Органическое земледелие и природный огород

[садовник]

А весной зачем пахать-то?!

[Медведь]

Сообщение от садовник

А весной зачем пахать-то?!

А трудолюбие явить во всей красе?

[садовник]

Сообщение от Медведь

А трудолюбие явить во всей красе?

А ну да...раз суседи так делають, то чем я хуже...

[ViktorPetrov]

Сообщение от садовник

А весной зачем пахать-то?!

А осенью зачем?

[садовник]

Сообщение от ViktorPetrov

А осенью зачем?

А Вы как думаете?

[Медведь]

Вот именно. С осени землю вообще лучше укрыть органикой. На весну отойдёт на неделю позже, единственный мелкий минус. Зато весеннее рыхление идёт как песня и в любые удобные для пользователя сроки.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Медведь

весеннее рыхление.

На какую глубину , сколько раз, каким инструментом к примеру под помидоры?

[Медведь]

По помидорам только весной, только посадочный ряд, шириной 40 см, на глубину 23 см.. Сделал вилы с опорной пятой, тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
сейчас это сооружение в 2 раза легче, изготовлено из других материалов и по другим технологиям, осталась только кинематическая схема.
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. С каждым годом эта процедура происходит легче. По времени стараюсь это сделать за 2-3 недели до посадки рассады.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Медведь

тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
.

А есть видео самой процедуры? По картинке получается так, что начала утаптывается, а потом рыхлится.

[yuzhanin]

Сообщение от Медведь

Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. .

Почему сухого, а не свежего?

[Gusenitsa]

Сообщение от Медведь

..........
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. ...

Сообщение от Медведь

......Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания,......

О! И я так делаю! Только моих «лошадиных сил» не хватает на 2-3 встряхивания! И поэтому я просто вилами переворачиваю пласт земли с прошлогодней мульчей и перегноем!

Сообщение от Медведь

......
При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.

Совершенно с Вами согласна!
Но поскольку с поливами у меня несколько проблематично, то я предпочитаю перемещать мульчу в нижний слой ещё с осени! Так в почве больше накапливается осенней и зимней влаги!

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Сообщение от Картофаныч

.......
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.....

Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....

Вот,спасибо,еще одно напоминание, что не может быть какой-то одной священной системы земледелия и существует масса нюансов..
Склоны я вспомнил,исходя из своего опыта.. Один из моих участков был расположен на склоне.После выкопки картофеля,засаживал сидератами,под осень зафрезовывал их в землю,
Никакой водной эрозии при таянии снега не было. Но вот в один из годов(кажется 2011) с неба открылась водяная задвижка и на землю хлынуло несметное количество воды. 3\4 посевов моей картошки вместе с кустами и корнями,которые уходят до 30-40см в глубину были смыты и вся эта масса заполнила внизу склона протекавший ручей.
Так что согласен с Gusenitsa; и этот фактор нужно учитывать.

[Медведь]

Видео не снимал, а насчёт утаптывается.... это я дорожку вскопал, поэтому столько брыл. Попробую описать процедуру. Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания, опираясь на пяту это не трудно. Причём с каждым годом это происходит легче. У меня почва зимует под мульчей. В эту весну, в помидорном ряду, рука без усилия пролезла в почву на глубину ладони. Так что рыхление такой почвы идёт практически без усилий.

[ViktorPetrov]

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.

[Медведь]

Свежий в таких количествах ( на мои помидорные ряды нужно 7 мешков) мне недоступен. Весной его и взять толком негде.Сметается всё. максимум 3 ведра на болтушку. Зато в июле августе могу заготовить сухие "коржики". Нашёл я такое место, конкурентов тоже нет. Сушёный весит мало, легко хранится.

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Сообщение от ViktorPetrov

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.

При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.

[Медведь]

Да по возможности всю, какая идет под грядки на следующий сезон.

[Медведь]

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная органика малость дольше работает. И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше и ждать она может, находясь под мульчей, без потерь влаги. Грядки сажать все любят чтобы прямо "сейчас и на сию минуту". Так что есть манёвр.
При моей "механизации" никаких лошадиных сил и не нужно. У меня очень большие проблемы со спиной, поэтому и появилась такая "землеройка". Раз в 5 производительнее лопаты, без болячки. На картинке только макет, то чем пользуюсь сегодня легче и аккуратнее.

[Gusenitsa]

Сообщение от Медведь

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. .........

А как Вы потом боретесь с зимующими вредителями?
Я предпочитаю проводить все земельные работы осенью перед самым похолоданием. В расчете на то, что с оборотом пласта земли все зимующие стадии вредителей окажутся ближе к поверхности и вымерзнут с наступлением морозов. Например, та же совка!
Вам, наверное, приходится использовать инсектициды?

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Например, та же совка!

А хрущи, а вишнёвая муха?

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:04 ----------

Сообщение от Медведь

И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше .

На сегодня в наших условиях земля под мульчей (опавшие листья) сухая. Там, где перекопано - сильно мокрая.

[садовник]

Сообщение от Медведь

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная.

