Картофель, агротехника и выращивание

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

ну этот эхвект легко объясним... яблоки выделяють этилен.. а сей газ известный консервант...

Гм... не знаю как консервант, но везде пишут, что он ускоряет созревание фруктов, впрочем картофель не фрухт

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:16 ----------

Сообщение от Нина

Альбертыч, для картошки это,возможно, и хорошо,но вот яблоки будут набираться землянистого картофельного запаха .Потому их рекомендуют хранить в отдельном помещении.

Дядько пишет, что и яблоки лучше сохранияются, а вообще их со временем можно отделить и проветрить...
А может там кроме этилена ещё какие-то флюиды распространяются и может их надо совсем немного... дело эксперимента...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

впрочем картофель не фрухт

так отож...
зы. таки консервант..

[Богдан]

Сообщение от садовник

ну этот эхвект легко объясним... яблоки выделяють этилен.. а сей газ известный консервант...

Этилен используют на "банановых фабриках " для быстрого созревания овощей (помидоры, бананы...) У меня там брат работает и по его совету я подкладывал жёлтые бананы к зелёным помидорам и те дозревали на много быстрее. а как этилен может воздействовать на картофель я не представляю.

[пятница]

"кого оно останавливало", конечно, но все же
это по России,правда

на такие виды, как Саксон, Свитанок киевский, Серпанок, Самарский, Сапрыкинский, , Симбирянин, Скороплодный, Славянка, Падарунак, Петербургский, Повинь, Предгорный, Сокольский, Сьерра были аннулированы патенты. А также лицензии были лишены такие сорта: Рассвет, Резерв, Россиянка, Рубин, Адретта, Алиса, Аргос, Бежицкий, Белоснежка. А также Белоусовский, Вестник, Вэлор, Бирюч, Бригантина, Брянская новинка, Гарант, Брянский красный, Букет. И на такие виды нет патентов: Красноярский ранний, Загадка, Кларисса и Уинстон, Улыбка, Эффект, Явир.
..
Все сорта, на которые патенты аннулированы, приобретают статус общедоступного достижения, а это значит, что любое лицо может его использовать без лицензии. Поддержание общедоступных селекционных достижений, которые допущены к использованию проводится оригинатором на общих основаниях.

......
про картофель из семян понравилась формулировка одного форумчанина (не наш форум)

Это аналог детского набора "сделай сам", в данном случае "сам себе селекционер"

[Медведь]

Бороздняки не тронули картошку под мульчей, потому что мульча для них пища естественная, в лесу картошка не растёт. Недостаток азота на мульчированной площади вещь надуманная, скорее недостаток кислорода или влаги.

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Бороздняки не тронули картошку под мульчей, потому что мульча для них пища естественная, в лесу картошка не растёт. Недостаток азота на мульчированной площади вещь надуманная, скорее недостаток кислорода или влаги.

Думаю, що не надумано, бо азот з грунту йшов на розщеплення соломи. Земля буда пухка після мульчі, а вологи вистачало - були дощі і регулярно застосовувалося краплинне зрошення. Тому, обидві Ваші версії не чинні.


---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Сообщение от садовник

такого грунту немае...

Правда, немає. Це місцеве популярне визначення. Правильно - темно-сірі опідзолені грунти.

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Сообщение от пятница

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

Бульби під мульчу були бл. 100 г і в середньому я бачив у кущі 15-18 бульб найрізноманітніших розмірів, сумарною вагою бл. 1 кг.
На основній площі я садив обрізками вічок з крупних бульб (причому не бачу різниці у врожайності від ділення картоплини на шматки (коли виходить 60-100 г) та саджання вічками (1-5 г). Тому пропорції, які я наводив дещо відносні.
Крім того, в мене був в основному пізній сорт, який з початку серпня активно вегетував і був підданий несамовитій колорадській агресії. 4 обробки Актофіту за 3 тижні не змогли її зупинити, а 5-та була непотрібна, бо цурпалки, які залишилися, не допомагали ні нарощуванню врожаю, ні решті недонищених колорадів.
Вам можу порадити посадити цілою бульбу, або розрізати навпіл, якщо будете садити під шар мульчі. На мою думку, врожай при цьому способі вирощування гарантованіший, ніж при звичайному. Крім того - сапа не потрібна, поливи не потрібні.
Але, якщо буде саджати звичайним способом, то напевне більший врожай Ви зберете, якщо розділите бульби на якомога більшу кількість вічок, ніж коли посадите цілою картоплиною. А ще вища товарність буде, якщо пересаджувати розсадою, бо прокинеться ще більше вічок, але на те треба багато терпіння та ентузіазму.

