Как спасти деревья

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Я, вроде, как на севере Украины живу)).....

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!
Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк!
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=53

[Нина]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!

У нас 5-ая зона всю жизнь всегда была))) . А эту карту придумали сами форумчане на том форуме откуда ее скопировал marchell

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!
Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк!
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=53

А мине думаитца, шо эта карта ооооочень относительна...
Еси Не сказать больше...
Кагбэ достатца до агрометеорологицкой карты...
До недавних влемён сия калта била пад баааальсым сиклетом...

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

А мине думаитца, шо эта карта ооооочень относительна......

Конечно, относительна! Ну, теплее стало на один градус за последние 10 лет! Но, тем не менее, есть же постоянные общие закономерности, о которых Вы, Олег, говорите!
Ну, как не росли в Харькове магнолии, так до сих пор и не растут, хотя люди настойчиво пытаются их акклиматизировать! А в Киеве растут! И не столь важно, какой номер у зоны, 5 или 6! Важны относительные показатели!

Сообщение от садовник

Офиопогон для Харькова сильно круто....типа вмрэ за зиму...

Сообщение от садовник

для Харькова и области павловния зась!!! бу аки травянистый пион...

В Ужгороде вообще розы на зиму не укрывают! В Киеве просто хвоей присыпают, а в Харькове их прячут «як котовэ сало»!
И т.д. и т.п........
Т.е. не важно, из какого источника появилась эта карта! Важно, что общие относительные закономерности по зонам она таки отражает правильно!

[садовник]

Лен, ничего не стало.... как были сильные морозы(за минус 25), так и остались....пару лет назад лупасило и за -30!!!!
сдвинулось на время только начало зимы....что также наблюдалось и в прошедшие столетия...за 130 лет наблюдений.... более рано никто за погодой (по науке) не следил...
касательно магнолий... магнолия кобус растёт в маскве и питере...
без укрытия... а розы в Киеве тоже сильно укрывают, как и у вас дома...хвоей их присыпают где-то в других, более тёплых городах.
карта эта напротиф, тока сбивает столку(бо данные по зонам сняты с потолка)..
кстати.... до чернобыля зимы в Киеве и области в основном были куда мягше... минус 15 был потолок для зимы...в основном минус 8 минус 10!! и то не очень часто...а Вы грите потеплело

[ОлегБаер]

и у нас растет сам 54й, еще и цветет. -32 бывало

[Бойківчанин]

Creativniy!Ви,як я зрозумів,зробили вибір---зберегти деревину від пересихання,а потім защепити живці містками--. Попробуйте зробити так,як Ви хотіли спочатку----підрівняйте пошкоджені місця на корі,зріжте пошкоджену гілку і підчистіть виступи після зрізу.Потім накладіть кору на пошкоджене місце так,щоб чужа і своя кора дотикались.Обв"яжіть бинтом,а після того "накладіть" сметаноподібну суміш коров"яка з глиною(товщиною 2-3см) і туго замотайте любою поліетиленовою плівкою.Все це можете робити навіть зараз(бажано).Вся ця процедура не помішає Вам зберегти деревину від висихиння і в любий час Ви можете потім перешепити пошкоджене дерево.Вибір за Вами.

[Gusenitsa]

Не, я другое имела ввиду: сравнение по зонам!
В Киеве климат мягче, чем в Харькове. В Одессе теплее, чем в Киеве. Полюс холода Украины в Луганске. И т.д...... Всё относительно! И эта относительность на карте соблюдена! И неважно, какие номера у этих зон......

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

И неважно, какие номера у этих зон......

дак современный пипл хавает именно номера этх зон!!!! свято поверив в их правильность.... раз у америкосов совпадает-значит и нам так можно!!!!
тока американская карта это плод труда именно АГРОМЕТЕОСЛУЖБЫ.... а вот наша непонятно кем сварганена...

[Бойківчанин]

Астрахань і Мурманськ тоже в 5-й зоні...

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:33 ----------

Американське і Європейське зонування базується на середньому значенні найбільш низької температури в році. А низька температура не завжди є ліміт-фактором вирощування рослин. Як приклад-усурійска груша,сибірська яблуня та абрикос...Витримують -50 (зона 1),а чи будуть рости в нас (і тепліше набагато)?

