, вчерашнего дня. По Ливии, урожай нельзя долго держать на кустах. Но цена на Ливию, всегда на отличном уровне. Кодрянка, устаревший сорт, на рынке сбыта, идёт слабо. 342, грозди очень большие, вкус не очень, костей полно. Супер Экстра, горошит, а Бажена хоть и созревает на 5 дней позже, но стоит дороже, грозди и ягоды в Бажены, в два три раза крупнее Экстры. Водограй, обрабатываю два раза, не более, гроздь и ягоды, очень крупные. Забаву, оставил один куст, есть такие сорта как, Велика, Алёнушка, Хаджи Мурат, там ягоды, крупнее в два-три раза.

[дени]

Сообщение от Алексей Косенко

Аркадия, это сорт, вчерашнего дня. Для справки, в 2012 г, Аркадия стоила 7-25 грн, Бажена, 40-50. Урожай Аркадии, при агротехнике, 15-20 кг, у Бажены от 30 кг. Лучик, условный кишмиш, ко мне как то подошла женщина, купила Кишмиш и сказала что на семечки аллергия. Я Лучик обрабатываю гибберлином, но всё равно она нашла кости и вернула мне покупку с криком. Вдобавок устойчивость к морозу, -18. Лора, НАЗОС, Виноград, вчерашнего дня. По Ливии, урожай нельзя долго держать на кустах. Но цена на Ливию, всегда на отличном уровне. Кодрянка, устаревший сорт, на рынке сбыта, идёт слабо. 342, грозди очень большие, вкус не очень, костей полно. Супер Экстра, горошит, а Бажена хоть и созревает на 5 дней позже, но стоит дороже, грозди и ягоды в Бажены, в два три раза крупнее Экстры. Водограй, обрабатываю два раза, не более, гроздь и ягоды, очень крупные. Забаву, оставил один куст, есть такие сорта как, Велика, Алёнушка, Хаджи Мурат, там ягоды, крупнее в два-три раза.

Прошу прощения, уважаемый Алексей Косенко! Сколько Бажены Вы видели на рынках??? Аркадией засажено сотни гектаров(до сих пор)ни один фермер еще не засадил хоч гектар Баженой-потому ,что она не испытанная! Если Вы влетите с Баженой-Вы будете предьявлять Загорулько претензии???? Боготяновский и Благовест-та же исория(у лозоводов по 5 кустов) то же "сырые" формы,кто скажет как они себя поведут? Преображение тоже раньше окрашивалось хорошо,а сейчас только хорошо-несовсем сьедобный пасынковый урожай.У Аркадии грозди от3 кг,при передержке-пробивается приятный мускат.Ливия хоть и рекомендована для садоводства(получила статус сорта) но вы попробуйте как она при передержке "пахнет"лидией...У женщины аллергия не на семечки а на саму ягоду даного окраса,сорта и.т.д.(Меженский недавно выпустил статью по аллергенам сортов яблок,то же и с виноградом).Вкус лучика это эталон по кишмишам,а рудименты-семечки появляются в жаркое лето. По морозостойкости можно и несмотреть-ВСЕ сорта(и технари) виноградари приднепровья укрывают. Супер ексторй засажены гектары, Велика-без проблем.Так называемый к-ш Аленушка(тип Блэка Фингера)с костями(только гиберелин ,раза три..)А у Хаджимурата(помимо плохой устойчивости)_кожецей можно подавиться. Человек спрашивал из сортов которые не дороги(а кустик Бажены сколько стоит????) С ув.

[Люда Авина]

августин (як один з безпроблемних, провірений часом)
красотка (подобається зовнішній вигляд, гарний смак)
кишмиш юпитер (вища морозостійкість, привабливий зовн. вигляд)

Подбор сортов на свой виноградник - это очень индивидуально,но если бы мне кто-то подсказал,то из этих трёх сортов я бы посадила только Красотку.
Она растёт у меня и вполне устраивает:треска ягод на ней нет у нас,обработки от болезней и вредителей стандартные,хорошая сила роста и урожайность.У нас на ней вызревать успевает и пасынковый урожай.
Августин рос пять лет,три первые года не в счёт - присматривалась.
В этом году убрала,не сложилось у нас с ним.
Урожаем грузится хорошо,но нормировать не надо(лишнего не было),устойчивость хорошая,сила роста тоже,но мы все сорта выбираем по ягоде,а ягода так себе.Размер средний,цвет зелёный с загаром на солнце,но хуже всего эта сортовая особенность - вся кисть в мелких чёрных пятнышках- точках(издалека кажется что мухи обсидели).
Юпитер - это по-моему самый разрекламированный американский кишмиш.
Растёт он у нас,но особого восторга не вызывает.Без обработки ГК обычная Изабелла,тот же вкус и такая же консистенция ягоды.
Морозоустойчивый,хорошая сила роста и устойчивость к болезням,но мы лабруски не любим,а в наших условиях он с изабеловым вкусом и есть рудименты.
ГК не работали поэтому результатов,которые нас бы устроили не добились.

