Обрезка и формировка плодовых

[Лешик]

Сообщение от desatka

Без фото можно вопрос задать?
Посажены рядом сливы Ренклод Ранний и Ренклод Карбышева. Обрезались по одной схеме. Но на Ренклоде Раннем всё обсыпано плодушками, а на Ренклоде Карбышева их почти нет.

Вижу, что Ренклод Карбышева растёт интенсивнее, чем Ренклод Ранний. После выгонки скелетных ветвей обрезаю прирост второго порядка 3-4 почки. В чём может быть дело?

Спасибо

У меня такая же ситуация именно с этими двумя. Только я не резала так коротко. Посажены осенью 2015 г. Этой весной были первые цветочки на ренклоде раннем, но заморозок погубил. А на Карбышева ничего
Возможно, просто более позднее вступление в плодоношение? Особенность сорта?

[desatka]

Сообщение от Лешик

Этой весной были первые цветочки на ренклоде раннем, А на Карбышева ничего

Аналогично. Ренклод Ранний усыпан цветами, На Карбышеве цветы начинают распускаться на пару дней позже и их гораздо меньше, но Карбышев гонит ветки со страшной силой, даже при июльской обрезке к октябрю успевает вылететь 60 см роста. И это при слабом грунте и редком поливе. На Раннем полно плодов (опылитель Карбышев со своей работой справляется это точно, так как у соседей только венгерки) на Карбышеве - 0.

[Slavko]

Сообщение от v.triv

И до текущего момента я не увидел ни одной наглядной схемы погодичной формировки кроны чашей. Особенно это касается абрикоса.

Недавно Вам в этой же теме уже отвечали на этот вопрос. Без рисунка, правда:

Сообщение от Игорь-яцек

На персике к примеру,три ветки для формировки чаши,в полне достаточно,но для абрикоса крайне мало.Даже если вы на основных будете растить ветки второго и третьего порядка,все равно вы не заполните пространство быстро.И будет ваш абрикос похож на лысого дядю с темя волосинами на голове. Значит вам надо оставить над последней веткой 20см,и на нем выламать почки или побеги(те что смотрят не в нужную сторону) которые появятся весной.Оставить два побега(один для страховки)и над ним уже вырезать оставшийся пенек.Короче говоря растить новую ветку,а лучше несколько.Чаша заканчивается слабой веткой,ибо она все равно будет догонять нижние.Соподчинение-главный принцип формы.Нижние ветки сильные и длинные,верхние потоньше и по короче.Что то надеюсь прояснилось?!

[v.triv]

Сообщение от Slavko

Недавно Вам в этой же теме уже отвечали на этот вопрос. Без рисунка, правда:

Я прекрасно помню ответ. Но у человека задействованы разные рецепторы при восприятии информации. Недаром говорят, что лучше один раз увидеть. И недаром любую информацию сопровождают иллюстрациями. Потому для той же обрезки люди посещают мастер-классы. И поэтому в своей просьбе в иллюстрировании формировки чаши я ничего странного и обидного не вижу. Если знающий специалист сможет это поэтапно изобразить, думаю, благодарен буду не только я.

[Zaja]

Сообщение от v.triv

Я прекрасно помню ответ. Но у человека задействованы разные рецепторы при восприятии информации. Недаром говорят, что лучше один раз увидеть. И недаром любую информацию сопровождают иллюстрациями. Потому для той же обрезки люди посещают мастер-классы. И поэтому в своей просьбе в иллюстрировании формировки чаши я ничего странного и обидного не вижу. Если знающий специалист сможет это поэтапно изобразить, думаю, благодарен буду не только я.

Фотографій з поетапною обрізкою не маю. Не робила таких. Пропоную скористатися рекомендаціями з вже названої книги російською мовою К. Брикелл "Обрезка растений" (Погляньте http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...42#post1087342 пости #981, #982, #983)
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=981
У книзі дуже гарні чорно-білі ілюстрації по обрізці багатьох декоративних і плодових культур. Обрізці чашею, й обрізці взагалі, сама вчилася по цій книзі. Саме так і формую більшість своїх дерев. Рекомендую. Не пошкодуєте.

[Игорь-яцек]

Чашу для абрикоса используют в основном в промышленных садах,для лучшего осветления кроны(плоды красочнее и крупнее),плюс удобство обслуживания,сбор урожая,под определенную технику и.т.д. Сама чаша,конструкция(формировка)считается менее прочной. Сколько живут абрикосы при такой формировке мне не известно,но при жесткой обрезке,думаю достаточно. Видел сам убитые деревья от перегруза,абрикос как и персик и алыча очень часто страдают от щадящей обрезке. Если сорт хорошо загружается,надо коротко резать. Теперь по самой чаше. Чаш есть несколько видов. Вот вам надо и выбрать какую вы хотите.