[Альбертыч]

Сообщение от Холодний яр

Думаю, що не надумано, бо азот з грунту йшов на розщеплення соломи. Земля буда пухка після мульчі, а вологи вистачало - були дощі і регулярно застосовувалося краплинне зрошення. Тому, обидві Ваші версії не чинні.[COLOR="Silver"]

На эту тему, уже поломано копий предостаточно и главный вопрос, а как азот из земли перейдёт в солому или опилки? У них довольно тонкая граница соприкосновения, а у бактерий ног нет, что бы сначала покушть азот в почве, а потом бежать кушать солому.
И другой момент, если по вашему солома забирает азот из почвы, то зачем её убирать, так как забирает она его временно и с дальнейшим разложением вернёт его обратно.

Я пришёл к такому алгоритму, первым слоем кладу сено или скошенные сорняки, но подсушенные, в них содержание азота значительно выше чем в соломе или опилках.
Затем, как и Вы слой листвы и сверху, что бы не разносило слой соломы, беру, кстати, слои тоньше, листва хорошо закрывает от света. Если листвы не хватает, то более толстый слой соломы.

После уборки картошки, верхний слой мульчи снимаю и распределяю по другим грядкам или дорожкам, на грядку сажу сидерат и возвращаю на грядку нижний слой мульчи, которая спокойно догнивает до следующего сезона.

[пятница]

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

[Богдан]

Сообщение от пятница

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

Якщо можна, я запропоную Вам спосіб швидкого розмноження сорту який застосовував минулого року: бульби в кінці березня (20-22 числа) внести в тепле приміщення, прогріти і коли почнуть проростати ростки - обережно перекласти в ящик вистеленний мохом (він добре утримуе вологу). коли ростки пустять корінці, а на пагонах почнуть з"являтись маленькі листочки - обережно відділіть пагони від бульб і пересадіть їх як розсаду, коли мине загроза заморозків висадіть на город. Бульби нехай залишаються в ящиках, незабаром вони дадуть нові ростки і їх можна буде ще раз відділити, а вже після цього порізати картоплину та вісадити вічками в грунт. Спосіб не мій, але на моїх сортах (Юкон голд 1 - 15, беллароса 1-40) показав себе відмінно

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

Якщо можна, я запропоную Вам спосіб швидкого розмноження сорту який застосовував минулого року: бульби в кінці березня (20-22 числа) внести в тепле приміщення, прогріти і коли почнуть проростати ростки - обережно перекласти в ящик вистеленний мохом (він добре утримуе вологу). коли ростки пустять корінці, а на пагонах почнуть з"являтись маленькі листочки - обережно відділіть пагони від бульб і пересадіть їх як розсаду, коли мине загроза заморозків висадіть на город. Бульби нехай залишаються в ящиках, незабаром вони дадуть нові ростки і їх можна буде ще раз відділити, а вже після цього порізати картоплину та вісадити вічками в грунт. Спосіб не мій, але на моїх сортах (Юкон голд 1 - 15, беллароса 1-40) показав себе відмінно

маленькое дополнение.Когда вы высаживаете целыми клубнями,то на первом этапе развивающиеся стебли получают влагу и питательные вещества из маточного клубня.При высаживании ростками этого нет,поэтому при посадке нужна как минимум двойная доза удобрений, по сравнению с клубневой посадкой.И на всем этапе,если не будет дождей,то нужен полив.И расстояние между высаженными ростками должно быть меньше,чем приклубневой посадке,т.е. не более 15-20 см.иначе земля будет не укрыта листовой поверхностью, и в случае жары ,будет перегреваться

[Belco]

Сообщение от Картофаныч

При высаживании ростками этого нет,поэтому при посадке нужна как минимум двойная доза удобрений, по сравнению с клубневой посадкой.И на всем этапе,если не будет дождей,то нужен полив.И расстояние между высаженными ростками должно быть меньше,чем приклубневой посадке,т.е. не более 15-20 см.иначе земля будет не укрыта листовой поверхностью, и в случае жары ,будет перегреваться

А я свои ростки очень хорошо поливала при посадке, а потом еще и накрывала 17ым агроволокном, чтобы влага не сильно испарялась. Расстояние было такое же самое, как и между клубнями (не знала, что надо меньше, а еще и геометрию (красоту) не хотелось нарушать).
Результат получился хороший - очень скоро внешне кустики из ростков выглядели так же, как и из клубней.