[Dimon24]

Сообщение от Люда Авина

Цитата:
Юпитер - это по-моему самый разрекламированный американский кишмиш.
Растёт он у нас,но особого восторга не вызывает.Без обработки ГК обычная Изабелла,тот же вкус и такая же консистенция ягоды.
Морозоустойчивый,хорошая сила роста и устойчивость к болезням,но мы лабруски не любим,а в наших условиях он с изабеловым вкусом и есть рудименты.
ГК не работали поэтому результатов,которые нас бы устроили не добились.

я купился на внешний вид и морозостойкость Юпитера(сша), а вы меня растроили.
он то хоть сладкий будет? изабелы у меня нет, есть альфа. или это одно и тоже? если он будет на вкус такой же, тогда незачем будет садить...

[marchell]

Можливо хтось підкаже ще достойні сорти для мого клімату (урожайні, з повишеною стійкістю до хвороб, морозостійкість мало цікавить, все одно прийдеться укривати.

Dimon24, а Вы для каких целей выращивать собираетесь: на продажу, или для себя? Так же не плохо бы знать способ потребления (если для себя).

[Dimon24]

Сообщение от marchell

Dimon24, а Вы для каких целей выращивать собираетесь: на продажу, или для себя? Так же не плохо бы знать способ потребления (если для себя).

В нашей местности никто сортовой виноград не выращивает, но почитав форум вижу что он растет даже в Черниговской области. Вот и захотелось себе. Сначала думал ограничится 2-3 кустиками, чтобы посмортеть как они у меня себя покажут. Но как видите количество сортов уже перевалило за 20. , некоторых по 2 куста. Еще не плодоносили. Дорогих новинок пока нет, но это дело времени.
Виноград пока для себя, на сок, вино, друзьям, родственникам(угостить, похвастаться если получится).
Если все пойдет нормально, выберу более подходящие сорта для своей местности, тогда можно будет подумать и про увеличение посадки и другие цели. Заниматся садоводством мне очень нравится. Хорошо что с местом проблем нет.

[Люда Авина]

Мы тоже начинали выращивать виноград,как для себя,поэтому и подбор сортов делали такой,что бы нравился вкус всей семье.
Посаженные мною:Аркадия,Лора,НАЗОС,Лучистый,Ливия,Кодрянка - растут рядами.
Сфинкс,Забава,Супер Экстра ,к-ш 342,Водограй- в разном количестве до десяти кустов и я думаю,что по результатам плодоношения можно ещё досадить.
Несколько лет наблюдаю за ними и не вижу причин избавляться от них.
Мы обновляем стабильно коллекцию сортов и ГФ винограда,но не всякая новинка может сравниться с ними,поэтому почти вся классика спокойно растёт у нас на участке.
А если рассматривать каждый сорт отдельно,то всегда можно найти недостатки и достоинства,важно что бы хорошего было больше.
Винными мы не занимаемся,поэтому ничего не могу сказать,а по столовым хороший подбор сортов,думаю что не разочаруетесь,правда я бы в Ваших условиях уходила от сортов средних сроков созревания,выбирая более ранние.

[Светлая]

Сообщение от Люда Авина

Мы тоже начинали выращивать виноград,как для себя,поэтому и подбор сортов делали такой,что бы нравился вкус всей семье.

Людмила, скажите пожалуйста, есть ли у Вас сорта, которые подходят для длительного хранения? Что можете порекомендовать? Хочу посадить пару кустиков, чтобы и зимой хотя бы до января кушать виноград. Выбираю, выбираю...

[marchell]

В нашей местности никто сортовой виноград не выращивает, но почитав форум вижу что он растет даже в Черниговской области. Вот и захотелось себе.

Т.е. я так понимаю, что возможность постоянно находится на участке у Вас есть. Однако опыта в выращивании столовых сортов мало. Тогда гибридные формы я бы вообще не брал, а только достаточно проверенные сорта. К тому же надо учитывать климат Вашего региона, и ранне-средние сорта (Кишмиш лучистий, Надежла АЗОС и ВОДОГРАЙ) потребуют дополнительных танцев с бубнами на предмет добавления САТ.

[Farina]

Люда, а какие сорта на ваш взгляд должны быть в обязательной программе?