[v.triv]

Для формировки абрикоса предполагаю создать обычную чашу, поскольку саженец только посаженный. Запоздалая чаша пока будет, в случае чего, запасным вариантом ( https://www.youtube.com/watch?v=nEKpp8Mj1Yk ). Из советов форумчан понял, что 3 скелетных для этого мало, поэтому оставлю пока центральный для выгонки еще пары боковых. Про принцип соподчинения помню отлично. Просмотрев виноградарский форум по данной теме(Ваши посты, в том числе)(ветка , кстати, превратилась в тему по монокультуре-персику), уяснил ряд особенностей при формировке абрикоса - бОльшее количество ветвей в чаше и образование пучка ветвей по месту среза. Минус чаши - сложно восстановить форму чаши при утрате боковых ветвей, при наличии же лидера форма кроны восстанавливается легко. Там же нашел одно из изображений, которое можно привести и для абрикоса

[Zaja]

Сообщение от Игорь-яцек

Чашу для абрикоса используют в основном в промышленных садах,для лучшего осветления кроны(плоды красочнее и крупнее),плюс удобство обслуживания,сбор урожая,под определенную технику и.т.д. Сама чаша,конструкция(формировка)считается менее прочной. Сколько живут абрикосы при такой формировке мне не известно,но при жесткой обрезке,думаю достаточно. Видел сам убитые деревья от перегруза,абрикос как и персик и алыча очень часто страдают от щадящей обрезке. Если сорт хорошо загружается,надо коротко резать. Теперь по самой чаше. Чаш есть несколько видов. Вот вам надо и выбрать какую вы хотите.

Конструкция, формировка чаши оправдана и в частных садах. Мы так же хотим есть крупные хорошо окрашенные плоды. Хотим удобства ухода и сбора плодов. Что касаемо «считается менее прочной» не для всех видов и сортов это актуально. Но и эта проблема давно решена. И решение довольно простое. Придумали ее в Италии уже довольно давно. Позже итальянцы-эмигранты перетащили эту технологию в промышленные сады Калифорнии. Эта довольно старая садовая технология улучшила, усилила чашу. Минимизировала риски разломов чаш при высоких урожаях. Такие деревья не требовали дополнительных подпорок при перегрузке плодами. Суть её заключается в том, что на нужной высоте прививкой сращивают верхние кончики веток чаши. Все три или четыре, в зависимости от того, из скольки веточек была сформирована чаша. При перегрузке такое дерево только проседает под тяжестью плодов, а не разламывается. Сначала её применяли исключительно для персика, как наиболее щедрой культуры с мягкими ветвями.
В последнее время подобная формировка используется и в декоративном садоводстве. Иногда с использованием специальных проволочных шаблонов или форм. Внутренние ветви вырезаются или выкладываются по шаблону в нужных направлениях. А внутри шара пустота. Смотрится довольно необычно и оригинально.

[v.triv]

Сообщение от Zaja

что на нужной высоте прививкой сращивают верхние кончики веток чаши. Все три или четыре, в зависимости от того, из скольки веточек была сформирована чаша.

Интересное решение. Про механические стяжки видел много раз, а это решение оригинальное. А у персика разлом чаши при перегрузе урожаем видел сам. Тесть не пронормировал урожай и даже подпорки под ветви не спасли от разлома.

[Zaja]

В Калифорнии эту прививку на чаше применяют точно с конца 19 столетия, т.е. 1880 -- 1890. В Италии известна с 18 ст. Приживается такая прививка очень легко. Ведь это ветви одного и того же дерева. Нет никаких несовместимостей. В этом смысле все идеально. И делается эта прививка довольно просто и даже примитивно. Это прививка методом сближения. В том месте, где должны быть соединены ветви ножичком чуть царапают кору (немного снимают коры) верхний ее слой. Древесину не зацепляют. Все ветви в месте прививки плотно связываются обвязкой в единый узел.