[Ветка]

У меня на яблоне вот такая картина , вот по-ближе . Дерево имеет наклон, на фото его видно, скажите трещины на коре пошли из-за наклона? и что мне теперь делать? мне кажется еще в позапрошлом году трещин не было или просто они были меньше и я не обратила на них внимания.

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

У меня попутный вопрос к Svete!
Света, если попробовать подсадить к повреждённому саженцу в качестве дополнительного подвоя 54-118, то какие минимальные зимние температуры может выдержать штамб 54-118? Вроде бы этот подвой выведен в институте Мичурина в Тамбовской области и должен быть высокозимостойким. И пишут, что корневая система выдерживает понижение температуры почвы до -16С. А какие температуры может выдержать сам штамб 54-118? Мало ли что.... может, когда-нибудь кому-нибудь из северян эта информация пригодится!

На жаль, у мене є інформація лише по це центральному Лісостепу. За 20 років вирощування садів на цій підщепі суттєвих пошкоджень не було, в т.ч. і на штамбі (висока окуліровка на штамбі, декоративні яблуні) навіть при значних пониженнях температури (до мінус 30). Звичайно, це на фоні високої агротехніки, а от при мінімальному догляді, незадовільному стані дерев така температура, можливо, була б і згубною.

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона! Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк!

Була би цінна інформація від форумчан саме із цих областей. У моєї молодщої сестри на Чернігівщині (традиційно вважаю цю область північною, так як мене вчили в універі+ Вікіпедія мене підтримує-https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...97%D0%BD%D0%B0 ) росте те саме, що і у мене, поки що не скаржиться на низьку морозостійкість дерев.

Сообщение от Ветка

У меня на яблоне вот такая картина , вот по-ближе . Дерево имеет наклон, на фото его видно, скажите трещины на коре пошли из-за наклона? и что мне теперь делать? мне кажется еще в позапрошлом году трещин не было или просто они были меньше и я не обратила на них внимания.

Однозначно, тріщини не із-за нахилу (бачила майже горизонтально похилені дерева, максимум -розлом впоперек, а не вздовж...і то, у дуже рідких випадках). По аналогії, всі звислі гілки тоді б мали таку проблему. Те, що захворіло саме це дерево, це іще нічого не значить, у всіх рослин/сортів різна адаптивність до несприятливих чинників довкілля, це виявилось менш пристосованим.
Скоріше за все вплинули вищеперелічені Гусеничкою та Олегом фактори + (як іще один варіант) розстріскування внаслідок дуже засушливого літа і надмірних дощів восени. Під час посухи судини не такі еластичні і тому можливий розрив, якщо зволоження було не поступовим, а раптовим і щедрим (не дуже коректне порівняння, але людей, який довгий час голодували, виводять із цього стану поступово, підгодовуючи маленькими порціями ...Якщо дати більше-організм не впорається, от і для дерев вода із розчиненими в ній поживними речовинами це така сама їжа, після довготривалого дефіциту вологи надлишок може спричинити і такі пошкодження кори (із власної практики)). Ну, цей варіант розглядається, якщо протягом літа/осені не було додаткових поливів.

[Gusenitsa]

Вита! А Вы никогда не пробовали поздней осенью белить деревья, не?
Должно помочь!

[Ветка]

В прошлом году белила, но это не морозобоина, потому как снега то у нас считай и не было ни в прошлом году ни в этом, чтобы от него отражалось яркое солнце в морозный день, или я что то не так понимаю? дерево растет в полисаднике перед домом, навкругы постройки и все такое, как такового открытого пространства нет, дерево уже достаточно взрослое, ему лет 15, если не больше, или белят все же для чего?, ну ведь явно не к 1мая.

[садовник]

А осенние скачки темпуратуры резко в минус от плюса в вас быват, не?

[Gusenitsa]

Вита! Тогда другой вопрос: с ноября по февраль-март включительно на эту яблоню попадают прямые солнечные лучи?
П. С. И эта.... у февраля есть старинное народное название - «бокогрей»!
Когда в солнечную морозную погоду в лесу деревья трещат!

[Ветка]

Ну все, закидали тапками, неужели это из-за мороза?, но ведь другие деревья нормально и даже и близко такого нету, так все таки, причина трещин-не наклон ствола дерева? И что делать дальше? А что такое февраль-бокогрей это уж точно не про нашу местность на протяжении последних 2х лет это точно....у людей вон снега по пояс, а у нас за всю зиму, даже и по щиколотку не было, разве это зима?