[Картофаныч]

Сообщение от Belco

А я свои ростки очень хорошо поливала при посадке, а потом еще и накрывала 17ым агроволокном, чтобы влага не сильно испарялась. Расстояние было такое же самое, как и между клубнями (не знала, что надо меньше, а еще и геометрию (красоту) не хотелось нарушать).
Результат получился хороший - очень скоро внешне кустики из ростков выглядели так же, как и из клубней.

А урожай?

[пятница]

Богдан, спасибо, я так и планировала, но меня смутила формула Холодного Яра 1:10/1:3,5, я потому и переспрашиваю

[Медведь]

Холодный Яр, прокоментируйте пожалуйста данную фотографию. Вся картошка там посажена в один день, капельного полива нет, поливалось дождём и из скважины.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:38 ----------
https://lh3.googleusercontent.com/-D...0/P7170014.JPG

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Холодный Яр, прокоментируйте пожалуйста данную фотографию. Вся картошка там посажена в один день, капельного полива нет, поливалось дождём и из скважины.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:38 ----------
https://lh3.googleusercontent.com/-D...0/P7170014.JPG

Медведь, Ви дуже працьовиті: культурний родючий грунт, своєчасна обробка проти шкідників та (можливо) хвороб.
Який у Вас шар мульчі? В чому секрет: посередині чимало бур'янів, а по краях немає? Які в підсумку мали результати?
До речі, для картоплі кращий полив згори, особливо в спекотні дні; краплинне зрошення в мене стоїть з-за лінощів та саду (саду краще краплинне зрошення)

[Медведь]

Грунт даже не подзол, песок. Против жуков обрабатывал битоксибацилином. В середине нет мульчи, причём опилочной, которая согласно теории азот выгребает из почвы сильнее чем солома. И что , там есть признаки азотного голодания? Мульча - РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки, слой 5-8 см., уложена после окучки в конце мая. Результаты, с куста треть, чаще четверть 12 литрового ведра. Теперь картоха будет сокращена вдвое. Сажал, как сказала жена, лушпайки. Сорт Кондор. Такого урожая как под мульчей не было вообще никогда.

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Грунт даже не подзол, песок. Против жуков обрабатывал битоксибацилином. В середине нет мульчи, причём опилочной, которая согласно теории азот выгребает из почвы сильнее чем солома. И что , там есть признаки азотного голодания? Мульча - РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки, слой 5-8 см., уложена после окучки в конце мая. Результаты, с куста треть, чаще четверть 12 литрового ведра. Теперь картоха будет сокращена вдвое. Сажал, как сказала жена, лушпайки. Сорт Кондор. Такого урожая как под мульчей не было вообще никогда.

Супер! Кілька запитань:
1. Ці лушпайки Ви вкривали просто мульчею зверху чи ще й закопували в землю? Яка глибина? Яка відстань між лушпайками, скільки їх було в кущі і скільки вийшло стебел? Чим саджали?
2. Стільки було обробітків Бітоксибациліном?
3. Було якесь удобрення грунту?
4. Який розмір пересічної будьби і скільки їх було в кущі?
Успішний досвід треба брати на озброєнння.
В мене не було на картоплі під мульчею ознак азотного голодування, та й для картоплі набагато важливіший калій. Ознаки дефіциту азоту були на посіяній після гірчиці. Це різні речі. Крім того, чув не від однієї людини і читав не в одній книзі, що під мульчею стає доступний атмосферний азот.

[Альбертыч]

Сообщение от Холодний яр

Ознаки дефіциту азоту були на посіяній після гірчиці. Це різні речі. Крім того, чув не від однієї людини і читав не в одній книзі, що під мульчею стає доступний атмосферний азот.

А может, как вариант, рассмотреть отрицательное влияние ореховых листьев на горчицу?
Сама-то горчица, идеальный сидерат перед картошкой... и нематоду гоняет, и фитофтору, а в варианте с соломой ещё и слизняков распугивает.

Кстати, о картошке под соломой, есть отдельная тема
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...175#post282175

давайте туда переместимся, там наш разговор более уместен : )))

[Медведь]