[Витуся]

Мне для абрикосы больше нравится не чаша а что-то переходное. Чтобы был один ярус из четырех скелетных, но на разной высоте с расстоянием в 10-20 см между ними и потом через где-то 70-100см еще мелкие ветки
У меня так была сформирована предыдущая абрикоса, кот замерзла в зиму 11 года.
Как ни странно, приходилось часто лазить во внутрь дерева для обрезки и сбора урожая и этот центральный проводник служил столбиком для того чтобы за него держаться. Гарантировал технику безопасности
Сейчас растет Особлывый Денисюка. Тот четко отрастил ярусную крону. Захотелось ему. Я особо не сопротивлялась

[Игорь-яцек]

Из всех чаш,именно Армянская чаша(или как сейчас говорят улучшенная) считается долгожителем(допускаю возможно не из за конструкции а из за климата,место произрастания,Армения так сказать абрикосовая местность). Состоит она из пяти веток(можно шести или четырех,от сорта зависит).Растим одну ветку в год,расстояние 20-30см между ветками.Железное соподчинение получается,так как год разницы .Нижняя самая мощная,верхняя ветка,понятно самая тонкая.Проблема других чаш,верхняя обгоняет нижнюю.В результате перекосы,переломы.......

[Annetta]

Видела на Ютюбе формировку- заполненная чаша,когда оставляют центр.проводник.

[Лилия]

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

[Игорь-яцек]

Сообщение от Лилия

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

Основная обрезка проводится по последним морозам,а именно в конце февраля,когда прошла угроза сильных морозов,но не наступила угроза сильных дождей.По Киеву это 25 февраля-приблизительно. Кто живет в Киеве,тот может знать что между Нивками и Виноградарем а именно ул.Гречко и Пр.Правды есть сады яблони,сливы,груши и малость черешни.Я прожил там 20 лет а мама до сих пор там живет.Из этих садов я не вылазил.Сейчас их корчуют и строят новый массив "Варшавский". Про сроки обрезки я уж точно что то помню.Как раз на 23 февраля, мы идем пить лимонад в сад,а там режут деревья.

[Zaja]

Сообщение от Лилия

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

После обрезки дереву нужно время, чтобы начать заращивать спилы и места срезов. Сейчас это время уже идет к зиме и дерево не может адекватно прореагировать на Ваши действия по обрезке. Дерево, согласно законам природы, готовится к зиме. В тоже время именно сейчас созрели и готовы к распространению споры многих грибов, и как понимаете, не только съедобных. Но и, что особенно для нас важно, грибов-паразитов. Все срезы станут открытыми воротами для них и различных болезней.
Сейчас можно в саду только резать те деревья, которые хотите убрать из сада. Провести раскорчевку и подготовить место для исполнения Ваших дальнейших планов.

[Slavko]

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?

Большинство форумчан бывают у себя в саду только на выходные - поэтому некоторые процессы сдвигаются по времени от рекомендованных сроков. Да, осенью делать обрезку нельзя, т.к. зимой рана не будет зарубцовываться - древесина промёрзнет.
Но я каждый год обрезаю в ноябре шелковицы (вчера обрезал). Их у меня две, и каждая прёт в рост, как ненормальная.
Обрезать толково - нужно час времени на каждую. Весной у меня не будет на них времени, т.к. у меня ещё десятки более важных для меня деревьев, требующих обрезки (плюс прочие весенние дела). У меня на нынешней работе и отпуск-то на время обрезки взять нельзя (все идут в отпуск вместе: на новогодние праздники, майские и 2 недели в июле).
В прошлом январе обрезал яблони у тёщи в первых числах, через три дня ударили морозы 20 градусов. С яблонями, слава Богу, всё нормально, но могли серьёзно пострадать. Опять же - я у тёщи бываю три раза в год. А летом резать не удобно: за листями плохо видно всю структуру ветвей.
Срезы сразу замазываю немецким бальзамом: срез сухой, т.к. сокодвижения нет.
Но и я не буду обрезать осенью абрикосы, персики, вишни, черешни: думаю, это был бы смертный приговор деревьям.

[apple1210]

Вчера под окраску срезала волчки со ствола и скелетных ветвей. Они действительно мешают. И сегодня все срезы, они все менее 10 мм, зарою краской. Я каку сделала?

[Игорь-яцек]

Сообщение от apple1210

Вчера под окраску срезала волчки со ствола и скелетных ветвей. Они действительно мешают. И сегодня все срезы, они все менее 10 мм, зарою краской. Я каку сделала?

Если что то мешает,то до весны до обрезки можно побелить с опрыскивателя,а после весенней обрезки повторить Юнифарбой.

---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:20 ----------

Сообщение от Annetta

По этой ccылке cкачала тоже. Под впечатлением! Понравилаcь подача материала. Но люблю книги читать наcтоящие! Поразило, что инфа актyальна на cегодняшний день,а напиcано ооочень давно!

Простите не читал,пока руки не доходят(но очень хочу). Там про формировку осью(веретено,шпиндель)для персика что то есть? Именно для персика. Спасибо

[apple1210]

Сообщение от Игорь-яцек

Если что то мешает,то до весны до обрезки можно побелить с опрыскивателя,а после весенней обрезки повторить Юнифарбой.