[Люда Авина]

Здесь я не разделяю цели - для себя или для рынка.
Все сорта кушаем сами и продаём на рынок,единственным исключением является ГФ Крайнова Анжелика(Ксения).Гроздей у неё товарных нет - на рынок нести не чего,одни растрёпы,но вкус изумительный,красивая и очень урожайная(!)за счёт пасынкового урожая.У нас на ней вызревает 6 - 8 урожаев пасынковых за сезон(до самых морозов).
В обязательной программе должны быть:Аркадия,Лора,Кодрянка или НАЗОС,Ливия,Тройка,Сфинкс или Рошфор,Супер Экстра,Гарольд или Первозванный.
Сорта обычно подбирают разные по цвету и сроку созревания,плюс пару- тройку кишмишей ,я бы выбрала Велес или Лучистый,Столетие или Арсеньевский,Ниагару или Белое пламя.
Ещё мы очень любим Анюту,Забаву,Софию....
Каждый из этих сортов растёт у меня на участке,поэтому свой ответ могу обосновать характеризуя их более развёрнуто.

[Farina]

Люда, спасибо за ответ. Я в этом году посадила свой первый осознанный виноград. С выбором сортов покидало меня не хило, то в сторону классики то к новым формам)))
Выбрать начинающему ОЧЕНЬ сложно, такое разнообразие и вполне нормальные цены есть где разгуляться фантазии, но посадочные места не безграничны. Очень обидно будет выращивать, любить и лелеять, а потом корчевать. С выбором сортов часть угадала, а часть пальцем в небо)))

[елена.п]

Сообщение от Farina

С выбором сортов часть угадала, а часть пальцем в небо)))

..Лена, а какие ты считаешь "пальцем в небо", и почему?

[Farina]

Сейчас расскажу как меня крутило
Кишмыш Лучистый
Кишмыш Столетие
Кишмыш Флейм Сидлис
Пока выбор кишмишей меня не пугает
Тасон (наверное можно было поискть сорт лучше)
Надежда АЗОС
Ливия
София
Гарольд
Супер экстра
Гелиос
Преображение
Виктор
Бажена
Долгожданный
Галахад
Гурман ранний
Гурман Фонарик
Монарх (сама себе удивляюсь)
Анюта
Анжелика
Красотка
Фуршеный
Низина
Фавор
3 последних сорта под вопросом, наверное будут плохо вызревать.
Так что Юпитер Димона еще не так страшно

Еще черенков гора, позже напишу названия. Черенки подарок хорошего человека.

[lyulik]

Мама дорогая и вы говорите, что:

Сообщение от Farina

но посадочные места не безграничны.

А я то думала, что только у меня руки загребущие

[Люда Авина]

Не хотела расстроить,скорее предупредить.
Я его тоже посадила несколько лет назад,после прочтения отчёта в "Херсонском дачнике" (по-моему Нечмилова)о ягоде в 10 грамм и ярком мускате,может при обработках ГК так и есть,но наши его есть не хотят и для рынка так себе - не берут.
Я не умею правильно описать вкус,но лабруски ни с чем не спутаешь.
У родителей больше 30 лет растёт Лидия(тот же вкус),беседка красивая,но ягоду никто не ест.
Может у кого нет выбора по сортам...


Farina,а что ещё посадили если не секрет?
Может не так всё и плохо,иногда интуиция очень верно подсказывает.

[Люда Авина]

Добрый вечер всем!
Светлана,из своего опыта могу сказать,что хорошо хранятся Молдова,Памяти Негруля,Оригинал,Заграва.
Видела у знакомых Бируинцу,Восторг Подарок Запорожья.
Они говорили,что что неплохо хранится Светлый,Талисман,и Аркадия,но я сама их не видела на хранении.
Загорулько посоветовал посадить Мавку,для длительного хранения.
Это форма его селекции,он сказал что главное что бы гроздь была полностью вызревшая и желательно с пруином.Думаю,что и хранятся темноокрашенные лучше из-за него.

Farina(извините,имя не знаю) мне Ваш список нравится,хороший сортосостав.
Правда вот Красное пламя не понравился,мелкий и окрашивается у нас плохо.
И по поводу Тасона не сомневайтесь,такой вкус и мускат яркий ещё поискать.
Добавлять к этому списку Вы будете много,Вас уже это зацепило,а по сортам хорошо,только проконтролируйте сроки созревания(что бы вызрели в Ваших условиях)

[Farina]

Ольчик, я жертва рекламы)))
В этой теме уже писали, как только начал выбирать сорта винограда, все, пропал человек.