[Gusenitsa]

Вита! Снег тут почти не причём!
«Мороз и солнце; день чудесный!» — этого вполне достаточно!
Каждую осень деревья надо белить!
П. С. Хотя, впрочем, у таких трещин может быть и другая природа - избыточное увлажнение в зимний период. У Вас там нигде рядом нет какого-нибудь водостока, не?

[Ветка]

Да нет, мы живем возле речки, но на бугре, уровень воды у нас низко, я же говорю, что это дерево растет во дворе, перед домом, до дома метра 3-4, а в потивоположную сторону метра 2, затем забор и алейка и дорога, с самого начала оно немного косило, пару лет я его пыпалась выровнять, а потом как то подросло и уже не выранивалось, так и осталось под наклоном, но вот трещины явно появились осенью или я их просто заметила осенью, когда все цветочки отошли....а белила я до этого регулярно, только раньше, до форума, к 1мая для красоты, а когда уже ученная стала, то осенью, а вот этой осенью уже не стала белить, тоже начитавшись, что эта процедура не так уж и обязательна....

[Red]

Сообщение от Ветка

вот этой осенью уже не стала белить, тоже начитавшись, что эта процедура не так уж и обязательна....

Вас обманули. Не смотрите на соседей, белите - и будет вам счастье!

[Елка]

Тоже захотелось вставить пятак и поумничать Я вот с Леной солидарна - очень похоже, что дерево резко потянуло влагу, а кора не успевала расти..Даже не обязательно переизбыток осадков, оно могло дорасти корнями в какой-нибудь стремный слой и косить его тоже из-за этого может..у Вас же наверняка встречаются плывуны..

[Deva28]

Сообщение от Елка

очень похоже, что дерево резко потянуло влагу, а кора не успевала расти..

Это один из вариантов, которые я наблюдал у себя, причем все время белил и довольно высоко. Но тем не менее на отдельных деревьях частенько были трещины коры - почвенные воды близко. В прошлом году не белил - вот посмотрю на разницу, тем более зима в этом году очень контрастная.

[Gusenitsa]

Сообщение от Елка

... оно могло дорасти корнями в какой-нибудь стремный слой и косить его тоже из-за этого может.......

Настя, как только дерево дорастает корнями до какого-нибудь «стремного» горизонта, то его тут же начинает суховершинить! Это и есть индикатор дорастания!

[Gusenitsa]

Ну, теперь будете знать, зачем нужна позднеосенняя побелка!

[Ветка]

По влаге, могу только сказать по прошлому году-все лето дождя не было и осадки только зимой, если в других регионах снег, то у нас дождь.... влага в земле наврят ли, у нас вода глубоко-скважина глубиной 8-10м, а вот село у нас через речку находится на много ниже , у них вода высоко и по-весне в подвалах все плавает (из -за того что мы на бугре, а они ниже метров на 10).

[ОлегБаер]

а кто-нибудь вообще сталкивался с тем, что при переполиве деревья трескаются?..

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

а кто-нибудь вообще сталкивался с тем, что при переполиве деревья трескаются?..

Да, Олег, я с таким сталкивалась!
У меня сад в яру, и близко грунтовые воды. В начале своей садоводческой деятельности я с одинаковым усердием поливала под зиму деревья на верхних террасах и в низине. В нижней части участка поливная вода, очевидно, смыкалась с плывуном. И к весне у меня на четырёх нижних деревьях (две яблони, слива и черешня) были глубокие трещины!
Теперь нижнюю часть участка под зиму я поливаю ооочень осторожно! В серьёзной литературе находила описание такого явления.

[Елка]

В степном Крыму нормально рвет деревья и без подзимого полива, иногда грунтовые воды делают то о чем мы не знаем

[Ветка]

Просто, если сравнивать с другими деревьями, которые тоже у меня не побелены, в этом году, тоже не политы вовремя в засуху, тоже резкий перепад температур, ну и все одинаковые факторы, возникает вопрос, почему порвало только эту? А под таким наклоном растет у меня только она....

[ОлегБаер]

Возможно это имеет место быть при затяжной вегетации, когда при активно работающей корневой резко приходят морозы