ага... ну лан...
тогда вопрос ребром...
когда большинство пиплоф может копать, пахать весною огород?
пральна..када почва достаточно хорошо просохнет и трактор(ноги) смогут спокойно перемещаться по поверхности, не вгрузая по самисиньки рули глыбины....
и тогда сумлинный селянин, фермер-берётся за плуг(лопату) и пошёл закапывать сухой почвенный слой углубь, вытягивая на поверхность всю ту влагу, шо почва спромоглась накопить за осень и зиму...
как вы думаете, будет польза грунту от таких манипуляций...и каково бу растюхам(семенам) всходить в условиях дехвисита влаги, но с избытком кислорода...дышать хорошо, тока вот шось пить так охота, шо аж пэчэ..
и эта бахтериям не воздух нать а влага... не имхо, а агрономицкая норма..
в вашей местности все работы на земле должны быть направленны на максимальное удержание в почве ВЛАГИ! бо дожди в нас с кажной весной вещь весьм и весьма относительная...
пахать, копать весною можно тока в Западной Украине, де постоянно капаить...
навоз и прочие меллиоранты в нас так же лучче и правильнее вносить с осени...шо без копания, орания, апять таки не мажливо... к моменту высадки(посеву) грунт останется только заволочить, сохранив таким образом всю накопленную влагу!
касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро...

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро...

И хотя говоря о вспашке склонов,я акцентировал прежде всего внимание только на влагоемкости вспаханной земли,тем не менее Садовник обратил внимание еще на один важный нюанс- пахота поперек склона.
Еще раз подтверждая мысль,что сама обработка земли не самоцель и не постоянный какой-то фактор,она (ее выбор,виды,время и т.д.) зависят от многих нюансов

[Медведь]

У меня совки в помидорах вообще нет, последних пару лет назад видел, слизней очень мало.Да и тех на пиво поймать можно. На персик вешаю бутылку с остатком пива, периодически её обновляю, то там бывает совка попадается, вместе с осами.

[Медведь]

Олег, я тут об том, какая у меня землеобработка ведётся,это не пахота и не перекопка в чистом виде, и как я весной влагу сохраняю, в своих условиях и на своём участке. С влагой напряжно будет? Вот возле окна сижу и слышу как дождь барабанит и знаю, что в 20 числах апреля тоже сериал из дождиков будет. Есть у нас такой цикл.не один год замечаю, работает. Семена, стало быть, нужно будет посеять в апреле до 20 числа. Что я с морковкой, редиской петрушкой укропом и делаю. Объёмы у меня не промышленные, так что в нужные сроки укладываюсь. А буде форсмажор приключится, так можно выкрутиться. При весеннем суховее накрываем грядку плёнкой на дугах и выветривание во много раз уменьшается. Всходит всё нормально.
По моему я весной писал как сохранить влагу во вскопанной, но незасеянной грядке. А накрыть её мульчей,причём такой, какую при нужде легко отодвинуть.Грядка даже через 2 недели выглядит как только вскопаная.

[садовник]

1.год на год не приходится.
2.я написал, как правильно делать, шоб и овцы целы и волки сыты..
3. кажный клочок земли имеет свои условия землеобработки..а так же кажен человек свои ресурсы..
понятное дело что дачник всегда может полить свою грядку и весною... а шо делать тем у кого огород на 40 и более соток....
или скажем грунт не столь родючий, на Черкасчине...
американцы вона ваше у ся риллю не пашут, и не убирают с поля пожнивные остатки..в севообороте только 2 культуры-соя и царица полей, и урожаи зашкаливають...
и эта... тот досчь шо щас лупить хорошо.. но впереди зима, и далеко не факт, что ляжет снег...часто сперва выморозит а потом может и укроет...
вона у нас в этом году последний досчь(городской для асфальта не в счёт) был апреле... а первый - хороший затяжной, который промачивает, только в ноябре...

[Инженерр]

Сообщение от садовник

американцы вона ваше у ся риллю не пашут, и не убирают с поля пожнивные остатки..в севообороте только 2 культуры-соя и царица полей, и урожаи зашкаливають...
.

Вроде писали, что при таком способе резко увеличивают применение гербицидов или не?

[садовник]

Не.

[Медведь]

На своей территории может быть и не применяют. А у нас монсанта уже не один ставок убила.

[садовник]

Ну ставки у нас и свои убивают хорошо...
Так шо не бум сьежать с темы..

[Сека]

Вот сделал фото кусочка моего огорода.
Участок около 40 соток, три года обрабатывался только сапой, а с этой весны фрезерую мотоблоком.
На переднем плане участок на котором рос чеснок. В июле засеял смесью сидератов, перефрезеровал и замульчировал соломой. Не смотря на то, что через пару дней прошел дождик, взошла немного гречиха и сорго. Ячменя и горчицы так и не было. Потому так много травы, которую я еще присыпал шелухой от подсолнуха.
На зелененьких участках виднеются ростки ячменя. Они тоже были укрыты слоем шелухи и перефрезерованы.
Весной обязательно мне придется фрезеровать участки с ячменем, этот заросший кусочек и там где стоит кукуруза.[COLOR="Silver"]

[ViktorPetrov]

Сначала сено, потом навоз.