Все уже сделано. Два слоя Юнифарб.

[Annetta]

Сообщение от Игорь-яцек

Там про формировку осью(веретено,шпиндель)для персика что то есть? Именно для персика. Спасибо

По перcикy опиcано две формировки:низкоштамбовое дерево и веерная формировка на шпалереКажиcь вcе

---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 01:10 ----------

Вот почемy не переиздать такие толковые книги? В продаже полно вcякой ерyнды ,а эти даже онлайн почитать не доcтyпны.Вот бы такие книги да в большом формате,да на меллованой бyмаге.Эх!

[Витуся]

А просто покрасить было в облом? Сколько раз говорили, что образка с конца февраля?
Зачем тогда спрашивать и морочить людям голову если нет желания прислушаться к советам...

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Самые опасные срезы те, которые сделаны на стволе и скелетных ветках. Именно там и будут образовываться раны и морозобоины.
Одно дело обрезать концы тонких веток. Ну подумаешь, отсохнет там 5-10 см кончика. Не смертельно
Совсем другое - срезы нанесенные на старой древесина. Вот этот срез при морозе сильно пересыхает, вымораживается. Образуется не просто сухая корка как при летней обрезка, а отмирает часть древесины в глубь ствола (ветки)
Поэтому так важно не обрезать под зиму. Должны пройти все возможные сильные морозы. После февраля минус 20 и ниже уже не будет. А при минус 5 для спилов/срезов на скелетных ветка нет опасности вымерзания. А скорое начало сокодвижения гарантирует запуск процессов рубцевания - наростания коры на срезах

[apple1210]

Зачем тогда спрашивать и морочить людям голову

Вас же никто не заставляет отвечать. Игнорируйте мои вопросы. Иногда лучше промолчать. К тому же один из ранее озвученных советов, меня подвел. Поэтому я имею право анализировать написанное на основании собственного опыта.

[Rishulya]

Ссылка на книгу К. Брикелл "Обрезка растений" http://www.rulit.me/author/brikell-k...et-398919.html можно скачать

[Annetta]

По этой ccылке cкачала тоже. Под впечатлением! Понравилаcь подача материала. Но люблю книги читать наcтоящие! Поразило, что инфа актyальна на cегодняшний день,а напиcано ооочень давно!

[Zaja]

Сообщение от Rishulya

Ссылка на книгу К. Брикелл "Обрезка растений" http://www.rulit.me/author/brikell-k...et-398919.html можно скачать

Дуже дякую, що подаєте інтернет варіант запропонованої мною книги. Це одна з книг цілої серії англійських перекладних книжок на російську мову, що вишли у Москві на початку 90-х "В помощь огородникам и садоводам". Дві з них маю у друкованому варіанті. Тих знань, що подає К. Брикелл у книзі "Обрезка растений" мені вже досить, щоб не запитувати, як різати кожну гілку. В ній достатньо матеріалу, щоб самостійно впоратися з будь-якою обрізкою. Вона дає розуміння основ, які є підґрунтям будь-якої обрізки. Я не маю уявлення про всі види та різновиди обрізки. Та мені це й не потрібно. Головне, що я сама можу справитися з нею за допомогою цієї корисної книги. Кому цього замало, можна знайти й безліч інших матеріалів. Та для мене це занадто, бо я в них потону. А так я чітко знаю, що і як мені робити.

[Нина]

Всегда осенью после листопада обрезаю абрикосы и персики , яблони и груши и ни разу за двадцать лет не замечала ничего плохого. Разве что трутовики на месте срезов часто появляются, думаю, что их споры осенью с ветром разносятся по участкам и прилипают к садовому вару. Черешни режу редко, но тоже всегда осенью.
Хочу предложить Вашему внимаю, уважаемые форумчане, видео с формировкой молодых яблонь. Лично мне есть чему поучится, подумала, что и Вам будет интересно:

[Света Ш]

Нина, у меня не отображается видео. Дай ссылку по другому или где искать?

[Pixie]

Сообщение от Света Ш

Нина, у меня не отображается видео. Дай ссылку по другому или где искать?

там власник заборонив програвати відео на інших сайтах крім ютубу. Просто перейдіть на ютуб (клацніть на заголовок відео "Обрезка яблони....")

А за відео дякую, мені дуже корисне було

[Нина]

Сообщение от Света Ш

Нина, у меня не отображается видео. Дай ссылку по другому или где искать?

А так https://www.youtube.com/watch?v=N62VUlz_qBI