Вот теперь надо бы и разобраться де Крим ,де Рим, а де попова груша. При первичном применении мульчи на грунтах с исчезающе малым содержанием органики получить многократное снижение почвенной активности в прикорневой зоне легко и просто. Это даже закономерно. Слой мульчи просто нарушит почвенное дыхание. Микробы прикорневой зоны просто перемрут от недостатка кислорода.Растение поначалу будет выглядеть угнетённым, а потом если не дотянется корнями до слоя разлагающейся мульчи, просто зачахнет. И азот тут совершенно не причём.Поэтому прежде чем применять мульчу, верхний слой грунта,10-15см. нужно основательно насытить грубостебельной органикой, т.е. создать условия для аэрации повы, просто заделать её туда, или подождать несколько лет, пока за вас это сделает природа, при ежегодном мульчировании.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Вот теперь надо бы и разобраться де Крим ,де Рим, а де попова груша. При первичном применении мульчи на грунтах с исчезающе малым содержанием органики получить многократное снижение почвенной активности в прикорневой зоне легко и просто. Это даже закономерно. Слой мульчи просто нарушит почвенное дыхание. Микробы прикорневой зоны просто перемрут от недостатка кислорода.Растение поначалу будет выглядеть угнетённым, а потом если не дотянется корнями до слоя разлагающейся мульчи, просто зачахнет. И азот тут совершенно не причём.Поэтому прежде чем применять мульчу, верхний слой грунта,10-15см. нужно основательно насытить грубостебельной органикой, т.е. создать условия для аэрации повы, просто заделать её туда, или подождать несколько лет, пока за вас это сделает природа, при ежегодном мульчировании.

В принципе логично, листва, штука плотная, которая вполне перекрывает доступ кислорода к верхнему слою почвы, так что вполне возможно и некоторое изменение почвенной живности, сняв же слой мульчи, мы опять меняем условия... а горчица, вообще барышня капризная, я так и не могу понять, почему она тут растёт, а через метр нет, причём в пределах одной грядки...
Впрочем, почему обязательно горчицу сажать, можно и другие сидераты... если уж про азот говорить, то вполне бобовые пойдут, тот же люпин или элементарный горох...
Я после картофеля вообще два захода на сидераты успеваю провернуть. Сначала в августе гречиха, ей месяца хватит, а за ней или однолетние горох, фацелия, горчица, овёс, или озимые рапс, вика, сурепица.
Но слой мульчи обязательно оставить.

[Медведь]

Вот что представляет собой корневая система картошки и так она реагирует на мульчу из РАЗЛАГАЮЩИХСЯ опилок. Вобще при любом мульчировании нужно учитывать характер корневой системы растения и что получим в прикорневой зоне.

[Медведь]

Схема посадки была следующая. Пророщенная картошка резалась на кусочки 20-30 г., ямка на пол штыка лопаты, на дно ямки укладывалась горсть хвойного опада. Сверху 2-3 см земли.Расстояние между уложенными кусочками 20-25 см. Стебли не считал, сажал лопатой. Битоксибацилином обрабатывал 5 или 6 раз, столько жуков как в этом сезоне не видел никогда.Удобрения не использовал никакого,полноценное и сбалансированное питание вполне обеспечивает разлагающаяся мульча. Размер картошки-почти вся крупная, в кустах в среднем от 8 до 12 картофелин, хотя несколько кустов дали и по18- 20шт. По вашей горчице, она посеяна в грунт с передохшими от недостатка кислорода ( из-за листовой мульчи) микробами. Без микробов и их ферментов растение ничего самостоятельно съесть не может. Получился всеобщий дефицит питания. Нитрификация почвы под мульчей наступит в воздухопроницаемой и насыщенной органикой почве, т. е. подготовленной заранее( об этом почему то умалчивают), а в наших полуубитых грунтах растение этого может и не дождаться.

[пятница]

караул
как-то проглядела, что Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?
Юкон Голд тоже чуть проклюнулся,но пока осматривается, ростки не гонит

[Belco]

Сообщение от пятница

Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?

Светуля, я, конечно, не профи, но по-моему у тебя 2 варианта: оторвать и выбросить или попробовать посадить.
Я бы выбрала второй

[пятница]

Сообщение от Belco

Светуля, я, конечно, не профи, но по-моему у тебя 2 варианта: оторвать и выбросить или попробовать посадить.
Я бы выбрала второй

угу, так и сделаю
тем более, что все равно отрывать

[Ник-то]

Сообщение от пятница

угу, так и сделаю
тем более, что все равно отрывать

Только с обязательной досветкой.

[пятница]

Сообщение от Ник-то

Только с обязательной досветкой.

да, я ее к петуньям-салатам под Флуору отправила
с 7 до 23 свечу

[Богдан]

Сообщение от пятница

караул
как-то проглядела, что Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?
Юкон Голд тоже чуть проклюнулся,но пока осматривается, ростки не гонит

Я вижу, что всё таки эта проблема не у меня одного...но я попробую сберечь ростки до посадки.

[Aliso]

а я картофан в феврале уже буду по ящичкам в пристройке на проращивание раскладывать

[пятница]

Сообщение от Aliso

а я картофан в феврале уже буду по ящичкам в пристройке на проращивание раскладывать

Свет, это какя там у тебя Т и с какого,примерно, февраля?